Avortement - sites de désinformation sur le net

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Alors je vous signale que oui, on peut parfaitement "bien vivre" une IVG dans le sens où on peut n'en être absolument pas traumatisée ni n'avoir aucune conséquence ni psychologique ni physique. Et ce sont de ces témoignages-là que je parle et qu'il faudrait mettre en ligne pour compenser les témoignages du site en question.

 

Ceci dit je ne reviendrai plus sur ce sujet à moins d'y lire une erreur factuelle, j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

L'état a toujours hésité à mettre en avant ce genre de témoignages, car jusque ici, on parlait de la souffrance morale de l'avortement pour culpabiliser les "pro vies" (pour prendre un terme américain) et sous entendre qu'on ne le faisait que contrainte et forcée.

Mettre en Avant ce genre de témoignages, ce serait admettre une possibilité de banalisation de l'avortement, et donc, donner des munitions pour les "pro vies" idéologiquement parlant.

Je pense pour ma part que c'est une erreur fondamentale d'avoir fait glisser l'avortement comme un droit sur le plan strictement sanitaire, vers le versant idéologique, ce qui se voit encore une fois avec cette loi. En gros on aurait du rester sur le "médicalement nous sommes tenus de légaliser l'avortement sous strictes condition car sinon, cela entraine des risques pour nombre de femmes qui vont vouloir un avortement illégal : Par contre nous ne nous prononcera jamais sur l'aspect moral d'une telle opération, chacun en son âme et consciencie est libre et peut débattre sur le sujet".

Le rôle de l'état est de garantir l'accés équitable à l'avortement, pas de se prononcer sur les débats idéologiques et moraux que posent un tel acte en diabolisant une partie, et angélisant l'autre.

Garantir un droit, notament par l'information de celui ci, ne veut pas dire le promouvoir idéologiquement et constamment diaboliser ceux qui soit pensent qu'il faut tout bonnement l'interdire, soit qui débattent sur l'aspect moral de celui ci.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Le rôle de l'état est de garantir l'accés équitable à l'avortement, pas de se prononcer sur les débats idéologiques et moraux que posent un tel acte en diabolisant une partie, et angélisant l'autre.

Garantir un droit, notament par l'information de celui ci, ne veut pas dire le promouvoir idéologiquement et constamment diaboliser ceux qui soit pensent qu'il faut tout bonnement l'interdire, soit qui débattent sur l'aspect moral de celui ci.

Je suis d'accord avec ça.

  Voilà le site officiel gouv.service public ....

Interruption volontaire de grossesse (IVG) | service-public.fr

La pratique de l'interruption volontaire de grossesse (IVG) est réglementée et plusieurs étapes doivent être respectées, avant et après l'intervention.

A l'assemblée où la parité n'existe pas .... où majoritairement des hommes votent ce "qui est bon" pour les femmes

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/12/01/entrave-a-l-ivg-les-deputes-votent-la-penalisation-des-sites-web_5041847_3224.html

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-etait-comment/c-etait-comment-ivg-vous-irez-dans-l-enfer-eternel_1937413.h

PS :

Je rajoute que les pro-vie aux jeunes filles et femmes paumées proposent de faire adopter l'enfant !

Les lois françaises sont strictes a ce point de vue ... seraient-elles des passe murailles ! Qui adopte ?

Tous les témoignages des mères sur leur abandon en vue de l'adoption  sont clos notamment site de "Mère de Miséricorde"....

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

PS :

Je rajoute que les pro-vie aux jeunes filles et femmes paumées proposent de faire adopter l'enfant !

Les lois françaises sont strictes a ce point de vue ... seraient-elles des passe murailles ! Qui adopte ?

Tous les témoignages des mères sur leur abandon en vue de l'adoption  sont clos notamment site de "Mère de Miséricorde"....

