Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

oui, je n'ai pas pensé aux pesticides et aux herbicides en écrivant ça, à tout ce qui n'a pas d'odeur en fait. Ce que je voulais dire, c'est que ça ne puait pas, dehors :) et on pouvait se baigner dans une rivière dont on pouvait voir le fond. Mes premières vacances sur l’île de Noirmoutier, émerveillée de voir le fond de l'eau, limpide, chaque jour, quelle que fut la hauteur à laquelle je regardais de ma personne, c'était en 1982. Nostalgique de cette belle plage (la plage des Dames), j'y retourne 10 ans plus tard, quelle déception... terminé, la belle eau limpide.

Et oui, bien vu, avant, c'était pas nécessaire d'avoir un bon diplôme pour décrocher un bon job.

On travaille moins mais on est ficelé au patron 7 jours sur 7 grâce à ce cher téléphone portable, qui vous envoie des sms ou vous appelle direct, n'importe quand, n'importe quelle heure, juste pour vous demander un truc dont il a oublié de vous parler et ça peut pas attendre demain, c'est urgent...

Même en vacances, impossible de décrocher total.

Oui oui "on travaille moins mais etc." j'ai entendu dans les médias le nombre de gens qui consultent leurs mails professionnel durant leurs vacances et le soir et le week-end !! Ahurissant ! Ecoeurant ! et ils disent que c'est une "quasi-obligation" ??!! Un véritable fil à la patte qui montre bien le cynisme sans vergogne qui règne dans notre société...

La encore c'est les jeunes qui trinquent ! je connais des vieux briscards qui ont toujours refusé de rentrer dans le système. Ca n'est pas évident lorsqu'on démarre une carrière, mais si on donne une main à (certains) patrons il boufferont bien vite le bras tout entier !!!

Ah oui, pour moi, ce qui est le plus caractéristique et le moins bien dans la france d'aujourd'hui c'est LE CYNISME !

Ils t'ont eue à l'usure, Morfou!

Je me souviens de grandes disparités vestimentaires entre le pauvre et le riche,une ostentation méprisante du riche qui attisait la haine du démuni,alors que les bobos sont devenus plus cool, quand même, de nos jours et arborent des tenues un peu plus passe-partout!

Entièrement d'accord, s'il y a bien eu un changement particulièrement spectaculaire ces 40 dernières années, c'est bien dans l'habillement. Cela pourrait parraître "superficiel" mais je constate une formidable évolution des mentalités que ça induit.

Hormis les cadres, fini le costume trois pièces cuisine empesé et les souliers noirs vernis !! Depuis quelques années on voit même des jeunes aller au bureau avec des (longs) shorts et les femmes en jeans; Si on devait revenir aux années 60 en matière d'habillement j'irais m'installer sur Mars...

D'ailleurs ça me fait sourire de voir les Beatles, Johnny Halliday, Gainsbourg ou elvis Preslay avec une sage cravate et une veste au début de leurs carrières respectives !

Je pensais à ce topic en me préparant un café avec ma zolie Tassimo :D

Et je me disais : si on te propose de vivre maintenant, en 2016, comme il y a une trentaine d'années (années 1980/1985), que choisis tu ?

Petit plongeon dans ces années là. Je vivais bien financièrement, jamais besoin de regarder les prix en faisant les courses par exemple, le compte en banque était toujours largement positif, tout juste besoin de vérifier juste pour voir le surplus dégagé en fin de mois.

Mais au niveau confort, c'était pas ça du tout... un ballon d'eau où fallait faire gaffe à la consommation ou le mettre en manuel sinon plus d'eau chaude, une voiture qu'il fallait protéger l'hiver, sinon pour démarrer, bonjour, une maison en pleine campagne où il a fallu attendre 1 an avant d'avoir le téléphone, au boulot, pas d'ordinateurs mais des machines à écrire, même si modernes car électriques par rapport aux anciennes, c'était pas la joie, pas plus que les photocopieurs, etc.

Donc à choisir, je préfère vivre en 2016 avec le confort que l'on connait, même si je dois regarder maintenant les prix, à cause de l'euro (car je me plains pas financièrement, j'ai largement de quoi bien vivre mais je pourrais virer au rouge avec cette satanée monnaie, même si elle est bien pratique car la même dans de nombreux pays).

