La France va-t-elle devenir un pays d'élites?

il y a 13 minutes, Kutta a dit :

Je parle de toi, au regard de ce que tu évoques dans ce topic. Tu vas sur des terrains de l'ordre de "l'intime" donc je me permets de te poser la question. En outre, je pose la question parce qu'il est intéressant de mettre ta situation professionnelle en perspective avec la notion de bonheur. 

Maintenant parlons de mes croyances. Avoir une idée auquelle tu n'adhères pas et qui semble populaire, ne fais pas cette dernière une croyance mainstream. Mettre des étiquettes partout est une tendance fâcheuse, je pourrais aussi la qualifier de mainstream.

Il y a une récompense dans tout ce que l'on entreprend. Parfois elle n'est pas visible, mais on est tous fiers de se coucher avec l'idée d'un travail accompli. Mets toi au chômage, et tu te rendras compte que j'ai entièrement raison sur ce point. Après, il y a des facteurs qui ne dépendent pas de nous, mais ça on n'y peut rien. 

En fait, c'est la clé du bonheur. Savoir apprécier ce que l'on a, et savoir être reconnaissant de ne pas être dans la situation qui ont moins que nous.

Tu n'as pas répondu à ma question....C'est si dur que ça d'y répondre? 

Et si au lieu du sentiment de travail accompli tu as celui d'un immense, d'un cataclysmique gachis ou tous tes efforts sont réduits à néant par la machine jour après jour après jour après jour.

Enfin je crois pas que tu comprenne.

il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

 

Et si au lieu du sentiment de travail accompli tu as celui d'un immence, d'un cataclysmique gachis ou tous tes efforts sont réduits à néant par la machine jour après jour après jour après jour.

 

Enfin je crois pas que tu comprenne.

 

 

Oui, ça peut...

Mais personnellement, j'arrive à trouver un sens à tout, même à mes malheurs. Pour moi, c'est la clé du bonheur: savoir être profondément heureux en toutes circonstances.

"Avec ses 35 heures, sa bonne chère et son Etat providence, notre pays représente aussi, bien plus sans doute qu'on ne l'imaginait, la quintessence de l'art de vivre, l'expression d'une espèce de douceur collective, souvent moquée, mais qu'au fond on nous envie. Habituellement adepte du french bashing, John Oliver, le présentateur d'une émission de télévision très populaire aux Etats-Unis, s'est adressé ainsi aux terroristes : "Si vous faites la guerre sur le terrain de la culture et de l'art de vivre avec la France, bonne chance ! Ils vont amener Jean-Paul Sartre, Edith Piaf, du bon vin, des gauloises, Camus, du camembert, des madeleines, des macarons, Marcel Proust et leurs croquembouches. Vous débarquez avec une doctrine de frugalité et d'abnégation au beau milieu d'une guerre pâtissière, les mecs. Vous êtes foutus."

Bien qu'elle soit en grande partie fantasmée, l'existence même de cette aura angélique est une formidable nouvelle pour notre pays"

ici : http://www.capital.fr/enquetes/dossiers/pourquoi-le-monde-aime-autant-la-france-1110394

Le 26/11/2016 à 22:43, lucdf a dit :

Pour être en contact avec de nombreux étrangers, je peux dire que beaucoup sont très déçus par Paris. Le mythe ne tient pas la route.

Ils doivent être masos, alors, vu que ça fait quasi 20 ans que la France est le pays le plus visité au monde par les touristes étrangers et que Paris se trouve en général toujours dans le trio de tête des villes les plus visitées ?

il y a une heure, Kutta a dit :

Oui, ça peut...

Mais personnellement, j'arrive à trouver un sens à tout, même à mes malheurs. Pour moi, c'est la clé du bonheur: savoir être profondément heureux en toutes circonstances.

C'est ce que je dis, t'as aucune idée de ce dont je parle.

De toute façon une personne qui comprendrait ne pourrait pas tenir le discours du travail qui paye. Le travail ne paye que sous certaines conditions, pour certains ces conditions ne sont pas réunies donc leur travail leur est volé sans contrepartie.

Leur reprocher de ne pas être motivé est injuste. Pour d'autres il est inutile de travailler pour toucher le fruit du travail des autres. 

Les americains croient fermement à ton discours protestant -alias mainstream-, ce qui est somme toute assez logique, mais pourtant la réalité sociologique leur chie sur la tronche toute la journée. Les pauvres se culpabilisent de ne pas réussir alors que c'est le système qui est truqué. Oui je parle de la sous-race, des 30% de gens qui n'ont aucun accès aux soins et cumulent 20h de boulot par jour.

