L'Eglise va demander pardon pour le massacre des Cathares

Nous demandons pardon pour querida13.

Et oui, comme athée j'ai des croyances, je crois que sarko est un truand et qu'il va faire beau demain.....

chacun ne peut que témoigner de sa forme d'athéisme, prétendre que telle ou telle forme d'athéisme existe ou n'existe pas n'est que prétention ridicule.....

chacun comprend ce qu'il lit à sa manière, personnellement je n'ai pas la prétention d'affirmer de quelle manière telle ou telle composante du forum croit ou pas à la vie.....je me contente de savoir de quelle manière, moi, j'appréhende la vie......

quand au jugements ou fantasmes des autres la dessus.............j'en ai rien à cirer!

Je trouve toujours marrante cette marotte qu'ont certains de coller des jugements définitifs ou des affirmations péremptoires......

"Et non, l'athéisme pur et dur, n'existe pas".......................d'abord c'est quoi un athéisme pur et dur?????

N'est-ce pas ce que chacun fait?

Vous comme les autres!

Comme être humain je regrette auprès des extraterrestres toutes les mauvaises actions commises par mes semblables.

Mais ce sont aussi des êtres humains. :)

Ils n'habitent pas la même planète que nous c'est tout.

C'est assez drôle l'importance que nous donnons aux extraterrestre, ici, sur terre.

Est ce que l' église Catholique va aussi demander pardon pour l'inquisition .... pour le massacre des protestants ? .. et j' en passe ....

C'est justement ce que je m'apprêtais à écrire...

Ho oui.... et combien de centaines de millions de morts à leur actif ?...

Stupidité !

Il n' y a jamais eu des "centaines de millions de morts dues aux christianisme .... L' inquisition n' a pas fait 1 00 000 morts en quatre siècles.

Et les morts pour cause religieuses , on est sans le moindre doute très loin de tels chiffres . Ne serait-ce que pour raison "technique" . Pour faire des centaines de millions de morts il faut disposer de sacrés moyens techniques , même répartis sur plusieurs siècles .

Alors que des dizaines de milliers de malades , de fous , de handicapés ont été protégés et soignés (tant bien que mal avec le peu de moyens et de science dont on disposés) par les religieux et les moines .

Des milliers de gens ont été protégés de la folie meurtrière et de la cruauté des petits (et grands) nobles locaux .... Je rappelle que le fameux droit d' asile dont on parle assez aujourd'hui est à l' origine un droit d' asile dans les églises pour protéger les malheureux pourchassés .

Par contre , les moyens techniques , les communistes et ensuite marxistes-léninistes-stalinistes-maoistes ainsi que Pol Pot et divers autres aimables révolutionnaires de la gauche heureuse , eux ils les avaient et ils ne se sont pas privés de massacrer des dizaines de millions de gens .

Alors , s' il vous plait , un peu de modestie les gens de gauche , D' autant que même chez nous la gauche révolutionnaire a perpétré un génocide en massacrant hommes , femmes , enfants , vieillards en Vendée en 1793/1794 ....

Stupidité !

Il n' y a jamais eu des "centaines de millions de morts dues aux christianisme .... L' inquisition n' a pas fait 1 00 000 morts en quatre siècles.

Et les morts pour cause religieuses , on est sans le moindre doute très loin de tels chiffres . Ne serait-ce que pour raison "technique" . Pour faire des centaines de millions de morts il faut disposer de sacrés moyens techniques , même répartis sur plusieurs siècles .

Alors que des dizaines de milliers de malades , de fous , de handicapés ont été protégés et soignés (tant bien que mal avec le peu de moyens et de science dont on disposés) par les religieux et les moines .

Des milliers de gens ont été protégés de la folie meurtrière et de la cruauté des petits (et grands) nobles locaux .... Je rappelle que le fameux droit d' asile dont on parle assez aujourd'hui est à l' origine un droit d' asile dans les églises pour protéger les malheureux pourchassés .

Par contre , les moyens techniques , les communistes et ensuite marxistes-léninistes-stalinistes-maoistes ainsi que Pol Pot et divers autres aimables révolutionnaires de la gauche heureuse , eux ils les avaient et ils ne se sont pas privés de massacrer des dizaines de millions de gens .