Si demain, on devait ré afficher les prix en francs à coté des prix en euros, on aurait souvent les cheveux qui se dresseraient sur la tête

Ca me fait marrer car je me souviens en 1999, lors du passage à l'euro. J'avais quelques (rares) clients qui ne s'exprimaient qu'en anciens francs (40 ans après l'avènement des nouveaux francs !) et il me disaient que pour eux le passage à l'euro serait beaucoup plus facile (sic) si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

Le pire, tout de même (toujours fin 90) était ce gamin de 9 ou 10 ans qui parlait, lui aussi en anciens francs...identification complète au "père", psychorigidité naissance, trouble cognitif ???

Modifié le 21 octobre 2016 par Rodolphe YTTRIUM

Les centre -ville étaient plus vivants et surpeuplés.Il paraît que beaucoup de magasins ferment en ce moment.

à Paris, comme dans toutes les grandes villes, il y a autant de "boutiques" qu'avant, sauf que la majorité est composée de services (banques, assurances etc...) et de boutiques de fringues de luxe au décor ultra dépouillé et ou il n'y a jamais personne vu les prix. Comble des combles même les "épiceries arabes" disparaissent au profit de grands groupes (franprix, leader price...) Heureusement à ma grande surprise, les marchés de plein air sont florissants et bondés , même dans les quartiers les plus luxueux.

Faut t'il toujours considérer le progrès comme une amélioration par rapport à "avant" ?

D'après le dictionnaire: oui !

Qu'est-ce qui nous paraissait "mieux" dans la France "d'autrefois" ?

C'est purement psychologique:

L'être humain lambda à peur de ce qu'il ne connait pas, donc forcement "avant" c'était mieux quand tu connaissais tes voisins (si tu vois ce que je veux dire..) et qu'il avait la même culture (pas de guerre d'ego).

L'être humain lambda aime être assister, en soit cela revient à dire: que nous sommes tous nostalgique de notre enfance (quand celle-ci à était agréable), ou nous n'avions pas d’impôt à payer, d'obligation sociale ou morale, quand le monde était encore vue comme un immense parque d'attraction.

Le reste, n'est qu'une interprétation personnel, totalement subjectif, qui n'a aucun valeur pour répondre correctement (objectivement, logiquement, méthodiquement, etc) à la question.

Qu'est-ce qui a disparu, et que l'on regrette ?

Le communautarisme malsain ? Les dictatures ? La misogynie, l'homophobie et l'intolérance des spiritualité différente (tel que l'athéisme) considérer comme normal ? Un niveau de vie plus bas ? Une technologie de merde ? Une laïcité malheureusement absente ? Des service de santé moins fonctionnel ? Le travail des enfants ?.... Tu parles de quels époque ?....

Le but d'une espèce pérenne c'est d'évoluer continuellement en se séparant à chaque fois, de ce qui ne va pas !

Aujourd'hui (depuis 30 ans), on fait fac à un nouveau problème: L'agonie de notre système économique, qui n'était pas du tout équitable.

Qu'est-ce qui est "moins" bien aujourd'hui qu'hier ?

Un peu tout !

Est-ce que cela veux dire que tout va bien, ou que tout est mieux aujourd'hui ? Non, bien sûr que non.

Cela veux dire, qu'aujourd'hui est mieux qu'hier, et que demain sera mieux qu'aujourd'hui !

Car l'être humain, normalement constituer, se bas pour un meilleur futur, pour lui, comme pour les générations suivante #Espèce-Humaine

Avant c'était mieux = GROS MYTHE !

