Le rôle de la femme dans les religions

La physique quantique n'as rien à voir avec le chant ( les cantiques ) .

La religion ..... n'as rien à voir avec la Foi .

Beaucoup de gens pratique la religion sans la Foi ..... ce qui ne sert strictement à rien . A part s'auto-illusionner .

La Foi elle ...... n'as pas besoin des religions ...... quelles qu'elles soient .

La religion est un précepte humain ...... inutilement humain .

La Foi est un don que Dieu nous donnent ..... ou pas .

Mais c'est à nous de faire la démarche de vouloir y croire ..... ou pas .

PS : J'ai zappé le topic sur le rôle de la femme dans l' église .

J'ai répondu seulement sur le mot religion . Désolé . :)

La physique quantique n'a rien à voir avec le chant.

On fait souvent l'éloge du physique de la femme, et si elle a une voix de cantatrice, c'est un atout de plus...

À part cela, je n'ai strictement rien compris à ce qui relie votre message au sujet du topic.

Dans le zoroastrisme, l'égalité entre les hommes et les femmes existe, elle est soulignée plusieurs fois dans les Gāthās (hymnes sacrés formant le texte sacré chez les zoroastriens).

Cependant, avec le temps, certains semblent avoir oublié cette égalité. Avant toute chose, il faut savoir que la communauté s'est divisée en deux : les parsi (zoroastrien d'Inde) et les zoroastriens d'Iran (la communauté historique). Les parsi ont mélangé leur foi avec l'hindouisme ; ils sont aussi moins ouverts que leurs "frères" d'Iran (ils refusent les conversions, pour eux, on né parsi, on ne le devient pas, mais en un sens, ils appliquent là à la lettre leur religion).

En Iran, de nos jours, des femmes ont été ordonnées prêtres. Les milieux conservateurs parsi ont crié au scandale. Alors que dans la Perse antique, sous le règne des Sassanides (avant l'invasion musulmane), des femmes ont exercé le pouvoir comme la célèbre Pourandokht.

Un recueil de textes, le Videvdat, écrit bien plus tardivement pourrait expliquer pourquoi l'égalité homme-femme a été un peu mise de côté. Ces textes sont particulièrement misogynes et homophobes.

Dans le zoroastrisme, l'égalité entre les hommes et les femmes existe, elle est soulignée plusieurs fois dans les Gāthās (hymnes sacrés formant le texte sacré chez les zoroastriens).

Très intéressante contribution, le zoroastrisme n'avait pas encore été cité jusqu'ici, merci !

Excusez-moi d'être répétitif, mais puis-je vous demander de citer l'un ou l'autre extrait à l'appui de vos dires?

Je renouvelle cette demande aux autres internautes, à ceux qui ont parlé, en termes assez généraux, de l'hindouisme, du bouddhisme, de la religion grecque, etc., mais hélas! jusqu'ici sans citer la moindre source textuelle.

Très intéressante contribution, le zoroastrisme n'avait pas encore été cité jusqu'ici, merci !

Excusez-moi d'être répétitif, mais puis-je vous demander de citer l'un ou l'autre extrait à l'appui de vos dires?

Je renouvelle cette demande aux autres internautes, à ceux qui ont parlé, en termes assez généraux, de l'hindouisme, du bouddhisme, de la religion grecque, etc., mais hélas ! jusqu'ici sans citer la moindre source textuelle.

Bien, mon capitaine ! Je m'exécute !

Ici, on peut voir que les hommes et les femmes sont traités équitablement. S'ils transgresse les lois ou s'ils les suivent, ils subiront sans distinctions la même peine et la même récompense.

On fait souvent l'éloge du physique de la femme, et si elle a une voix de cantatrice, c'est un atout de plus...

À part cela, je n'ai strictement rien compris à ce qui relie votre message au sujet du topic.

.... salut Scénon ..... lit le PS .... s'il te plait . Je me suis égaré sur le sujet en question .

...... pas mal le physique de la femme et la cantatrice . :)

Ici, on peut voir que les hommes et les femmes sont traités équitablement. S'ils transgresse les lois ou s'ils les suivent, ils subiront sans distinctions la même peine et la même récompense.

Excellent, je vous remercie!

Cela me remet en mémoire le traitement fort “égalitariste” réservé par Platon aux hommes et femmes dans sa cité idéale décrite dans La République, et dont les lois sont présentées comme étant d'inspiration divine.