Toi tu nous explique que les feignants sont des salauds qui doivent laisser la place au noble travailleur immigré. Ce gars là ne rêve pas d'un boulot honnête, il rêve de fric facile. Lui aussi il a été éduqué par MTV.

Quant au travailleur américain qui crève malgré tous ses efforts, quel anathème vas tu jeter sur lui ?

Sans déconner. La bourse est responsable de 90% des problèmes de la planète, et toi tu accuses les feignants.

Le 26/11/2016 à 20:46, lucdf a dit :

Si les étrangers savaient ce qu'est vraiment la France.... A part les miséreux qui pensent ne pas avoir le choix, je me demande bien ce que les autres viennent chercher dans ce pays.

Voyage un peu et tu comprendras...

il y a 13 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est ce que je dis, t'as aucune idée de ce dont je parle.

De toute façon une personne qui comprendrait ne pourrait pas tenir le discours du travail qui paye. Le travail ne paye que sous certaines conditions, pour certains ces conditions ne sont pas réunies donc leur travail leur est volé sans contrepartie.

 

Leur reprocher de ne pas être motivé est injuste. Pour d'autres il est inutile de travailler pour toucher le fruit du travail des autres. 

Les americains croient fermement à ton discours protestant -alias mainstream-, ce qui est somme toute assez logique, mais pourtant la réalité sociologique leur chie sur la tronche toute la journée. Les pauvres se culpabilisent de ne pas réussir alors que c'est le système qui est truqué. Oui je parle de la sous-race, des 30% de gens qui n'ont aucun accès aux soins et cumulent 20h de boulot par jour.

Toi tu nous explique que les feignants sont des salauds qui doivent laisser la place au noble travailleur immigré. Ce gars là ne rêve pas d'un boulot honnête, il rêve de fric facile. Lui aussi il a été éduqué par MTV.

Quant au travailleur américain qui crève malgré tous ses efforts, quel anathème vas tu jeter sur lui ?

Sans déconner. La bourse est responsable de 90% des problèmes de la planète, et toi tu accuses les feignants.

 

Pardonne moi de ne pas être suffisament pauvre et de ne pas côtoyer la misère dans toutes ses formes pour ne pas être en mesure de comprendre ton discours.

Plus sérieusement, c'est toi qui ne comprend pas. Tu parles de réalités économiques, des difficultés sur le terrain...je te parle d'état d'esprit, de philosophie de vie et celle-ci ne dépend pas de sa condition.

Et ce que quelqu'un ici me comprend?  (Ah non, vous aussi vous êtes tous des pauvres Français râleurs et aigris  )

il y a 10 minutes, Kutta a dit :

 

Plus sérieusement, c'est toi qui ne comprend pas. Tu parles de réalités économiques, des difficultés sur le terrain...je te parle d'état d'esprit, de philosophie de vie et celle-ci ne dépend pas de sa condition.

 

A de très rares exceptions près ( et il n'y en a pas sur ce forum, pour ce que j'ai pu en lire..) la philosophie est un luxe de riche. Quand je dis "riche", ça veut dire avoir de quoi se nourrir, un toit sur la tête, un minimum de sécurité et de santé, tout ça sans trop d'efforts, pour pouvoir prendre le temps de philosopher...pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder de quelles classes sociales sont issus les philosophes et autres penseurs...à commencer par ceux de la Grèce Antique. C'étaient ni les paysans qui trimaient sur la terre, ni la piétaille ni les esclaves, quoi qu'on en dise...et c'est pareil pour toutes les cultures.

(Siddartha Gautama, pour ne parler que de lui, était un noble. )

il y a une heure, Kutta a dit :

Pardonne moi de ne pas être suffisament pauvre et de ne pas côtoyer la misère dans toutes ses formes pour ne pas être en mesure de comprendre ton discours.

Plus sérieusement, c'est toi qui ne comprend pas. Tu parles de réalités économiques, des difficultés sur le terrain...je te parle d'état d'esprit, de philosophie de vie et celle-ci ne dépend pas de sa condition.

Et ce que quelqu'un ici me comprend?  (Ah non, vous aussi vous êtes tous des pauvres Français râleurs et aigris  )

Je vais t'apprendre une chose que tu ignore, l'être humain est forgé par son expérience et son éducation.

Concrètement ça se traduit comme ça : tu lui donne une éducation qui dit que le travail est récompensé, mais comme en fait il ne l'est pas, il déchante, pense qu'on lui a menti, refuse de faire des efforts et vote FN.