Modifié le 21 octobre 2016 par Invité

Contrairement à ce que l'on croit, c'est mieux aujourd'hui malgré les crises que nous subissons, je me souviens encore des bidonvilles énormes aux portes de Paris, les guerres; Indochine, Algérie, Corée, Vietnam, Egypte et bien d'autres encore, quand j'allais dans le village de ma grand mère dans l'Oise, moi qui venait de Bruxelles j'avais l'impression de tomber en plein Moyen-Age, il fallait encore appeler l'opératrice pour avoir une communication téléphonique et avoir de la patience (pour ceux qui avait le téléphone bien sûr), le village était à peine à 45km de Paris et la plupart des mes amis d'enfance n'y avaient jamais mis les pieds, quand il voyait la bagnole américaine de mon père (à l'époque c'était banale en Belgique), la moitié du village venait voir, les vieux alcoolos se battaient à coups de hache chaque vendredi soir sur la place devant l'église, d'autres voyant la nuit et au loin des lumières dans les champs, croyaient au martiens alors qu'il s'agissait de tracteurs ce qui alimentait les conversations le matin chez le boulanger, le boucher et au bar tabac, prendre un car pour aller à la "grande ville", Pontoise (à 11km) était toute une affaire, monter à Paris (car et train) un grand événement préparé 5 jours à l'avance, par nuit noire du jardin on regardait au loin le phare de la Tour Eiffel et dans le ciel, les premiers spoutniks made in URSS...

Toute les femmes me paraissaient vieilles, habillées souvent en noire, mon père avec sa grosse bagnole mettait presque une journée entière pour arriver dans ce village (Bxl - village, 340 km), aujourd'hui c'est 3 heures de route.

J'allais aussi dans la petite maison ma mère située au-dessus de Menton, là c'était pire, j'avais l'impression de tomber dans un village reculé de la Sicile, l'eau à la fontaine, femmes toutes habillée de noir taille maximum 1m45, patois italien incompréhensible, chats faméliques, maisons en semi ruine, un car par jour pour aller à Menton (6 km), croisement sur la route zigzagante avec un autre véhicule impossible, 5 ans d'attente (sinon marche arrière et bonjour le précipice), pour avoir le téléphone, une seule épicerie ouverte quelques heures par jour, la boulangerie au fond d'une cave ouverte que de 7h du mat à 10h, 12h le dimanche.

Je m'en souviens comme si c'était hier et le souvenir est néanmoins délicieux.

C'était dans les années 50 et début 60.

Aujourd'hui on a tout ou presque et on tombe dans la misère dès que l'on ne sait pas acheter immédiatement le dernier smartphone ou remplacer son écran plat.

Et bien dis donc ! Toi au moins tu as la nostalgie "lucide"...Et dire que je suis né 23 jours après toi !!

Nous habitions une très proche et chic banlieue de Paris, et tu as raison sur bien des points. Pour nous la campagne était d'abord symbole de vacances. Donc la cabane au fond du jardin on y va quand on a besoin en suivant les mouches et en s'essuyant avec la gazette du coin, nous trouvions ça très folklorique. L'évier avec l'eau froide courante on trainait pas de trop. Le télephone ou il fallait "se depêcher parce que ça coûtait cher" et le fameux : "mademoiselle passez moi le 22 à Asnières était tout aussi folklorique à nos yeux d'enfants.Sans compter la télévision que les braves gens des petites villes de province ne pouvaient pas encore s'offrir regardaient émerveillés, comme des enfants dans la boutique d'electroménager.

Quand à la guerre d'Algérie, je me souviens vers 11 ans lorsque le prof d'un air grave et solemnel nous informa de l'imminence d'un débarquement de paras de l'OAS sur Paris. P... la trouille !

Oui oui "on travaille moins mais etc." j'ai entendu dans les médias le nombre de gens qui consultent leurs mails professionnel durant leurs vacances et le soir et le week-end !! Ahurissant ! Ecoeurant ! et ils disent que c'est une "quasi-obligation" ??!! Un véritable fil à la patte qui montre bien le cynisme sans vergogne qui règne dans notre société...

La encore c'est les jeunes qui trinquent ! je connais des vieux briscards qui ont toujours refusé de rentrer dans le système. Ca n'est pas évident lorsqu'on démarre une carrière, mais si on donne une main à (certains) patrons il boufferont bien vite le bras tout entier !!!

