Qui craint la mort ?

J'avais pas vu ce sujet, il est super sympa je trouve, la mort mais c'est la plus grande joie, l'extase totale, l'ultime délivrance de ce monde de souffrance.

Bon bien là dedans je vais dire je ne suis ni croyant dans une religion, ni athée, je ne suis pas non plus agnostique, en fait on pourrait dire que je suis gnostique, mais pas du tout un gnostique chrétien, comme couramment on présente ces mouvements, mon gnosticisme est très antérieur au christianisme. Mais je ne ferai aucune référence a cette conception, bien au contraire j'abonderai dans le matérialisme de notre époque n'ayant aucune crainte d'aller jusqu'au bout de celui ci, chose que ce refusent les matérialistes se contentant d'aller pas bien loin pour leur confort.

Avant de naître à ce monde de souffrances, de crimes, de ce qui semble injustice, nul n'était, aucune conscience donc, personne ne s'en portaient plus mal. Puis par pur hasard ( si c'est le cas, mais personne ne peut le démontrer ) nous venons au monde, nous croyons être, nous sommes dans un milieux qui nous façonne pour sa cohésion, mais que sommes nous vraiment, un tas de composés chimique, des cellules, en faite ni plus ni moins qu'une machine organique ou biologique, tributaire des aléas de son existence. Nous sommes complètement déterminé par le milieux dans lequel nous évoluons, selon ce que nous ingérons pour le fonctionnement énergétique de cette machine nous pouvons voir des éléphants roses avoir ce que l'on appelle des hallucination. Cela peut aussi se produire tant avec des gaz que des liquide, qui vont déterminer notre humeur du moment. Mais tout ça ce n'est ni plus ni moins que du machinisme, nous ne sommes qu'une machine biologique évolué ( encore qu'évolué est très excessif ). Notre raison, notre conscience nos sentiments, tout ça n'existent pas, n'ont jamais existé, ce ne sont que des films ou illusions que nous percevons, qui ne traduisent qu'un semblant de vérité, tout juste utile à notre survie de machine à son propre fonctionnement, comme à son entretien. En fait nous avons l'illusion totale de nous même, créons des valeurs qui sont très discutable, mais du moins elles permettent à ces machines de travailler de concert. On peut s'interroger aussi le pourquoi nous sommes là, et dans quel but. Bien c'est très humain de ce poser ce genre de question, mais dans le fond c'est ainsi pas autrement, c'est un pur hasard lié au lois de la physique de la chimie et de la génétique, nous sommes inutiles, mais créer par la matière. Dans ce cas là certain vont vous dire qui dit création dit Dieu, si la matière est Dieu, c'est pas vraiment ainsi qu'il pourrait être car tout ce qui concerne la matière est mortel, hors de par définition donc Dieu est immortel. Ce qui est mortel est soumis à la transformations, à la mutation, au changement d'état. Ce qui s'applique à tout ce qui est dans le cosmos. Mais nous nous ne sommes au final rien, que notre propre illusion, un néant s'imaginant bien réel, car doté de ce qu'il pense être une conscience, ce qui est là aussi des plus incertain, car la conscience c'est quoi ?  issu de phénomène physico chimique,donc un pile de type Volta, ou Leclanché en a une, une cellulle photovoltaïque en a une, puisque tout cela est dépendant de phénomène physico chimique.

Quand à notre mort, bien la nature à bien fait les chose, au moment ou on affronte celle ci, notre corps fait une quantité énorme d'endorphines, nous ne sentons rien et nous avons ce que les héroïnomane connaissent dans le flash, mais en bien plus fort. Donc extase totale, vers où bien là le mieux c'est de dire que nous revenons au néant comme avant notre naissance, cette conception est simple, facile. Nous sommes libéré de tout. Mais comme nous sachons que nous n'avons rien été, que l'illusion de nous même, nous perdrons cette illusion pour enfin avoir cette paix du néant si bien mérité.

Dans le fond c'est un peu ce que dit la religion indienne, nous vivons dans la maya( illusion ) et nous retournons au Nirvana le grand néant l'absence de tout. Au final la mort c'est notre but notre consécration, faut pas s'en tourmenter, c'est le grand pied.

Il faut rester modeste face à la mort .

C'est facile d'en parler ... mais difficile à affronter .

