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La primaire de la gauche

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DroitDeRéponse

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 1 minute, stvi a dit :

 

le PS va vite s’apercevoir qu'il est menacé ,et qu'il faudra bien vite se sortir de ce guépier ....

 

C'est un peu tard.

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, stvi a dit :

le PS va vite s’apercevoir qu'il est menacé ,et qu'il faudra bien vite se sortir de ce guépier ....

 

Vite? Putain ça fait un bon moment qu'il aurait du le remarquer donc...

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 497 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, stvi a dit :

si la gauche c'est défiler dans les rues avec des drapeaux rouges ,alors oui le PS n'est pas de gauche ....

Je te parle d'idéologie politique, de philosophie, de penser la société, et tu comprends "défiler dans les rues".
Arrives tu à envisager - simplement un instant - que l'on puisse penser la société autrement qu'un tas de consommateurs-employés au service d'entreprises pour l'intérêt de quelques spéculateurs.

Ou alors ne comprends tu pas que l'on puisse désirer autre chose, que l'on puisse aspirer à autre chose ?

 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

est ce que les républicains s 'allient avec le FN ?

Là encore, vouloir faire un parallèle entre FN-UMP et PS-FdG, c'est peut-être joli, symétrique, ça donne un truc simple à présenter au spectateur pour faire de jolis graphiques, toujours dans la forme.

Dans les faits, dans la réalité, les deux ne sont absolument pas comparables.

Déjà, c'est toujours assez étrange de voir le FdG se faire taxer d'extrême gauche, lorsque ce rôle est normalement occupé par LR et essentiellement par le NPA, qui est loin d'être extrêmiste (ah oui, si, j'oubliais, interdire de licencier dans des boîtes qui font du fric, c'est digne des plus sanguinaires dictateurs communistes).

Mais surtout, pour le coup, le programme du FdG est tout ce qu'il y a de plus républicain : il l'est d'ailleurs bien davantage devant les dérives à droite, et s'appuie sur les valeurs mêmes de la République, auxquelles le PS n'a plus vraiment l'air d'aspirer.

Alors que le FN, c'est tout de même la laïcité contre l'islam pour promouvoir la vrai religion historique, c'est l'établissement d'une distinction entre français, entre nouveau et ancien, "de papier" ou de souche, etc ... bref à l'encontre, pour le coup, de l'esprit républicain.

 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 870 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 03/12/2016 à 14:12, Pheldwyn a dit :

Ah, je crois que tu as confondu "Gauche" avec spéculateurs financiers, fonds de pension et grands patrons.

Bon, je ne t'en veux pas trop, c'est vrai que lorsqu'un gars comme Macron se dit de gauche, la confusion est possible.

Sans doute, mais trouve moi une seule raison où se dire de gauche est ne pas lorgner sur le fric des autres. Ce n'est que çà ! Taxer, taxer, taxer, donne, donne, donne, aide moi, aide moi, aide moi,...çà, c'est pour être polis. Spéculateurs, fonds de pension, grands patrons, tu oublies ceux qui bossent 70h par semaine pour faire des affaires et faire tourner leur boutique pour gagner 3 balles 2 ronds tant les taxes et impôts vont bon train. 

Pour faire quoi ? Des assistés au frais des contribuables et où le service public n'est plus ce qu'il doit être, mais où c'est le public qui est à leur service! Education nationale, Bercy, Sécu., Pôle Emploi, où la culture de l'arrêt maladie est une profession, et où les 35h n'y sont même pas, et mieux dont le discours est le surmenage.  Ne parlons pas de ma propre commune avec son sureffectif et des régimes spéciaux...

Les aides ? 520 milliards d'euros hors sécurité sociale et retraite de redistribuer chaque année aux ayants droits ( source Brecy ). Chômage, précarité, CMU, allocations familiales, minima. sociaux etc...qui paie ?

Simple pour un mec qui se dit de gauche, les autres !  Bosser plus pour les autres ? Non, mais çà va pas ! 

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Membre, 36ans Posté(e)
Saint-Just Membre 576 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, PASCOU a dit :

Mélenchon, 25 ans au ps!!!!!:smile2:

ça eut payé, ça ne paie plus!

Gilbert Collard .

1964-1992 au PS.

Avec ce genre d'arguments , on ne va pas très loin.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, Saint-Just a dit :

Gilbert Collard .

1964-1992 au PS.

Avec ce genre d'arguments , on ne va pas très loin.

 

C'est le genre d'arguments que tu utilises quand ça t'arrange pourtant .

:)

 

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Membre, 36ans Posté(e)
Saint-Just Membre 576 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C'est le genre d'arguments que tu utilises quand ça t'arrange pourtant .

:)

 

Pas du tout , je n'ai jamais utilisé ce type d'arguments.

Où alors  j'ai la mémoire  qui flanche.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Saint-Just a dit :

Gilbert Collard .

1964-1992 au PS.