Ah oui, pour moi, ce qui est le plus caractéristique et le moins bien dans la france d'aujourd'hui c'est LE CYNISME !

absolument vrai... personnellement, je n'ai pas refusé de rentrer dans le système, toutefois mon tél étant personnel, non professionnel, je vois les sms que je veux bien voir, et je réponds si j'ai envie de répondre, pour bien faire comprendre que le fil à la patte, je peux le défaire quand je veux. Mais bon, j'ai toujours eu de bons patrons depuis ces nouvelles technologies, qui ne bouffaient pas le bras tout entier, toutefois bien consciente qu'il en va différemment pour d'autres, et je trouve cela écoeurant aussi, de mettre une telle pression, les employés, agents de maîtrise, cadres, ne sont pas la propriété de leur patron...

Ca me fait marrer car je me souviens en 1999, lors du passage à l'euro. J'avais quelques (rares) clients qui ne s'exprimaient qu'en anciens francs (40 ans après l'avènement des nouveaux francs !) et il me disaient que pour eux le passage à l'euro serait beaucoup plus facile (sic) si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

Le pire, tout de même (toujours fin 90) était ce gamin de 9 ou 10 ans qui parlait, lui aussi en anciens francs...identification complète au "père", psychorigidité naissance, trouble cognitif ???

Alors là, mystère, plus facile pour ceux qui parlaient encore en anciens francs le passage à l'euro ? je suis preneuse aussi de l'explication.

Je ne convertis plus l'euro en francs depuis longtemps, en revanche, il est fréquent qu'en famille, on s'amuse à convertir, le prix d'un timbre poste, d'une baguette de pain, d'un kilo de fruits ou de légumes, etc.. et on se dit que si le prix en francs apparaissait encore, les gens n'en croiraient pas leurs yeux. Notamment lorsqu'ils passent à la pompe pour faire le plein.

@demonax (dont l'horrible avatar me fait peueueueueurrr)

Avant c'était mieux = GROS MYTHE ERRANT dans nos mémoires nostalgiques... Désolé... :blush:

Tu me coupes l'herbe sous le pied, car bien entendu nous voyons le passé de notre enfance tel que nous perçevions les choses à ce moment là. Tout nous semblait merveilleux, parce que "nouveau", "étrange", "curieux". En tant qu'enfant nous "ressentions" les choses avec une force et une acuité qu'il est impossible d'avoir par la suite. Je suis repassé des dizaines de fois sur des lieux de mon enfance et jamais, jamais je n'ai pu retrouver les sensations les images telles que je les perçevais enfant (et ça n'est pas faute d'avoir essayé)

Je maintiens néanmoins que sur un certain nombre de points (et pas des moindres) "c'était mieux avant" non parce que c'était avvant, mais parce que c'était mieux...

Ce qui est bien aujourd'hui ce sont ces ordis. Quand on cherche quelque chose en quelques mots tapés sur le clavier,hop, tu as la réponse.

Quand je pense dans combien de bibliothèques j'ai dû me rendre pour consulter des tas de bouquins parfois non prêtés pour avoir ce que vous avez, ce que NOUS avons grâce à internet, eh bien je n'excuse plus personne de rester inculte...

Et que de pétrole, de papier,de mécanique,d'air,des cellules de vos corps vous n' userez pas en ne vous déplaçant plus parce que vous serez livrés à la maison!

Et dire que je peux vous parlez à vous qui habitez aux quatre coins de la France et du monde...C'est magique!!

Ah ça !! Tant pis si je passe pour un nunuche, mais l'ordi c'est magique. J'ai acheté (après avoir longtemps hésité avec méfiance) un PC il y a 2 ou 3 ans. Je reste emerveillé comme un enfant devant les possibilités infinies du joujou. Je ne m'en sert quasiment que dans un but informatif, et de pouvoir, instantanement avoir une réponse à peu près à n'importe quelle question est vraiment révolutionnaire. Et quoi de plus rassurant étant confronté à tel ou tel problème de constater d'un clic

que des DIZAINES d'autres internautes ont le même problème !!!

Et nunuche pour nunuche, je suis désolé, mais lorsque je vois quelqu'un glisser son doigt sur sa tablette pour en faire défiler les photos, je suis ébloui par une technique qui est à des milliards d'années lumières de nos premiers transistors.

Non, je ne suis pas blasé...