Faut lui reconnaître quand même une vertu ... elle allonge côte à côte les petits et les grands , les riches et les pauvres , les noirs et les blancs , les femmes et les hommes , les jeunes comme les vieux , les beaux comme les moches , ceux qui sont en bonne santé ou malade .

il y a 27 minutes, Promethee_Hades a dit :

J'avais pas vu ce sujet, il est super sympa je trouve, la mort mais c'est la plus grande joie, l'extase totale, l'ultime délivrance de ce monde de souffrance.

Je suis bien d'accord avec toi, la mort n'est dure que pour les vivants, mais ne devons-nous pas justement craindre la réincarnation  ? 

il y a 6 minutes, Encéphale a dit :

Je suis bien d'accord avec toi, la mort n'est dure que pour les vivants, mais ne devons-nous pas justement craindre la réincarnation  ? 

Ceci est un tout autre sujet. Mais je dirai en prenant pour axiomatique qu'il y ai une réincarnation, que cette dernière n'est pas à craindre, que chacune est unique qu'elle doit être vécu pleinement.

Seule une attitude stoïque me semble rationnelle quand je pense à la mort. Elle est pour chacun inévitable et elle nous est forcément inconnue. A l'instar de Promethee_Hades, je me représente ce néant en pensant à l'avant ma naissance, qui est une expérience la plus neutre possible.

Certes il est impossible à la conscience de se représenter l'absence d'elle-même. Donc des peintres sont venus la peupler avec leur imaginaire. Mais ce néant s'impose et nous laisse la main pour donner du sens à notre vie. Je remercie ce néant dont l'absence ferait de nos vies une malédiction, une prison. Le sens ne nous appartiendrait plus et  nos vies n'auraient donc plus de sens.

Le néant c'est Dieu. (voire Dieu, c'est le néant. Ils sont interchangeables).

Le 24/11/2016 à 22:13, art-chibald a dit :

Qui craint la mort ? En voilà une bonne question comme aurait pu dire Coluche !

Qu'on soit croyant ou non l'après est un mystère, agréable ou pas. Le croyant convaincu dont la conscience est propre et nette, selon lui, peut logiquement s'attendre à un après agréable

mais sans aucune certitude toutefois, l'abbé Pierre doutait de Dieu dans ses derniers instants. L'incertitude règne donc...

L'athée, même convaincu ou qui le voudrait... n'a aucune preuve objective et le doute devrait donc l'emporter, si le nombre de neurones est suffisant.... Bref, en l'absence de certitude il

faudrait logiquement douter. Si pour un athée irréductible et ... l'après est le néant et il n'y a pas de problème, on ne sent plus rien si on EST plus. No problémo, sauf s'il ya un après

conscient et juge...je ne détaille pas une hypothétique suite. Un très proche croit en Dieu depuis quelques années alors qu'il n'a pas cru pendant 70 ans, alors qui peut dire qu'il n'a aucun

doute ?

Le week end dernier je me baladais dans un marché proche de chez moi et j'y ai vu beaucoup de sdf assis sur le trottoir, dans le froid, attendant une pièce... et l'un d'eux m'a

particulièrement ému, il regardait le sol et n'attendait plus rien, j'ai donné ce que j'avais sur moi en monnaie mais le sort du pauvre chien qui l'accompagnait m'a particulièrement touché car

il ne pouvait pas comprendre. La pauvre bête couchée ventre sur le sol froid, impassible et résignée m'a marqué. Alors je me demande si l'indécence a des limites quand pour certains la

seule hiérarchie concerne des superficialités. Le Champagne X plutôt que le Y, la voiture X plutôt que la Y pour ne prendre que des exemples ordinaires.

Balavoine chantait  " j'veux mourir malheureux pour ne rien regretter " . Alors qui a plus à craindre , ceux qui n'ont plus rien dans ce monde ou ceux qui sont entourés d'illusions confortables

?  Sachant que ces illusions confortables sont éphémères et qu'un hypothétique après peut être éternel et douloureux...

Que vous inspirent mes propos ?

faudrait logiquement douter. Si pour un athée irréductible et ... l'après est le néant et il n'y a pas de problème, on ne sent plus rien si on EST plus. No problémo, sauf s'il ya un après  "

C 'est une erreur , je me demande  comment peut on encore retourner toutes ces questions sans aucune objectivité , sans être capable de regarder la réalité en face pour enfin avoir un peu plus de recul mais non ....Vous dites un après mais après quoi , après vous sur votre moi , sur votre ressenti , sur votre perception dans un espace temps lui même inqualifiable ...

Déjà si la vie est une chance , on peut je pense mesurer l 'exceptionnalité de chaque être .L 'après c 'est une croyance d 'égo sur laquelle

s 'est forgé l 'idée de l 'existence d 'une âme .Si l 'idée est fausse , elle n 'en demeure pas moins une idée qui fait et fit son chemin entre croyance , réflexion , philosophie et surtout discernement .