Ouest, sans vouloir être désobligeant, vous parlez d'une réalité qui est celle des années 50. Aujourd’hui l’accès à l'information publique, et l’accès à l'avortement tout court est on ne peut plus garanti par la loi, et les infrastructures. La pression sociale, hors climats familiaux précis, a complétement disparu. Au contraire aujourd'hui, il se porte plus sur la jeune fille qui a envie de garder un enfant sur laquelle les reproches pleuvent : Mais tu n'as pas prit la pilulle ? Tu vas foutre ta vie en l'air ! Et tes etudes, ta vie professionnelle ? Tu peux pas gérer un enfant tu n'as pas l'age pour ça" etc etc etc . La pression mise sur les épaules de la jeune femme paumée, on en parle là ? Il y a plus de 200 000 avortements par an, c'est la meilleure preuve que ce droit est complétement passé dans les moeurs.

Les gens ont le droit de défendre une morale sur l'acte d'avortement en voulant défendre la vie. Ils ont le droit de faire valoir leurs conceptions auprès de tous français, et de toutes françaises, librement, tant qu'ils n'imposent ou n'interdisent rien à personne. Ils ont le droit de mettre en avant des témoignages, d'organiser des numéros vers avec des bénévoles, pour convaincre des jeunes filles qui ne sont pas décidées sur ce qu'elles vont faire ! Ce que vous proposez, ce n'est ni plus ni moins que du délit d'opinion, et un déni de la liberté d'expression.

En fait vous être l'image que ce que j'évoquais plus haut : Le droit à l'avortement a dérivé d'un terrain "sanitaire", de santé publique, à un terrain idéologique ou ce n'est plus le droit qui est promu, mais les principes moraux entourant la question de l'avortement, et diabolisant ceux qui ont des réserves morales sur cet acte. Vous pensez que l'avortement est Neutre moralement, c'est votre droit, mais ne vous avisez pas de faire passer cette conception pour une vérité absolue contre laquelle nous risquerions la prison si nous nous prenions a en douter. Ce n'est surement pas la place de l'état de se prononcer sur ces conceptions morale de la vie en tant que tel. Fichez la paix aux mères de la miséricorde ou je ne sais quelle autre association qui veulent promouvoir les alternatives à l'avortement, laissez les vivre, laissez les penser, bref respectez la démocratie

il y a 30 minutes, Constantinople a dit :

Ouest, sans vouloir être désobligeant, vous parlez d'une réalité qui est celle des années 50. Aujourd’hui l’accès à l'information publique, et l’accès à l'avortement tout court est on ne peut plus garanti par la loi, et les infrastructures. La pression sociale, hors climats familiaux précis, a complétement disparu. Au contraire aujourd'hui, il se porte plus sur la jeune fille qui a envie de garder un enfant sur laquelle les reproches pleuvent : Mais tu n'as pas prit la pilulle ? Tu vas foutre ta vie en l'air ! Et tes etudes, ta vie professionnelle ? Tu peux pas gérer un enfant tu n'as pas l'age pour ça" etc etc etc . La pression mise sur les épaules de la jeune femme paumée, on en parle là ? Il y a plus de 200 000 avortements par an, c'est la meilleure preuve que ce droit est complétement passé dans les moeurs.

Les gens ont le droit de défendre une morale sur l'acte d'avortement en voulant défendre la vie. Ils ont le droit de faire valoir leurs conceptions auprès de tous français, et de toutes françaises, librement, tant qu'ils n'imposent ou n'interdisent rien à personne. Ils ont le droit de mettre en avant des témoignages, d'organiser des numéros vers avec des bénévoles, pour convaincre des jeunes filles qui ne sont pas décidées sur ce qu'elles vont faire ! Ce que vous proposez, ce n'est ni plus ni moins que du délit d'opinion, et un déni de la liberté d'expression.