Avec ce genre d'arguments , on ne va pas très loin.

 

Oui, mais il n'a pas appelé à voter Hollande!

 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Je te parle d'idéologie politique, de philosophie, de penser la société, et tu comprends "défiler dans les rues".
Arrives tu à envisager - simplement un instant - que l'on puisse penser la société autrement qu'un tas de consommateurs-employés au service d'entreprises pour l'intérêt de quelques spéculateurs.

Ou alors ne comprends tu pas que l'on puisse désirer autre chose, que l'on puisse aspirer à autre chose ?

 

Là encore, vouloir faire un parallèle entre FN-UMP et PS-FdG, c'est peut-être joli, symétrique, ça donne un truc simple à présenter au spectateur pour faire de jolis graphiques, toujours dans la forme.

Dans les faits, dans la réalité, les deux ne sont absolument pas comparables.

Déjà, c'est toujours assez étrange de voir le FdG se faire taxer d'extrême gauche, lorsque ce rôle est normalement occupé par LR et essentiellement par le NPA, qui est loin d'être extrêmiste (ah oui, si, j'oubliais, interdire de licencier dans des boîtes qui font du fric, c'est digne des plus sanguinaires dictateurs communistes).

Mais surtout, pour le coup, le programme du FdG est tout ce qu'il y a de plus républicain : il l'est d'ailleurs bien davantage devant les dérives à droite, et s'appuie sur les valeurs mêmes de la République, auxquelles le PS n'a plus vraiment l'air d'aspirer.

Alors que le FN, c'est tout de même la laïcité contre l'islam pour promouvoir la vrai religion historique, c'est l'établissement d'une distinction entre français, entre nouveau et ancien, "de papier" ou de souche, etc ... bref à l'encontre, pour le coup, de l'esprit républicain.

 

c'est surtout la façon dont tu le présentes qui fait la différence entre les deux extrêmes ...

ce sont tous les deux des partis d'opposition ,incapables de gouverner ...

ce sont tous les deux des partis populistes avec des idées séduisantes et des solutions farfelues ...

tiens ça me fait penser à l'Italie d'aujourd'hui ,et ce pauvre Mattéo Renzi qui s'est fait bouler par ,au dire des journalistes aussi bien par les partis d'extrême gauche que par les partis d'extrême droite ,en gros ,les mécontents ....

c'est un peu ce qui est arrivé à Hollande avec sa loi travail ...

on ne battit rien sur le mécontentement ...il faut une opposition démocratique mais on n'a pas besoin d'extrêmes ....

maintenant je ne suis pas persuadé que l'extrême gauche est moins pire que l'extrême droite ....

Avec Valls et sa victoire probable aux primaires du PS ,on va revenir à une vision rationnelle de la gauche avec un PS qui se respecte et d'autres mini partis plus ou moins satellites et plus ou moins éloignés d'une idéologie sociale réaliste et factuelle .... 

ce jeu de stratégie auquel joue l'extrême gauche ,pousser le PS vers la droite afin d'occuper une place moins tranchée en expliquant qu'elle est la seule légitime  ,n'échappe à personne ...

Valls candidat aux primaires et probable vainqueur est le pire scénario pour Mélenchon ....

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Oui, mais il n'a pas appelé à voter Hollande!

 

Puis il y a prescription.

il y a 33 minutes, Saint-Just a dit :

Pas du tout , je n'ai jamais utilisé ce type d'arguments.

Où alors  j'ai la mémoire  qui flanche.

Je confirme !

Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise mémoire.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saint-Just Membre 576 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Oui, mais il n'a pas appelé à voter Hollande!

 

C 'était sa responsabilité ainsi que sa liberté en tant qu'individu.

Le chef en second du boui-boui socialiste  va prendre la fessée et l'humiliation à la place de François Hollande.

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Saint-Just a dit :

C 'était sa responsabilité ainsi que sa liberté en tant qu'individu.

Le chef en second du boui-boui socialiste  va prendre la fessée et l'humiliation à la place de François Hollande.

 

 

Oui, c'est un bon scénario, on verra!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 46 minutes, Saint-Just a dit :

Pas du tout , je n'ai jamais utilisé ce type d'arguments.

Où alors  j'ai la mémoire  qui flanche.

Il me semblait sur primaires de droite. Je suis cependant d'accord avec toi cet argument ne va pas loin , d'autant que venant d'un partisan d'un parti où l'on retrouve phillipot et la programme de sapir, c'est juste ridicule .Les temps sont troubles , mieux vaut se concentrer sur les programmes et non des slogans. Ceci étant la comparaison avec collard ne tient pas , il n'a pas été sénateur ou au gouvernement .Dont acte il n'y est plus , il s'est trompé et a pris une autre voie . 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Saint-Just a dit :

Valls , candidat de droite aux primaires de gauche.