Je maintiens néanmoins que sur un certain nombre de points (et pas des moindres) "c'était mieux avant" non parce que c'était avvant, mais parce que c'était mieux...

et si c'était parce que tu le voyais avec tes yeux d'enfant, cet avant ?

Avant c'était mieux.

Pas d'ordi.

Pas de télé.

Tout le monde fréquentait ses voisins et c'était des discussions sans fin sur le trottoir ou à la maison de l'un d'entre nous.

Maintenant tu peux crever et rester des jours sans qu'on vienne prendre de tes nouvelles.

Je parle de la France bien sûr pas chez moi.

Ca me fait marrer car je me souviens en 1999, lors du passage à l'euro. J'avais quelques (rares) clients qui ne s'exprimaient qu'en anciens francs (40 ans après l'avènement des nouveaux francs !) et il me disaient que pour eux le passage à l'euro serait beaucoup plus facile (sic) si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

Allergie à l'argent ?

Je pense en anciens francs. Avec les nouveaux, fallait juste connaître sa table de multiplication par cent, rien d'insurmontable juste faire gaffe pour les grisses sommes.

Avec l'euro moins marrant. Du passage au nouveau franc fallait en plus diviser par six et retrancher dix pour cent... voire pour simplifier multiplier par trois puis par 10, diviser par 2 et enfin par cent (pour les anciens francs). Casse-bonbon quand même.

A Madagascar par exemple, le cours de l'ariary oscillait autour de 3000 pour un euro. Il suffisait alors de diviser par 10.000 et multiplier par trois avant de faire les opérations habituelles pour retrouver le prix en anciens francs.

Mais comme les malgaches ont tout comme moi tendance a compter comme autrefois, soit en francs malgaches, à raison de cinq francs malgaches pour un ariary. Restait plus qu'a multiplier par cinq avant toute opération pour partir d'un pied neuf à partir de l'ariary.

Pour clarifier, si un vendeur voulait 20.000 francs malgaches pour un truc, tu convertissais en 4000 ariarys qui, a raison de 3000 pour un euro représente en gros un euro trente, multiplié par 6 soit dans les 8 francs (nouveaux) plus dix pour cent soit environ 9 francs et donc 900 anciens francs, soit le prix a une époque lointaine de pas loin de 200 carambars (le cours du carambar ayant été multiplié par 13 depuis l'époque où je m'en gavais).

C'est un coup à prendre...

Modifié le 21 octobre 2016 par chapati

Ca me fait marrer car je me souviens en 1999, lors du passage à l'euro. J'avais quelques (rares) clients qui ne s'exprimaient qu'en anciens francs (40 ans après l'avènement des nouveaux francs !) et il me disaient que pour eux le passage à l'euro serait beaucoup plus facile (sic) si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

Le pire, tout de même (toujours fin 90) était ce gamin de 9 ou 10 ans qui parlait, lui aussi en anciens francs...identification complète au "père", psychorigidité naissance, trouble cognitif ???

Je calcul toujours en francs!

Je ne veux pas oublier combien on s'est fait gruger au passage à l'Euro....

et si c'était parce que tu le voyais avec tes yeux d'enfant, cet avant ?

Décidemment...on se comprend tous les deux !

Décidemment...on se comprend tous les deux !

j'ai dit ça, car je me suis projetée dans ma période de vie avant 14 ans environ.

Et c'était mieux, en tout, je croquais la vie à pleines dents, tout le monde il était beau, tout le monde il était gentil, jusqu'à ce que bien sûr, je m'aperçoive que ce n'est hélas pas vrai...

Ce qui n'empêche pas que les regards d'enfants sont fantastiques, puisqu'on en arrive même à trouver beau ce que des adultes déclarent laid ou ennuyeux, gênant. La pluie ? super, on part à la chasse aux escargots :D La neige ? génial, vite on va faire un bonhomme :D etc.

Je calcul toujours en francs!

Je ne veux pas oublier combien on s'est fait gruger au passage à l'Euro....

Ca c'est pas mal...quand je vois (rarement) des valeurs en francs, j'ai l'impression d'une monnaie étrangère. Plusieurs centaines de millions d'individus changeant d'un seul coup leur monnaie, ça doit être unique dans l'histoire de l'humanité ?