Je me suis égaré sur le sujet en question.

Après avoir répondu à votre message, j'avais vu votre P.S. entre-temps ajouté. Rien de grave.

Les religions abrahamiques sont précédées d’un culte universel qui remonterait au paléolithique. Un culte qualifié de "primitif" avec une Déesse mère (ou Grande déesse) reliée à la fertilité, la fécondité et à une vénération de la Terre. On retrouve des statuettes de cette déesse primordiale un peu partout dans le monde.

Citons Mari, déesse principale du peuple Basque et Dame de tous les génies telluriques. Les basques ont été très tardivement christianisé (XVI° siècle) ; leurs êtres mythiques sont de type tellurique (ils se réfèrent à la terre, aux enfers ou au monde souterrain) ou de type éolien (les divinités célestes). Mari symbolise l’équilibre entre les adversaires, la neutralité.

Il y a aussi Dana (ou Ana) déesse panceltique qui devait être honorée par tous les Indo-Européens (il existe en effet une divinité appelée Danu dans la mythologie brâhmanique et ses enfants les géants Danavas). En Sainte Anne (la mère de la Vierge Marie) on retrouve mamm-goz (grand-mère) une déesse du panthéon armoricain enfantée par Dana. Toutes les saintes chrétiennes populaires en Bretagne sont des réminiscences et des legs celtes issus des traditions de la Grande déesse.

Pour ceux qui devinent le poids de l'enseignement véhiculé par la mythologie, il s'agit en effet d'un mythe, donc d'une réalité.

La naissance du Fils à partir d'une Vierge s'inscrit dans la même catégorie que celle des patriarches: elle est comparable, par exemple, à celle d'Isaac, engendré au moment où sa mère reçoit la visite d'un ange.

Non ! Que le mythe ait plus de poids que la réalité, oui ! c'est d'ailleurs sa fonction.

Une fonction symbolique pas de réalité.

Mais il n'est pas une réalité.

Il "vaut pour", il remplace la réalité. Il instaure une fausse réalité.

Ceux qui acceptent (tel quel) l'enseignement du mythe, sont ceux qui refusent la réalité.

(Qu'ils aient raison ou tort c'est un autre problème. Et peut-être ont-ils raison, d'ailleurs ?)

Plus de merveilleux ?

Oui ! Quand Jésus disait qu'à son baptême (seulement) il avait vu le ciel s'ouvrir et le Saint Esprit tomber sur lui, (et lui donner sa feuille de route!)

Comme il parlait bien, il fascinait les foules.

Mais une fois disparu et mort (et bien mort puisque personne à part ses copains les plus proches ne l'ont pas vu ressuscité) , la fascination est tombée.

Je le redis : son "ministère" ne commence qu'à son baptême, avant il n'était qu'un quidam pour tout le monde.

Il fallait donc donner au bon peuple une raison de croire. Quelque chose d'invraisemblable, d'exceptionnel.. Et des premiers fidèles ont inventé cette histoire de la mère vierge, l'annonciation, une naissance miraculeuse, merveilleuse (plus aussi une résurrection) . C'était bien des preuves !

Pour croire quelqu'un qui dit avoir été inspiré par Dieu pour remettre la religion sur le droit chemin, c'est compliqué, difficile. Pourquoi lui et pas St jean, par exemple qui était nettement plus célèbre et reconnu au même moment ?

Alors que pour croire à un fils de Dieu né d'une mère vierge, il suffit de dire :

Wahou !

C'est plus simple !

(C'est pas le tout de croire, encore faut-il croire en quelque chose de parfaitement délirant.

Garanti 2000 ans et même plus, sans doute :

Plus le délire est grand plus la croyance est assurée !)

On fait souvent l'éloge du physique de la femme, et si elle a une voix de cantatrice, c'est un atout de plus...

Absolument !

Citons Mari, déesse principale du peuple Basque et Dame de tous les génies telluriques.

Connaît-on le sens du nom «Mari»?

Connaît-on le sens du nom «Mari»?

L'étymologie semble incertaine.