Alors , s' il vous plait , un peu de modestie les gens de gauche , D' autant que même chez nous la gauche révolutionnaire a perpétré un génocide en massacrant hommes , femmes , enfants , vieillards en Vendée en 1793/1794 ....

Demander pardon à qui ? Ils sont tous morts !

L'Eglise et la gauche ont un point commun....

Est ce que les Catholiques vont aussi demander pardon .... pour les croisades ?

Pour le siège de Constantinople ?

Pourquoi pas .

Est ce que les Catholiques vont aussi demander pardon .... pour les croisades ?

https://fr.wikipedia...ki/Seldjoukides

Est ce que l' église Catholique va aussi demander pardon pour l'inquisition .... pour le massacre des protestants ? .. et j' en passe ....

https://www.herodote...nt-15720824.php

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Bon sinon les lois mémorielles sur l'esclavage, le discours du vel d'hiv , .... c'est si différent ?

Le prochain pardon ?

http://tempsreel.nou...-algeriens.html

François Hollande présentera-t-il ses excuses aux Algériens pour le passé colonialiste de la France ? 39% des Français sont pour, 35% contre.

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http://www.lemonde.f...83679_3232.html

De l'attitude à l'égard des immigrés sans papiers aux émeutes de banlieues, du foulard islamique à la repentance à l'égard de l'Algérie ou à la loi sur le "rôle positif" de la colonisation, les larmes moquées par Pascal Bruckner ont imprégné la plupart des grandes controverses hexagonales de ce dernier quart de siècle.

Le plus récent discours inspiré par Le Sanglot est sans doute celui prononcé en juillet 2007 à Dakar par le chef de l'Etat français. M. Sarkozy y qualifie de " crime" la traite négrière et de " faute" la colonisation, mais il exclut la repentance et appelle l'Afrique à se prendre en main pour "entrer dans l'histoire". La droite, et singulièrement Nicolas Sarkozy, très "brucknérien" ont su exploiter la lassitude suscitée par les vaines pleurnicheries tiers-mondistes et la répugnance des Français à tirer des leçons dérangeantes de leur histoire. Prompte à ironiser sur la "victimisation" des peuples du Sud par la gauche, la droite s'est pourtant lancée dans une croisade en faveur des victimes de l'insécurité devenues l'alpha et l'oméga des politiques policières et judiciaires

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...biVGZUBDRBXO.99

Je pense que l'église devrait demander pardon pour d'autres crimes odieux qu'elle a conduite depuis plus de 2000 ans!.

Et pourquoi les musulmans ne se repentent pas des milliers de chrétiens qu'ils ont réduit en esclavage ? Apparemment, certains ici ont la repentance sélective !!!!

Stupidité !

Il n' y a jamais eu des "centaines de millions de morts dues aux christianisme .... L' inquisition n' a pas fait 1 00 000 morts en quatre siècles.

Et les morts pour cause religieuses , on est sans le moindre doute très loin de tels chiffres . Ne serait-ce que pour raison "technique" . Pour faire des centaines de millions de morts il faut disposer de sacrés moyens techniques , même répartis sur plusieurs siècles .

Alors que des dizaines de milliers de malades , de fous , de handicapés ont été protégés et soignés (tant bien que mal avec le peu de moyens et de science dont on disposés) par les religieux et les moines .

Des milliers de gens ont été protégés de la folie meurtrière et de la cruauté des petits (et grands) nobles locaux .... Je rappelle que le fameux droit d' asile dont on parle assez aujourd'hui est à l' origine un droit d' asile dans les églises pour protéger les malheureux pourchassés .

Par contre , les moyens techniques , les communistes et ensuite marxistes-léninistes-stalinistes-maoistes ainsi que Pol Pot et divers autres aimables révolutionnaires de la gauche heureuse , eux ils les avaient et ils ne se sont pas privés de massacrer des dizaines de millions de gens .

