Pas de sang sur les mains, les communistes français ?

Le déni existe encore aujourd'hui chez les communistes français du PCF mais aussi à travers toute la nébuleuse gauchiste qui se réclame toujours du communisme.

Ce déni consiste à attribuer les errements du marxisme-léninisme partout où il a sévi, à la seule folie d'un seul homme : Staline en URSS, Mao en Chine, Pol Pot au Cambodge, Caucescu en Roumanie, Kim en Corée du Nord...la liste est longue et le procédé systématique ... un peu comme si l'échec du nazisme était imputable à son seul chancelier...

Ça va me faire tout bizarre, mais là je ne peux que décerner un ....

Le problème se situe bien dans la théorie-même, et les mêmes causes ont systématiquement reproduit les mêmes conséquences. Dans les faits, l'application des idées de Marx s'est TOUJOURS traduit par d'impitoyables dictatures, même si toutes n'ont pas été jusqu'à une forme de totalitarisme qui n'en était finalement que la forme la plus aboutie, la forme véritable et non la forme pervertie.

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Cela étant dit et à propos de l'un de tes commentaires précédents, je maintiens que le vichysme, c'est avant tout le triomphe du maurrasisme dont les idées étaient, quoi que tu en dises, relativement majoritaires ne serait-ce qu'en termes de diffusion et d'image officielle de l'Etat Français. Et ce germanophobie ou pas, Maurras a bien fini lui-même par collaborer et a été par conséquent frappé d'indignité nationale pour haute trahison et intelligence avec l'ennemi après la Libération. Maurras a clairement pris position en faveur de Pétain, et toute sa théorie de l'antisémitisme d'état a été appliquée à la lettre, avec pour conséquence les lois sur le statut des Juifs, les rafles et les déportations que l'on sait alors que les autorités d'occupation allemandes n'en demandaient pas tant.

J'ai l'impression que tu absous un peu facilement ces milieux-là de leurs responsabilités.

Je m'en fous de Melenchon moi, c'est vous qui vois justifiez en vous  comparant a lui... alors que vous le déniez. La logique c'est pas trop  le fort des adeptes d'extrême-droite faut dire.<br>On avait tous bien compris

<br><br>1°) c'est une citation de Mélenchon qui est négationniste est c'est le sujet<br>2°) C'est vous même qui parlez de Mélenchon.<br>3°) Je ne suis pas d'extrême droite.<br><br><br>

Maurras a clairement pris position en faveur de Pétain, et toute sa

théorie de l'antisémitisme d'état a été appliquée à la lettre, avec pour

conséquence les lois sur le statut des Juifs, les rafles et les

déportations que l'on sait alors que les autorités d'occupation

allemandes n'en demandaient pas tant.

<br><br>Cette position relève plus du mythe que de la réalité historique. Que Maurras et une partie de l'extrême droite Français, en croyant voir la défaite totale de La France, la responsabilité de la république parlementariste, et l'occasion de faire venir au pouvoir ses idées pour la refonder à son idéologie, certes. Pétain en ce qui le concerne, et Vichy, ont une dent contre les communistes qui, il faut le rappeler, ont pesé de tout leur poids stratégique pour œuvrer à la défaite de la France, une certaine idée de la démocratie parlementaire, mais aussi certaines marottes contre la France Maçonnerie (alors salie dans divers scandales politico financiers), et un certain anti sémitisme. <u>Il faut aussi dire que beaucoup des premiers résistants partagent les mêmes idées de cette extreme droite là, mais refusent par germanophobie l'idée de collaboration.<br></u><br>Il faut aussi arrêter de voir Vichy d'un seul bloc. Le Vichy de 39 40 n'est pas celui de 43 44, tout simplement car au fur et à mesure du retournement de situation, des marges de manœuvres qui se réduisent et donc une collaboration de plus en plus profonde, seuls les éléments les plus  conquis à cette politique resteront, de plus en plus placés par les nazis, et ceux qui avaient suivi Vichy dans l'idée de négocier les conditions les plus favorables de la France et jouer double jeu rejoindront la résistance.<br><br>Dans un premier temps, tout le monde est bien content que Pétain signe l'armistice, arrête la débâcle, et auréolé de sa gloire de la première guerre mondiale, tente de négocier autant se faire que peu  des conditions les moins défavorables possibles pour la France. Pétain n'a pas prit le pouvoir par un coup de force, faut il le rappeler. Quand au fait que "les allemands n'en demandaient pas tant", je n'y crois pas une seconde, tout simplement parce que la France est un des pays occupés qui a eu le moins à subir de déportations, ou de destructions. Ça me parait être incontournable comme fait brut : Si Vichy avait collaborer avec zèle comme tu le dis cela aurait été l'inverse. <br><br>Qui peut dire ce qui se serait passé sans Pétain pour négocier avec les Allemands te un pays livré aux occupants ? Toi ?  Non pas qu'il faille donner un blanc seing pour tout ce qui à été fait pendant la période de la collaboration, et il y a bien eu des rafles de toute manière, très loin de là,  mais il faut rappeler que le pays vient de subir la pire défaite de son histoire, par un ennemi héréditaire, féroce, et avide de revanche et ayant comme une de ses obsession de purger l'Europe des juifs. <br><br>Perso je n'ai pas de doute que l'idée de base de Pétain est d'éviter autant que possible rajouter des désastres au désastres. Ce qui n'excuse nullement les compromissions de Vichy ou de la collaboration. <br><br><br><br> Modifié le 5 octobre 2016 par Constantinople

Le déni existe encore aujourd'hui chez les communistes français du PCF mais aussi à travers toute la nébuleuse gauchiste qui se réclame toujours du communisme.