Pour une vision anthropologique basque plus actuelle et moins soumise à la "Marimanie", cf. les conclusions du compte-rendu de deux chapitres d'un ouvrage récent écrit en langue basque "Mythes de proximité" :

"Etant donné que notre mythologie montre des femmes plutôt dominées par les hommes et plus faibles qu’eux, il est difficile de conclure qu’elle reflète un ancien matriarcalisme basque. Quand même, de temps en temps, des femmes fortes apparaissent dans nos récits ; les versions sont nombreuses, les interprétations différentes et c’est cela le côté positif de la tradition : elle n’est pas dogmatique, elle n’impose pas une orientation unique au conteur, au contraire elle lui offre le choix de l’histoire et du sens qu’il veut privilégier; et on peut toujours trouver des versions allant contre le sexisme général.

Pour autant, nous devons assumer ce qui nous appartient et ne pas tomber dans l’auto-encensement, en s’obstinant à soutenir que ce sont les indo-européens, la romanisation et le judéo-christianisme qui ont nous amené le sexisme local. Il vaut mieux savoir que le mal est profond et étendu, et qu’il n’est pas facile d’en débarrasser notre inconscient : nous n’avons pas de modèle de parité, nous devons le créer, parfois en nous opposant à certains symboles, malgré qu’ils nous soient très chers." ("Les femmes dans la mythologie basque", sur http://www.euskonews...aia31004fr.html ).

L'étymologie semble incertaine.

Merci de la réponse et du lien, Tison2feu. En effet, aucune indication sur le sens du nom dans tout l'article.

__________

Depuis un petit temps, je suis frappé par l'absence de nos amis musulmans sur l'ensemble du forum de religion. Ils auraient pu nous parler de Fatima, fille du Prophète, et de son extraordinaire prestige dans le monde de l'islam, à la fois chez les sunnites et auprès des chiites.

Merci de la réponse et du lien, Tison2feu. En effet, aucune indication sur le sens du nom dans tout l'article.

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Depuis un petit temps, je suis frappé par l'absence de nos amis musulmans sur l'ensemble du forum de religion. Ils auraient pu nous parler de Fatima, fille du Prophète, et de son extraordinaire prestige dans le monde de l'islam, à la fois chez les sunnites et auprès des chiites.

Sans doute par ignorance?

Une fille "extraordinaire" dans une religion comme celle-là ou la femme n'existe que contrainte et forcée... :cool:

Une fille “extraordinaire” dans une religion comme celle-là ou la femme n'existe que contrainte et forcée...

Pour la énième fois, vous intervenez dans ce fil sans rien lui apporter de concret ou de nouveau.

L'autre jour par hasard, je suis tombé sur un forum musulman.

Y'a des tas ! Avec tout le décorum approprié... De belles pages du Coran, bien calligraphiées avec cette si belle écriture arabe...

Je pense qu'ils doivent en avoir marre de parler avec ceux qu'on leur présente comme des infidèles ou des mécréants comme nous.

C'est le communautarisme qui prend le dessus sur la réflexion.

C'est normal, c'est l'époque. C'est une mode.

De meilleurs temps viendront ou reviendront...

(Je répondais à ce post de Scénon) :

Depuis un petit temps, je suis frappé par l'absence de nos amis musulmans sur l'ensemble du forum de religion. Ils auraient pu nous parler de Fatima, fille du Prophète, et de son extraordinaire prestige dans le monde de l'islam, à la fois chez les sunnites et auprès des chiites.

Et quand les sunnites seront réconciliés avec les chiites, ce sera les... Sushis ?

Excusez mais c'est parti tout seul... j'en suis pas fier...

Ils doivent en avoir marre de parler avec ceux qu'on leur présente comme des infidèles ou des mécréants comme nous.

Statistiquement, sur ce forum-ci, les sujets religieux et cultuels semblent attirer plus les athées déclarés que les croyants. Manifestement, les premiers en ressentent plus le besoin que les derniers.

Allons! Blaquière, vous qui aimez les femmes, une petite contribution vous siérait.

Merci de la réponse et du lien, Tison2feu. En effet, aucune indication sur le sens du nom dans tout l'article.

__________

Depuis un petit temps, je suis frappé par l'absence de nos amis musulmans sur l'ensemble du forum de religion. Ils auraient pu nous parler de Fatima, fille du Prophète, et de son extraordinaire prestige dans le monde de l'islam, à la fois chez les sunnites et auprès des chiites.