Ainsi que je l'ai dit initialement, il y aurait une autre option qui serait de respecter le contrat et effectivement de récompenser le travail. Mais ça couterait de l'argent alors qu'on peut faire trimer des immigrés à moindre prix tout en accusant le travailleur qu'on ne paye pas d'être un enfoiré.

C'est ce que j'ai appelé plus tôt l'œuvre anti-sociale de l'élite. Le principe fondateur est de ne jamais respecter la parole donnée.

L'expérience que tu décris, ou le travail paye, n'est pas une généralité. C'est effectivement un dogme religieux. Il faut être fou ou aveugle pour y croire.

Et qui me donne raison ? Et bien tous ceux qui désobéissent à l'injonction unanime des prêtres du système dont les propos fallacieux ne peuvent pas être exposés au grand jour mais qui le sont dans le secret de l'isoloir.

Le 26/11/2016 à 20:31, Kutta a dit :

La France c'est un peu le Paris de notre planète. Tout le monde en rêve, tout le monde veut y entrer, mais peu de gens y arrivent vraiment.

Les étrangers pensent que notre pays est un eldorado où coulent le vin frais et le savoir vivre. Un pays qui rime avec élégance et prestance tout en offrant un avenir prospère.

Oui mais voilà... Paris est une ville chère, les immigrés sont de plus en plus mal perçus, la politique et l'économie sont plutôt désastreuses, et je ne parle même pas des problèmes de sécurité.

Neanmoins, les talents du monde entier continuent d'affluer, les meilleures ecoles du monde comme l'INSEEC par exemple ne désemplissent pas. Paris intra muros se retrouve donc squatté par les couches sociales les plus aisées (qui ne sont pas que Français d'ailleurs).

En d'autres termes, notre chère capitale se retrouve envahie par des élites riches repoussant ainsi les parisiens hors de leur "frontière".

N'est ce pas le parallèle que l'on peut faire a l'échelle nationale? Est ce que d'ici quelques années, notre pays va devoir se vider de ceux qui n'auront pas réussi à tirer un avantage compétitif de l'immigrarion? Est ce que vous n'avez pas peur d'avoir comme patron Michal le polonais ou Giorgio l'italien? Eux qui favoriseront peut être le recrutement d'étrangers plus compétents? Est ce que vous ne pensez pas que les efforts doivent être faits de la part des Français fainéants (comparés au reste du monde entendons nous bien) au lieu de toujours tout rejeter sur la politique et la conjoncture?

La France, un pays d'élite ???

De quelle planète débarquez-vous Monsieur l'extraterrestre ?

Le 28 novembre 2016 à 19:24, Anatole1949 a dit :

Voyage un peu et tu comprendras...

je suis d'accord avec toi, Anatole!!! quand on nous présente la grande Bretagne comme pays de cocagne... je me marre! idem avec l'Allemagne... tant qu'aux USA, je me marre encore plus!!! quel beau pays que le nôtre! passe une belle journée, jacky. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec toi, Anatole!!! quand on nous présente la grande Bretagne comme pays de cocagne... je me marre! idem avec l'Allemagne... tant qu'aux USA, je me marre encore plus!!! quel beau pays que le nôtre! passe une belle journée, jacky. 

Les crises ont toujours existées et ce n'est pas demain que cela changera.

Bien sûr en fonction de ce que l'on cherche, on peut toujours trouver autre chose ou mieux ailleurs, mais venez en Belgique, Pays-Bas, Espagne, Italie, Portugal et vous verrez que la vie n'est pas forcément meilleure et même souvent vraiment pire pour certains pays.

On parle de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne, bien sûr qu'il y une certaine pauvreté dans ces pays, mais aujourd'hui leurs économies tournent à fond et ça c'est la condition pour faire baisser le chômage et voir arriver des jours meilleurs.

Le système français sous la gauche à fait le choix d'une autre voie, on  se "félicite" des conséquences à savoir : hausse du chômage, augmentation de la dette, fuite des capitaux, entrepreneurs, chercheurs, personnes pouvant investir dans le pays qui quittent celui-ci, perte d'influence, mécontentement général, etc...

Sans oublier le vaudeville actuel

Même les anglais économiquement sont passé devant nous !!!

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Les crises ont toujours existées et ce n'est pas demain que cela changera.