Ah retour des slogans du partisan du gars membre de l'équipe qui a defiscalise les stocks options . Argument qui va pas loin contre argument qui va pas loin . L'ancien sénateur PS est il une girouette ?

 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bon Le Foll ne soutienra pas Valls. C'est confirmé, depuis le début, l'objectif tacticien d'Hollande est de niquer Valls en faisant monter Macron. Minable, minable, minable, de A à Z, de long en large, jusqu'au bout.

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

certains se posent ou se posaient la question de pourquoi JLM ne veux pas participer aux primaire de la gauche et je m'étais exprimé à ce sujet sur du ressenti sans connaitre réellement les arguments de M JLM , j'ai donc cherché une réponse clair que je vais partager ici par une vidéo de la revue hebdomadaire de JLM que je ne trouve pas déplacé de mettre ici puisque c'est en lien direct avec le sujet. d'autre part il exprime son sentiment sur les votants qui vont s'exprimer sur les primaires de l'autre bord, etc...

je vous précise, puisque je ne peux scinder la vidéo que ça ne concerne que les 5 première minute à peu près, la suite concernant d'autre sujet.

si vous ne voulez pas voir ce qui est hors sujet c'est de 1 min 10 à 5 min 50.

 

Modifié par Lugy Lug
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, stvi a dit :

ce sont tous les deux des partis d'opposition ,incapables de gouverner ...

ce sont tous les deux des partis populistes avec des idées séduisantes et des solutions farfelues ...

c'est un peu ce qui est arrivé à Hollande avec sa loi travail ...

on ne battit rien sur le mécontentement ...

il faut une opposition démocratique mais on n'a pas besoin d'extrêmes ....

maintenant je ne suis pas persuadé que l'extrême gauche est moins pire que l'extrême droite ....

Avec Valls et sa victoire probable aux primaires du PS ,on va revenir à une vision rationnelle de la gauche avec un PS

qui se respecte et d'autres mini partis plus ou moins satellites et plus ou moins éloignés d'une idéologie sociale réaliste

et factuelle .... 

ce jeu de stratégie auquel joue l'extrême gauche ,pousser le PS vers la droite afin d'occuper une place moins tranchée en expliquant qu'elle est la seule légitime  ,n'échappe à personne ...

Valls candidat aux primaires et probable vainqueur est le pire scénario pour Mélenchon ....

Le PG et Mélenchon sont d'extrême gauche, populistes ? 

Et sur quels critères estimez-vous le Parti de Gauche comme populiste ou extrémiste et comparable au FN ? 

Et SVP, votre développement plan A plan B, ne l'utilisez plus, tout le monde, je crois a lu et vous n'avez pas convaincu, je crois ! 

Donnez-nous concrètement les critères qui font de JL Mélenchon un extrémiste populiste ! 

Voire un antidémocrate ! 

"il faut une opposition démocratique mais on n'a pas besoin d'extrêmes ....dites-vous " 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

Je te parle d'idéologie politique, de philosophie, de penser la société, et tu comprends "défiler dans les rues".
Arrives tu à envisager - simplement un instant - que l'on puisse penser la société autrement qu'un tas de consommateurs-employés au service d'entreprises pour l'intérêt de quelques spéculateurs.

Ou alors ne comprends tu pas que l'on puisse désirer autre chose, que l'on puisse aspirer à autre chose ?

 

Là encore, vouloir faire un parallèle entre FN-UMP et PS-FdG, c'est peut-être joli, symétrique, ça donne un truc simple à présenter au spectateur pour faire de jolis graphiques, toujours dans la forme.

Dans les faits, dans la réalité, les deux ne sont absolument pas comparables.

Déjà, c'est toujours assez étrange de voir le FdG se faire taxer d'extrême gauche, lorsque ce rôle est normalement occupé par LR et essentiellement par le NPA, qui est loin d'être extrêmiste (ah oui, si, j'oubliais, interdire de licencier dans des boîtes qui font du fric, c'est digne des plus sanguinaires dictateurs communistes).

Mais surtout, pour le coup, le programme du FdG est tout ce qu'il y a de plus républicain : il l'est d'ailleurs bien davantage devant les dérives à droite, et s'appuie sur les valeurs mêmes de la République, auxquelles le PS n'a plus vraiment l'air d'aspirer.

Alors que le FN, c'est tout de même la laïcité contre l'islam pour promouvoir la vrai religion historique, c'est l'établissement d'une distinction entre français, entre nouveau et ancien, "de papier" ou de souche, etc ... bref à l'encontre, pour le coup, de l'esprit républicain.

 

 "défiler dans les rues" 

 

Pourquoi, la gauche c'est autre chose que ça ?

 

"Arrives tu à envisager - simplement un instant - que l'on puisse penser la société autrement qu'un tas de consommateurs-employés au service d'entreprises pour l'intérêt de quelques spéculateurs."

Nationalisons et devenons tous des employés de l'Etat comme en ex URSS, super...

Le retour de la Lada et de la Volga :D

 

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