Ou de sa mère qui selon le prophète faisait aussi partie des 4 femmes accomplies .

La mère de Hussein, qui a peut être versé son sang pour le salut des chiites . L'histoire se répète un peu .

1477723166[/url]' post='10439173']

(Message modifié : )

Je crains que votre lecture des événements soit un peu trop “charnelle”.

Marie, rappelons-le, est le modèle prophétique. Les prophètes font ou ont fait comme elle, en mettant au monde le Verbe.

Cette naissance et l'engendrement qui la précède ne sont pas du tout du même ordre que ceux qui donnent l'existence à des êtres mortels.

N'empèche que nous avons une femme enceinte et mère : à mon sens, c'est bien un corps qui nous est montré ,et dans son expression de corps: grossesse , allaitement, etc. Un mode de transmission , quant à son image,différent de celui de la cuisse de Jupiter ,par exemple.

Je réitère que dans cet engendrement, toujours quant à l'image , le corps de l'homme en est absent.

1477725705[/url]' post='10439205']

Je ne pense pas qu'il faille y voir une dévalorisation . La genese est la prise de conscience du moi , donc du genre et la fin de l'unité trinitaire , homme femme dieu ie conscience d'un moi sexué sépare de l'univers . La virginité n'est qu'un retour à l'unité , le Verbe est le lien entre l'ici bas et l'au delà , d'où sans doute l'importance de la virginité et la cohérence théologique de l'immaculée conception , la vierge est un retour à l'unité .

Simple réflexion personnelle.

Je me permets d'appuyer la même thématique qu'avec Scénon : l'homme est absent de 'l'unité' ? De plus, l'homme est évincé de la notion 'd'immaculé'.

1477746035[/url]' post='10439565']

Non ! Que le mythe ait plus de poids que la réalité, oui ! c'est d'ailleurs sa fonction.

Une fonction symbolique pas de réalité.

Mais il n'est pas une réalité.

Il "vaut pour", il remplace la réalité. Il instaure une fausse réalité.

Ceux qui acceptent (tel quel) l'enseignement du mythe, sont ceux qui refusent la réalité.

(Qu'ils aient raison ou tort c'est un autre problème. Et peut-être ont-ils raison, d'ailleurs ?)

Oui ! Quand Jésus disait qu'à son baptême (seulement) il avait vu le ciel s'ouvrir et le Saint Esprit tomber sur lui, (et lui donner sa feuille de route!)

Comme il parlait bien, il fascinait les foules.

Mais une fois disparu et mort (et bien mort puisque personne à part ses copains les plus proches ne l'ont pas vu ressuscité) , la fascination est tombée.

Je le redis : son "ministère" ne commence qu'à son baptême, avant il n'était qu'un quidam pour tout le monde.

Il fallait donc donner au bon peuple une raison de croire. Quelque chose d'invraisemblable, d'exceptionnel.. Et des premiers fidèles ont inventé cette histoire de la mère vierge, l'annonciation, une naissance miraculeuse, merveilleuse (plus aussi une résurrection) . C'était bien des preuves !

Pour croire quelqu'un qui dit avoir été inspiré par Dieu pour remettre la religion sur le droit chemin, c'est compliqué, difficile. Pourquoi lui et pas St jean, par exemple qui était nettement plus célèbre et reconnu au même moment ?

Alors que pour croire à un fils de Dieu né d'une mère vierge, il suffit de dire :

Wahou !

C'est plus simple !

(C'est pas le tout de croire, encore faut-il croire en quelque chose de parfaitement délirant.

Garanti 2000 ans et même plus, sans doute :

Plus le délire est grand plus la croyance est assurée !)

Absolument !

À mon sens, la naissance n'a rien de 'merveilleux' : naissance classique. J'ai sensation que le 'merveilleux' de la grossesse réside dans le fait de l'absence d'accouplement (et quel 'marveilleux' aurait-on pu tirer d'un tel accouplement ! ! !:) ), ce 'merveilleux' visant à la négation de la sexualité , me semble-t-il.

Merci Sexophone pour vos évocations et du Zoroastrisme et de Déesse-mère. :)

Je me permets d'appuyer la même thématique qu'avec Scénon : l'homme est absent de 'l'unité' ? De plus, l'homme est évincé de la notion 'd'immaculé'.

Non l'homme qui nait est de fait lui même immaculé .