Ceci pour dire que votre idée d 'un après est tout aussi fausse si vous ne savez pas éclaircir cette idée en d 'autres termes , en ce qui aurait pu stimuler votre propre réflexion .

C'est pas la mort qui me fait peur mais  la douleur

il y a 4 minutes, Fihrya a dit :

C'est pas la mort qui me fait peur mais ce qui va se passer après la mort

Que de bonnes choses apparemment :

Plus de factures , plus de ménage , plus de travail

Comme mon beau-frère dit : "On doit vraiment être bien là-bas , parce que personne n'en est jamais revenu"

il y a 1 minute, Fihrya a dit :

Y en a qui meurt dans leur sommeil les veinards.Tout le monde a peur de la douleur avant après pendant.C'est ce qui terrifie la plupart des gens croyants ou athés

Après ? je crois qu'on sent plus rien

Le 24/11/2016 à 22:49, LAKLAS a dit :

Plus que la mort qui pour moi est un repos.. C'est la manière de mourir que je crains ... l'éventail est large entre la mort pendant son sommeil qui à choisir est celle que je préférerais et celle survenant à la suite d'une longue et douloureuse agonie due à une maladie ou à des blessures graves que je redoute... c'est plus les circonstances qui conduiront à ma mort que je crains... 

Je suis d'accord. Je ne crains pas la mort en elle même, au contraire. Selon moi, elle offre un repos bien mérité, j'en viens à espérer que la vie ne s'attarde pas trop dans mon cas. Comme toi, ce qui m'effraie le plus, c'est la douleur que l'on ressent avant et au moment de mourir.

Ah ok , de ce côté là , ça va , je ne pense pas qu'il y ait l'enfer ou le paradis (je pense plutôt qu'il n' y a rien)

Par contre , si la réincarnation existe , j'ai peur de me retrouver dans une famille de cinglés

Le 24/11/2016 à 22:13, art-chibald a dit :

Qui craint la mort ? En voilà une bonne question comme aurait pu dire Coluche !

Qu'on soit croyant ou non l'après est un mystère, agréable ou pas. Le croyant convaincu dont la conscience est propre et nette, selon lui, peut logiquement s'attendre à un après agréable

mais sans aucune certitude toutefois, l'abbé Pierre doutait de Dieu dans ses derniers instants. L'incertitude règne donc...

L'athée, même convaincu ou qui le voudrait... n'a aucune preuve objective et le doute devrait donc l'emporter, si le nombre de neurones est suffisant.... Bref, en l'absence de certitude il

faudrait logiquement douter. Si pour un athée irréductible et ... l'après est le néant et il n'y a pas de problème, on ne sent plus rien si on EST plus. No problémo, sauf s'il ya un après

 

..........sauf s'il y a un après?

Ce n'est pas parce que les croyants pour se rassurer se sont inventé un après des plus hypothétiques que cela devrait mettre le doute dans l'esprit de l'athée....

Ce n'est pas parce que les religions ont inventé "l'âme" que celle ci existe...

La punition ou la récompense dans un "au delà" chimérique est surtout une bonne manière de dominer et faire marcher les gens, voir les plumer comme le faisait l'église en vendant des "indulgences"

Alors non, comme athée, j'ai beau réfléchir je ne vois aucune raison de douter, la réflexion a besoin d'un cerveau et de neurones pour fonctionner et il faut un système nerveux et une chair vulnérable pour ressentir la douleur or cerveau, neurones, système nerveux et chair ne sont plus opérationnels après la mort...

De plus je n'en ai rien à foutre des croyants qui essayent de créer un doute, qui pour moi et de nombreux athées n'a pas de raison d'être, au profit de leur chapelle...

Dans ce sujet, comme dans certains autres on ressent à quel point l'athéisme est insupportable pour le croyant....

C'est drôle de ne pas croire en un "après" mais de croire en la réincarnation, ou du moins s'en poser la question....

Je ne sais s'il y a un au-delà, mais j'aimerai bien...pour revoir quelques personnes, dont mon fils qui aurait eu 40ans aujourd'hui....

Après tout, à quoi servent les étoiles?

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

..........sauf s'il y a un après?

Ce n'est pas parce que les croyants pour se rassurer se sont inventé un après des plus hypothétiques que cela devrait mettre le doute dans l'esprit de l'athée....