 

Bien sûr en fonction de ce que l'on cherche, on peut toujours trouver autre chose ou mieux ailleurs, mais venez en Belgique, Pays-Bas, Espagne, Italie, Portugal et vous verrez que la vie n'est pas forcément meilleure et même souvent vraiment pire pour certains pays.

On parle de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne, bien sûr qu'il y une certaine pauvreté dans ces pays, mais aujourd'hui leurs économies tournent à fond et ça c'est la condition pour faire baisser le chômage et voir arriver des jours meilleurs.

Le système français sous la gauche à fait le choix d'une autre voie, on  se "félicite" des conséquences à savoir : hausse du chômage, augmentation de la dette, fuite des capitaux, entrepreneurs, chercheurs, personnes pouvant investir dans le pays qui quittent celui-ci, perte d'influence, mécontentement général, etc...

Sans oublier le vaudeville actuel

Même les anglais économiquement sont passé devant nous !!!

ma cousine vit à Londres depuis 35 ans, elle avait un voisin à la retraite... un jour, elle l'a entendu hurler... elle est arrivée à sa porte et a ouvert: il était couvert de sang, son sang,( cela pissait un max de sa bouche,) avec une pince à la main, par manque d'argent et donc de soins dentaires, il avait tenté de s'arracher ses dents gâtés... un vieil homme de 80 ans qui avait travaillé toute sa vie et qui en était réduit à ça... parle-moi de la grande Bretagne!!! c'est sûr!!! sans compter avec le brexit, les "anglais" ne sont pas sortis de l'auberge, ils sont juste sur le seuil!!! passe une belle nuit, jacky.

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

ma cousine vit à Londres depuis 35 ans, elle avait un voisin à la retraite... un jour, elle l'a entendu hurler... elle est arrivée à sa porte et a ouvert: il était couvert de sang, son sang,( cela pissait un max de sa bouche,) avec une pince à la main, par manque d'argent et donc de soins dentaires, il avait tenté de s'arracher ses dents gâtés... un vieil homme de 80 ans qui avait travaillé toute sa vie et qui en était réduit à ça... parle-moi de la grande Bretagne!!! c'est sûr!!! sans compter avec le brexit, les "anglais" ne sont pas sortis de l'auberge, ils sont juste sur le seuil!!! passe une belle nuit, jacky.

Ton exemple démontre rien

Fillon a un programme sociétal interessant  (lutte contre le fondamentalisme, l'immigration massive, la délinquance  : c'est la raison pour laquelle il a été choisi  contre Juppé et son " identité heureuse" qui ne rimait à rien dans un contexte de hausse de la violence, du terrorisme , du fondamentalisme et du laxisme de la justice instaurée par Taubira )  mais par contre son programme économique est très contestable ..Bayrou l'a traité de "Robin des bois " à l'envers et il n'a pas tort du tout ....

Travailler plus pour ne pas gagner plus , donc ne plus bénéficier  d'heures supplémentaires qui permettent de mieux finir les fins  de mois , payer plus de TVA , c'est ouvertement appauvrir encore plus  les classes moyennes et populaires et elles seules ..

L'OCDE et le FMI prônent maintenant la reprise de la consommation et la fin de l'austérité qui n'a jamais porté ses fruits  comme on peut aisément le constater .Comment les Français pourront ils plus consommer si leur niveau de vie est encore plus en chute libre !!!

Et les taxes locales ne font qu'augmenter en plus chaque année, ce que nul ne peut contester ..

Il est indécent de supprimer l'ISF et en même temps diminuer le niveau de vie d'une grande majorité de Français  ..

Fillon est aux ordres du Medef et cela ne va pas le rendre très crédible si il n'évolue pas dans ses positions

Il a été élu essentiellement par les retraités et les patrons ...Retraités qui se moquent bien  finalement que les travailleurs soient pénalisés (cela risque en plus de créer des tensions inter-générationnelles néfastes )  ...Pas sûr du tout que les actifs adhèrent à ces propositions même si ils partagent largement le désir  que soient faites  enfin des réformes indispensables et que prennent  fin aussi  le laxisme et la pensée unique qui ont  permis toutes sortes de dérives ..

Ah y avait longtemps qu'on avait pas ressorti le couplet sur Taubira, putain à droite vous devez en rêver la nuit c'est pas possible.

Le 30 novembre 2016 à 19:25, Anatole1949 a dit :

Ton exemple démontre rien

il démontre qu'une nation qui laisse ses citoyens aussi démunis et aussi peu soutenus est une nation qui a perdu le sens commun et ses valeurs morales. 

La gueule des élites !