Avant de crier "stupidité" et de se prendre les pieds dans le tapis de l'histoire, jauge que des massacres au nom du christianisme ne sont pas perpétrés seulement sous Bernard Gui. Je suis l'un de ceux qui aiment à rappeler l'apport du christianisme en matière sociale, mais tout de même, point d'angélisme ni de minimisation sur 2000 ans d'histoire parfois sombres, même récemment comme en RDC à Mokombo en 2009.

Alors , s' il vous plait , un peu de modestie les gens de gauche , D' autant que même chez nous la gauche révolutionnaire a perpétré un génocide en massacrant hommes , femmes , enfants , vieillards en Vendée en 1793/1794 ....[/b]

Tu reprends des considérations politiques d'extrême droite sans les avoir vérifiées :

Et comme répétés 4 fois, ce sont les insurgés qui sont visés, sur un territoire. Dans les faits, non toutes les maisons n'ont pas été détruites, non tous les habitants n'ont pas été tués. J'ai cité plusieurs exemples plus haut qui témoignent de comportements différents d'un général à un autre. J'ai aussi montré qu'exactement les mêmes comportements ont lieu du côté des insurgés. Ainsi par exemple, aux lendemains de la bataille du Mans, seules les personnes restées sur le territoire sont massacrées. En aucune manière les fuyards ne sont pourchassés en dehors de la Vendée militaire, montrant encore une fois que c'est un territoire déclaré hostile et devant être détruit qui est visé. Marc Belissa, dans un billet aisément trouvable sur la toile, comme dans son "Robespierre" explique patiemment ces effets de manche rhétoriques à des fins politiciennes et non historiques.

J'ajoute que cela contredirait alors l'attitude du général Moulin qui, s'il fit "égorger" tout ce qui se trouva sur sa route, fit aussi évacuer des "loyalistes". Comment expliquer ensuite, si tout était orchestré, consenti, avalisé tout ce qu'il y a de plus officiellement, que lors de la séance du 8 vendémiaire an III le député Louis Prosper Lofficial dénonçant les crimes de Carrier, Turreau et compagnie, arrive sans peine à provoquer des condamnations ? Le même député, dans ses mémoires, salua par exemple Canclaux pour son comportement exemplaire à éviter les effusions de sang inutiles.

"L. P. Lofficial, Journal d'un conventionnel en Vendée, décembre 1794-juillet 1795)", dans C. Leroux-Cesbron (dir), Revue Historique de l'Ouest, Flammarion, Paris 1896.

Les comportements sont ceux d'hommes en guerre, dans une guerre civile, animés par la haine de l'ennemi, et dépendents au premier chef de l'attitude des généraux. On retrouve d'ailleurs le même phénomène côté insurgés : le général La Cathelinière fait exécuter ses centaines de prisonniers, tandis que D'Elbée s'élève contre la volonté de ses troupes de se livrer à leur massacre. Cf. Pierre-Suzanne Lucas de La Championnière, Mémoires d'un officier vendéen (1798), éd. Du Bocage, Paris 1994, p. 37

Les comportements sont ceux d'hommes en guerre, dans une guerre civile, animés par la haine de l'ennemi, et dépendent au premier chef de l'attitude des généraux. On retrouve d'ailleurs le même phénomène côté insurgés : le général La Cathelinière fait exécuter ses centaines de prisonniers, tandis que D'Elbée s'élève contre la volonté de ses troupes de se livrer à leur massacre. Cf. Pierre-Suzanne Lucas de La Championnière, Mémoires d'un officier vendéen (1798), éd. Du Bocage, Paris 1994, p. 37

C' est vrai , mais la folie meurtrière est quasi contagieuse en cours d' action ... Je suis sur que les généraux n' ont pas eu besoin de beaucoup insister .

Cela dit , même si certain ont eu quelques retenues , il y a bel et bien eu génocide .

Et pourquoi les musulmans ne se repentent pas des milliers de chrétiens qu'ils ont réduit en esclavage ? Apparemment, certains ici ont la repentance sélective !!!!

Parce que c'est pas vraiment leur genre de reconnaitre leur tord.

C' est vrai , mais la folie meurtrière est quasi contagieuse en cours d' action ... Je suis sur que les généraux n' ont pas eu besoin de beaucoup insister .

Cela dit , même si certain ont eu quelques retenues , il y a bel et bien eu génocide .