Ce n'est pas parce que les religions ont inventé "l'âme" que celle ci existe...

La punition ou la récompense dans un "au delà" chimérique est surtout une bonne manière de dominer et faire marcher les gens, voir les plumer comme le faisait l'église en vendant des "indulgences"

Alors non, comme athée, j'ai beau réfléchir je ne vois aucune raison de douter, la réflexion a besoin d'un cerveau et de neurones pour fonctionner et il faut un système nerveux et une chair vulnérable pour ressentir la douleur or cerveau, neurones, système nerveux et chair ne sont plus opérationnels après la mort...

De plus je n'en ai rien à foutre des croyants qui essayent de créer un doute, qui pour moi et de nombreux athées n'a pas de raison d'être, au profit de leur chapelle...

Dans ce sujet, comme dans certains autres on ressent à quel point l'athéisme est insupportable pour le croyant....

Et à vous lire, combien la croyance est insupportable pour l'athée....

Le ‎24‎/‎11‎/‎2016 à 22:13, art-chibald a dit :

Qui craint la mort ? En voilà une bonne question comme aurait pu dire Coluche !

Qu'on soit croyant ou non l'après est un mystère, agréable ou pas. Le croyant convaincu dont la conscience est propre et nette, selon lui, peut logiquement s'attendre à un après agréable

mais sans aucune certitude toutefois, l'abbé Pierre doutait de Dieu dans ses derniers instants. L'incertitude règne donc...

L'athée, même convaincu ou qui le voudrait... n'a aucune preuve objective et le doute devrait donc l'emporter, si le nombre de neurones est suffisant.... Bref, en l'absence de certitude il

faudrait logiquement douter. Si pour un athée irréductible et ... l'après est le néant et il n'y a pas de problème, on ne sent plus rien si on EST plus. No problémo, sauf s'il ya un après

conscient et juge...je ne détaille pas une hypothétique suite. Un très proche croit en Dieu depuis quelques années alors qu'il n'a pas cru pendant 70 ans, alors qui peut dire qu'il n'a aucun

doute ?

Le week end dernier je me baladais dans un marché proche de chez moi et j'y ai vu beaucoup de sdf assis sur le trottoir, dans le froid, attendant une pièce... et l'un d'eux m'a

particulièrement ému, il regardait le sol et n'attendait plus rien, j'ai donné ce que j'avais sur moi en monnaie mais le sort du pauvre chien qui l'accompagnait m'a particulièrement touché car

il ne pouvait pas comprendre. La pauvre bête couchée ventre sur le sol froid, impassible et résignée m'a marqué. Alors je me demande si l'indécence a des limites quand pour certains la

seule hiérarchie concerne des superficialités. Le Champagne X plutôt que le Y, la voiture X plutôt que la Y pour ne prendre que des exemples ordinaires.

Balavoine chantait  " j'veux mourir malheureux pour ne rien regretter " . Alors qui a plus à craindre , ceux qui n'ont plus rien dans ce monde ou ceux qui sont entourés d'illusions confortables

?  Sachant que ces illusions confortables sont éphémères et qu'un hypothétique après peut être éternel et douloureux...

Que vous inspirent mes propos ?

Nous avons tous une certitude, la mort au bout du chemin, certains diront une délivrance, d'autres un passage vers une autre dimension , tout le monde à tort et raison à la fois puisque l'incertitude est la seule certitude.

Peur , non!  Plutôt curieux mais sans impatience!

moi je voudrai me réincarner en casserole .... 

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

moi je voudrai me réincarner en casserole .... 

Pourquoi en casserole ? Pour avoir une grande queue ?

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

C'est drôle de ne pas croire en un "après" mais de croire en la réincarnation, ou du moins s'en poser la question....

Oui c'est vrai , pour moi il n' y a rien après (enfer paradis)

et pourtant concernant la réincarnation j'ai des doutes ,   mais sans preuves , voilà quoi

Donc dans le doute , pour moi il n' y a rien

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

moi je voudrai me réincarner en casserole .... 

Parce que tu chantes comme elle ?

il y a 31 minutes, Zigbu a dit :

Pourquoi en casserole ? Pour avoir une grande queue ?

non , c'est pour avoir le cul au chaud . 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Oui c'est vrai , pour moi il n' y a rien après (enfer paradis)

et pourtant concernant la réincarnation j'ai des doutes ,   mais sans preuves , voilà quoi

Donc dans le doute , pour moi il n' y a rien

Parce que tu chantes comme elle ?

 mheu non c'est pour qu'on me tienne pas la queue .....