En fait vous être l'image que ce que j'évoquais plus haut : Le droit à l'avortement a dérivé d'un terrain "sanitaire", de santé publique, à un terrain idéologique ou ce n'est plus le droit qui est promu, mais les principes moraux entourant la question de l'avortement, et diabolisant ceux qui ont des réserves morales sur cet acte. Vous pensez que l'avortement est Neutre moralement, c'est votre droit, mais ne vous avisez pas de faire passer cette conception pour une vérité absolue contre laquelle nous risquerions la prison si nous nous prenions a en douter. Ce n'est surement pas la place de l'état de se prononcer sur ces conceptions morale de la vie en tant que tel. Fichez la paix aux mères de la miséricorde ou je ne sais quelle autre association qui veulent promouvoir les alternatives à l'avortement, laissez les vivre, laissez les penser, bref respectez la démocratie

 

Je suis d'un âge certain,  certes ... mais j'ai des petits enfants figurez-vous ....

http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/avant/envie-enfant/articles/15009-grossesse-ados.htm

" Dans l'unité d'accueil des enfants en danger qu'elles dirigent au CHU de Nantes, Laurence Dreno, pédopsychiatre, et Nathalie Vabres, pédiatre, reçoivent des jeunes filles enceintes. Toutes ont moins de 15 ans. "

" Comment aider ces jeunes filles ? Pour Jacques Michel, la réponse est claire : "La meilleure prévention à ces grossesses précoces reste la scolarisation, mais l'école active, où l'on est écouté, entendu, où l'on a sa place". "

" laissez les vivre, laissez les penser, bref respectez la démocratie " ????

Il eût fallu lire la première partie de mon message Constantinople ! Où ais-je failli a la démocratie ?

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

 

 

Je suis d'un âge certes ... mais j'ai des petits enfants figurez-vous ....

http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/avant/envie-enfant/articles/15009-grossesse-ados.htm

 

...Qui ont un accès à L'avortement et aux informations sur celui ci garantis par la loi et les infrastructures. Le reste est un débat moral concernant chacun en son âme et conscience, et certainement pas la loi et la force publique. Les individus ont le droit de penser et faire valoir leurs conception sur l'acte d'avortement, fut elle négative, y compris aux jeunes femmes concernées qui souhaitent les entendre.

Fin de l'histoire.

Que Monsieur Hollande et son gouvernement s'occupent plutôt du taux d'endettement de la France plutôt que venir chaque fois nous fliquer en peu plus dans nos pensées.

Citation

Il eût fallu lire la première partie de mon message Constantinople ! Où ais-je failli a la démocratie ?

Non mais vous vous lisez avant de poster ?

Citation

Oui moi l'ancêtre de service je condamne haut et fort ces intimidations de la part de personnes qui le font au nom d'une "morale" religieuse quasi masculine !

Chacun à le droit d'avoir une conception morale sur le sujet, fut elle différente de la votre. Chacun à le droit de la promouvoir, fut ce au prix de d'outrer votre propre conception. Ça ne s'appelle pas une intimidation, ça s'appelle penser qu'un avortement équivaut à supprimer une vie et qu'il y a des alternatives au lieu d'en venir là. C'EST LEUR DROIT LE PLUS STRICT, tant qu'ils n’empêchent personne d'aller se faire avorter ou de s’informer ailleurs que chez eux.

Fichez leur la paix, et ne le leur enlevez pas.

En espérant que la loi dont on parle soit rapidement appliquée.

Les femmes et jeunes filles susceptibles d'être "entravées" dans un choix simple sont les plus démunies, les plus influençables. Elles méritent des renseignements neutres.

Certains avis sont assénés de façon "intimidante" et "culpabilisante".

Enfer et fausses bonnes intentions...

Le problème n°1 n'est pas l'avortement; c'est la contraception.

il y a 19 minutes, pila a dit :

Le problème n°1 n'est pas l'avortement; c'est la contraception.

Oui. Mais ça n'est pas le sujet.

ça en mériterait un, d'ailleurs.

https://www.forumfr.com/recherche.html?&q=contraception&type=forums_topic&search_in=titles

La contraception, c'est comme la prostitution, ce sont les hommes qui veulent décider, qui donnent des  leçons de morales, citent des passages de l'évangile, du coran, etc..... et ce sont les filles, les femmes qui doivent se débrouiller .....mais en aucun cas cesser d'être sexuellement totalement disponibles....

Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

La contraception, c'est comme la prostitution, ce sont les hommes qui veulent décider, qui donnent des  leçons de morales, citent des passages de l'évangile, du coran, etc..... et ce sont les filles, les femmes qui doivent se débrouiller .....mais en aucun cas cesser d'être sexuellement totalement disponibles....

c'est une théorie "girl power " 

la séduction est bien une arme féminine ,non? 

En amour les hommes ne sont que spectateurs de leur destin ...

Il y a 5 heures, pila a dit :

Le problème n°1 n'est pas l'avortement; c'est la contraception.

A ta place je me méfierai, tu risques de finir au FN avec des réflexions pareilles...

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

...Qui ont un accès à L'avortement et aux informations sur celui ci garantis par la loi et les infrastructures. Le reste est un débat moral concernant chacun en son âme et conscience, et certainement pas la loi et la force publique. Les individus ont le droit de penser et faire valoir leurs conception sur l'acte d'avortement, fut elle négative, y compris aux jeunes femmes concernées qui souhaitent les entendre.

Fin de l'histoire.

Que Monsieur Hollande et son gouvernement s'occupent plutôt du taux d'endettement de la France plutôt que venir chaque fois nous fliquer en peu plus dans nos pensées.

Non mais vous vous lisez avant de poster ?

Chacun à le droit d'avoir une conception morale sur le sujet, fut elle différente de la votre. Chacun à le droit de la promouvoir, fut ce au prix de d'outrer votre propre conception. Ça ne s'appelle pas une intimidation, ça s'appelle penser qu'un avortement équivaut à supprimer une vie et qu'il y a des alternatives au lieu d'en venir là. C'EST LEUR DROIT LE PLUS STRICT, tant qu'ils n’empêchent personne d'aller se faire avorter ou de s’informer ailleurs que chez eux.

Fichez leur la paix, et ne le leur enlevez pas.

.....................   ..........

Il y a 11 heures, stvi a dit :

c'est une théorie "girl power " 

la séduction est bien une arme féminine ,non? 

En amour les hommes ne sont que spectateurs de leur destin ...

La séduction est une arme très féminine en effet...et cela nous renvoi à nos origines, femelles et mâles, l'instinct de survie de l'espèce, la femelle tente de séduire le mâle qui lui plait par tous les moyens....

L'être humain, avec sa capacité de réflexion ( je ne dis plus son intelligence, car vu l'état du monde et de la planète, c'est pas l'intelligence qui règne...), a transformé ces instincts en us et coutumes, au fil des prises de conscience ( n'oublions pas, que pendant très longtemps les humains ne savaient pas que l'acte sexuel était à l'origine d'une grossesse- il y a environs  200 000 ans, alors que l'humain en compte environs  8 millions..)....), les peurs ont faits appel aux religions...avec le résultat que l'on sait...

Il y a 15 heures, stvi a dit :

c'est une théorie "girl power " 

la séduction est bien une arme féminine ,non? 

En amour les hommes ne sont que spectateurs de leur destin ...

On ne parle pas d' "amour". On parle d'IVG. Il n'est que "spectateur de son destin" le géniteur?

même pas fichu de mettre une capote.

Autre: la séduction (ici au sens de manipulation) n'est pas une "arme" plus féminine que masculine.

Il y a 5 heures, libredeparler a dit :

La séduction est une arme très féminine en effet...et cela nous renvoi à nos origines, femelles et mâles, l'instinct de survie de l'espèce, la femelle tente de séduire le mâle qui lui plait par tous les moyens....

L'être humain, avec sa capacité de réflexion ( je ne dis plus son intelligence, car vu l'état du monde et de la planète, c'est pas l'intelligence qui règne...), a transformé ces instincts en us et coutumes, au fil des prises de conscience ( n'oublions pas, que pendant très longtemps les humains ne savaient pas que l'acte sexuel était à l'origine d'une grossesse- il y a environs  200 000 ans, alors que l'humain en compte environs  8 millions..)....), les peurs ont faits appel aux religions...avec le résultat que l'on sait...

Et c'est quoi,  nos origines? La côte d'Adam? Le vilain Serpent?

l'arbre et la tentation?  Avec une "faute" systématique du côté de la femelle?