Non, encore une fois le terme est faux. Au mieux, tu peux te tourner vers les qualificatifs du pamphlétaire Baboeuf, qui colle au plus juste de la réalité politique et culturelle de cette guerre civile. C'est un anachronisme qui en plus réduit les exactions envers les seuls "vendéens" en oblitérant de la mémoire les angevins et bretons victimes de la Terreur. Ce terme est uniquement usité par R. Sécher (lis son livre, il est intéressant cependant), démenti maintes fois par d'autres historiens, soutenu tout au plus par une vieille arrière-garde de catholiques conservateurs comme S. Courtois, P. Chaunu... Et encore, ils restent prudents, en invoquant Baboeuf et son "popullicide" de la France et non de la seule "Vendée" (vendée militaire, qui plus est, ce qui n'a rien à voir avec la Vendée actuelle). Je t'assure, et je t'invite à fouiller si tu le souhaites car c'est passionnant, le terme biaise complètement la réalité des massacres. Le reste du buzz autour de la thèse, c'est la sphère FN qui le porte régulièrement par tradition politique pour raccoler.

Parce que c'est pas vraiment leur genre de reconnaitre leur tord.

On parle ici d'une institution : l'Eglise. Il n'y a pas d'équivalent dans l'Islam : allo ?! Qui plus est le catholicisme est tout de même sis sur la repentance, contrairement à bien d'autres religions. C'est donc pas vraiment incongru que l'Eglise se livre à l'exercice...

C'est drôle parce qu'après t'as des mectons qui nous serinent qu'on est une société chrétienne, que ce sont nos racines (oui, d'accord), que ça doit le rester et blablabla. Mais en fait on s’aperçoit, que leurs prétendues racines, ils n'en ont plus qu'une vague idée, et des fondements comme la contrition, ben non ça ne passe pas...

Je voulais pointer que je revendiquais ladite opinion.

(Mais je sais que tu m'as compris !)

Le Templiers, c'est les mecs qui cherchent les trésors que ça intéresse, et qui veulent trouver du mystère où y'en a pas.

ahahaha. t'es géniale, ça me fait rire.

Blague à part et en un mot: juste du patrimoine pour les templiers, mais surtout, ils se font défoncer par philipe le bel parcequ'ils sont trop sympa avec les arabes. ( au de la de cette vérité, le but est de leur faire payer l'impôt qu'ils ne devaient qu'au pape. t'imagine les boules pour phil. lebel!! :-)

Les polyphonies corses, c'est de l'anti musique : de la musique immobile.

j'aime bien...c'est joli :-)))

Le bouddhisme, c'est être heureux comme une pierre,

yes c'est à peu près cela...quelques bémols tout de meme...genre pas se prendre la tête pour rien. ( ça peut servir) :-)

Et les cathares, (je crois que) ça vient du grec "Katharos", les "purs".

Vous imaginez ce que ça doit être chiant de vivre avec des gens qui se disent "les purs" ?

Ils devaient s'habiller en noir, ne baiser qu'utile, pas boire, peu manger...

Non merci !

Et surtout exercer une vraie justice, défendre les faibles etc... en opposition aux idéaux pourris du roi de france.

En un mot, des mec sympa !

Je ne suis pas particulièrement impur, mais faire de la pureté le but de sa vie, c'est presque la définition de la névrose....

C'est MON opinion !!!

(Qué rire !)

ahahahahah...ok ok...t'as pas tord :-)

BOF ; y en a plus de Cathare ....

On parle ici d'une institution : l'Eglise. Il n'y a pas d'équivalent dans l'Islam : allo ?! Qui plus est le catholicisme est tout de même sis sur la repentance, contrairement à bien d'autres religions. C'est donc pas vraiment incongru que l'Eglise se livre à l'exercice...

C'est drôle parce qu'après t'as des mectons qui nous serinent qu'on est une société chrétienne, que ce sont nos racines (oui, d'accord), que ça doit le rester et blablabla. Mais en fait on s’aperçoit, que leurs prétendues racines, ils n'en ont plus qu'une vague idée, et des fondements comme la contrition, ben non ça ne passe pas...