Comme je passais mes journées à rendre la monnaie j'ai vite pris le pli. Par contre avec l'euro les différences de prix devenant (en apparence) minimes, il fallait beaucoup de vigilance. Je connais des gens qui préfèrent compter en francs pour les grosses sommes, mais je trouve que ça "paraît" moins cher en euro...

Je regrette de ne plus pouvoir utiliser les bonnes expressions de jadis : "t'as pas 100 balles ?", "pour cent briques t'as plus rien !" "un sou est un sou" etc... tout fout l'camp...

j'ai dit ça, car je me suis projetée dans ma période de vie avant 14 ans environ.

Et c'était mieux, en tout, je croquais la vie à pleines dents, tout le monde il était beau, tout le monde il était gentil, jusqu'à ce que bien sûr, je m'aperçoive que ce n'est hélas pas vrai...

Ce qui n'empêche pas que les regards d'enfants sont fantastiques, puisqu'on en arrive même à trouver beau ce que des adultes déclarent laid ou ennuyeux, gênant. La pluie ? super, on part à la chasse aux escargots :D La neige ? génial, vite on va faire un bonhomme :D etc.

P...tu vas m'faire chialer !

Mythe. Ou nostalgie.

Modifié le 21 octobre 2016 par Lucy Van Pelt

Ils t'ont eue à l'usure, Morfou!

Je me souviens de grandes disparités vestimentaires entre le pauvre et le riche,une ostentation méprisante du riche qui attisait la haine du démuni,alors que les bobos sont devenus plus cool, quand même, de nos jours et arborent des tenues un peu plus passe-partout!

Morfou s'est trompée, c'était 10%80...on finissait au bout de 20ans en janvier 2001 à 7500frcs de remboursement, puisque à taux progressif! 3900frcs en janvier 1981!

Ma fille aînée vient de se voir accorder son prêt immobilier pour 1%45!

On rêve....

Ca c'est pas mal...quand je vois (rarement) des valeurs en francs, j'ai l'impression d'une monnaie étrangère. Plusieurs centaines de millions d'individus changeant d'un seul coup leur monnaie, ça doit être unique dans l'histoire de l'humanité ?

Comme je passais mes journées à rendre la monnaie j'ai vite pris le pli. Par contre avec l'euro les différences de prix devenant (en apparence) minimes, il fallait beaucoup de vigilance. Je connais des gens qui préfèrent compter en francs pour les grosses sommes, mais je trouve que ça "paraît" moins cher en euro...

Je regrette de ne plus pouvoir utiliser les bonnes expressions de jadis : "t'as pas 100 balles ?", "pour cent briques t'as plus rien !" "un sou est un sou" etc... tout fout l'camp...

P...tu vas m'faire chialer !

En fait, je crois me souvenir que "un sous est un sous" date des pièces trouées d'avant les francs, guerres ou après guerre? sais plus, mais ces pièces nous servaient à la grand-mère de mes cousins germains eux et moi à jouer au monopoly, l'ancien!

Avant c'était mieux.

Pas d'ordi.

Pas de télé.

Tout le monde fréquentait ses voisins et c'était des discussions sans fin sur le trottoir ou à la maison de l'un d'entre nous.

Maintenant tu peux crever et rester des jours sans qu'on vienne prendre de tes nouvelles.

Je parle de la France bien sûr pas chez moi.

Tu as raison et il n'y avait pas ce tarés qui enlevaient et tuaient les enfants.Quand on avait un problème et que maman n'était pas là on pouvait avoir confiance en les voisins;

maintenant, les gens, on les voit effarés à la télé quand un de leurs voisins a commis quelque crime, ils disent:"on ne le fréquentait pas trop,il était discret,il avait l'air bien";tu parles,il a l'air mais pas la chanson;

La dernière fois une petite voisine s'est fait mal au genou devant chez moi et lorsque je lui ai proposé de rentrer pour lui enlever la terre sur sa plaie elle m'a regardée comme si j'étais Dutroux ou la sorcière d'Hansel et Gretel!

Comme disait mon pépé "la seule chose qui était mieux il y a 20 ans, c'est que j'avais 20 ans de moins !"