Mais il semble que pas mal d'humains oublient que l'acte sexuel peut être à l'origine d'une grossesse ou s'en moquent s'ils ne sont pas concernés.

Le 03/12/2016 à 14:28, Constantinople a dit :

Ouest, sans vouloir être désobligeant, vous parlez d'une réalité qui est celle des années 50. Aujourd’hui l’accès à l'information publique, et l’accès à l'avortement tout court est on ne peut plus garanti par la loi, et les infrastructures. La pression sociale, hors climats familiaux précis, a complétement disparu. Au contraire aujourd'hui, il se porte plus sur la jeune fille qui a envie de garder un enfant sur laquelle les reproches pleuvent : Mais tu n'as pas prit la pilulle ? Tu vas foutre ta vie en l'air ! Et tes etudes, ta vie professionnelle ? Tu peux pas gérer un enfant tu n'as pas l'age pour ça" etc etc etc . La pression mise sur les épaules de la jeune femme paumée, on en parle là ? Il y a plus de 200 000 avortements par an, c'est la meilleure preuve que ce droit est complétement passé dans les moeurs.

Les gens ont le droit de défendre une morale sur l'acte d'avortement en voulant défendre la vie. Ils ont le droit de faire valoir leurs conceptions auprès de tous français, et de toutes françaises, librement, tant qu'ils n'imposent ou n'interdisent rien à personne. Ils ont le droit de mettre en avant des témoignages, d'organiser des numéros vers avec des bénévoles, pour convaincre des jeunes filles qui ne sont pas décidées sur ce qu'elles vont faire ! Ce que vous proposez, ce n'est ni plus ni moins que du délit d'opinion, et un déni de la liberté d'expression.

En fait vous être l'image que ce que j'évoquais plus haut : Le droit à l'avortement a dérivé d'un terrain "sanitaire", de santé publique, à un terrain idéologique ou ce n'est plus le droit qui est promu, mais les principes moraux entourant la question de l'avortement, et diabolisant ceux qui ont des réserves morales sur cet acte. Vous pensez que l'avortement est Neutre moralement, c'est votre droit, mais ne vous avisez pas de faire passer cette conception pour une vérité absolue contre laquelle nous risquerions la prison si nous nous prenions a en douter. Ce n'est surement pas la place de l'état de se prononcer sur ces conceptions morale de la vie en tant que tel. Fichez la paix aux mères de la miséricorde ou je ne sais quelle autre association qui veulent promouvoir les alternatives à l'avortement, laissez les vivre, laissez les penser, bref respectez la démocratie

 

" Les gens ont le droit de défendre une morale sur l'acte d'avortement en voulant défendre la vie. Ils ont le droit de faire valoir leurs conceptions auprès de tous français, et de toutes françaises, librement, tant qu'ils n'imposent ou n'interdisent rien à personne. "

Il y a des lois me semble-t-il !

Si on suit votre jugement, on peut aussi créer des sites pour dissuader  les gens d'acheter des voitures ou de prendre l'avion sous prétextes qu'il faut défendre la vie...

On peut aussi faire apparaitre des témoignages invérifiables de victimes d'accident racontant n'importe quoi.

Que ceux qui sont opposé à l'avortement ne le pratiquent pas et fichent la paix aux autres !

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

" Les gens ont le droit de défendre une morale sur l'acte d'avortement en voulant défendre la vie. Ils ont le droit de faire valoir leurs conceptions auprès de tous français, et de toutes françaises, librement, tant qu'ils n'imposent ou n'interdisent rien à personne. "

Il y a des lois me semble-t-il !

Si on suit votre jugement, on peut aussi créer des sites pour dissuader  les gens d'acheter des voitures ou de prendre l'avion sous prétextes qu'il faut défendre la vie...

On peut aussi faire apparaitre des témoignages invérifiables de victimes d'accident racontant n'importe quoi.

Que ceux qui sont opposé à l'avortement ne le pratiquent pas et fichent la paix aux autres !

 

 

 

Paroles d'homme....