Ce déni consiste à attribuer les errements du marxisme-léninisme partout où il a sévi, à la seule folie d'un seul homme : Staline en URSS, Mao en Chine, Pol Pot au Cambodge, Caucescu en Roumanie, Kim en Corée du Nord...la liste est longue et le procédé systématique ... un peu comme si l'échec du nazisme était imputable à son seul chancelier...

Oui on est d'accord.

La violence des masses est au coeur de la doctrine marxiste-léniniste. Elle est le moteur de l'histoire. La guerre civile permanente n'est pas imposée par les évènements mais bien une façon d'accélérer le processus en vu de purifier socialement la société.

C'est cette vision violente de l histoire fondée sur la terreur qui a permis l'émergence d'authentiques criminels partout où le communisme s'est implanté et non le contraire.

Cela étant dit et à propos de l'un de tes commentaires précédents, je maintiens que le vichysme, c'est avant tout le triomphe du maurrasisme dont les idées étaient, quoi que tu en dises, relativement majoritaires ne serait-ce qu'en termes de diffusion et d'image officielle de l'Etat Français. Et ce germanophobie ou pas, Maurras a bien fini lui-même par collaborer et a été par conséquent frappé d'indignité nationale pour haute trahison et intelligence avec l'ennemi après la Libération. Maurras a clairement pris position en faveur de Pétain, et toute sa théorie de l'antisémitisme d'état a été appliquée à la lettre, avec pour conséquence les lois sur le statut des Juifs, les rafles et les déportations que l'on sait alors que les autorités d'occupation allemandes n'en demandaient pas tant.

J'ai l'impression que tu absous un peu facilement ces milieux-là de leurs responsabilités.

On ne peut pas comparer le communisme internationaliste avec la Collaboration vichyste.

La Collaboration n'a jamais prétendue au bonheur sur terre. Elle n'a aucun caractère universaliste. Son idéologie n'a jamais mobilisé en dehors des frontières, elle reste un phénomène franco-français, une réponse à un désastre sans précédent.

Certains penseurs ont peut être eu le vent en poupe durant cette période, mais son idéologie était également alimentée par la complaisance du fort courant pacifiste de l'entre-deux-guerre qui sévissait toutes tendances confondues. Elle correspondait aussi du moins en son début à l'idée toute simple : Pétain = la paix... Avec le recul ça semble lâche, peu héroïque mais c'était ainsi, le souvenir de la boucherie de 14-18 était encore dans toutes les têtes...

Modifié le 5 octobre 2016 par Garlaban

On ne peut pas comparer le communisme internationaliste avec la Collaboration vichyste.

La Collaboration n'a jamais prétendue au bonheur sur terre. Elle n'a aucun caractère universaliste. Son idéologie n'a jamais mobilisé en dehors des frontières, elle reste un phénomène franco-français, une réponse à un désastre sans précédent.

Certains penseurs ont peut être eu le vent en poupe durant cette période, mais son idéologie était également alimentée par la complaisance du fort courant pacifiste de l'entre-deux-guerre qui sévissait toutes tendances confondues. Elle correspondait aussi à l'idée toute simple : Pétain = la paix... Avec le recul ça semble lâche, peu héroïque mais c'était ainsi, le souvenir de la boucherie de 14-18 était encore dans toutes les têtes...

C'est fou comme les militants d'extrême droite, si prompts à dénoncer les extrêmes d'en face, sont complètement aveugles concernant les méfaits de leur propre bord, et ré-écrivent complètement l'histoire.

On aura dès lors droit à tous les mythes révisionnistes les plus faux et les plus complaisants vis à vis de ces ignominies, comme si vous n'aviez jamais lu d'historiens sur cette époque et sur ce qui s'est vraiment passé.

C'est consternant.

Faut-il vous recommander une fois de plus de lire Paxton par exemple ?

Modifié le 5 octobre 2016 par Zelig

.

Reconnaitre, gommerait donc tout les crimes ?

L'idéologie qui a conduit à ces crimes est toujours là, c'est elle qu'il faudrait effacer !

Les partis fascistes et le communisme qui en nombre de morts et dictatures est le champion incontesté, devraient être interdit !

En quoi cette idéologie est responsable des crimes ?

Le vrai problème du marxisme est le rejet de la démocratie représentative qui automatiquement a engendré des dictatures.

C'est ces dictatures qui sont responsables des crimes.

Cela fait un moment maintenant que Paxton est fortement contesté quand à certains aspects de la collaboration Vichyste.

Modifié le 5 octobre 2016 par Constantinople

C'est fou comme les militants d'extrême droite, si prompts à dénoncer les extrêmes d'en face, sont complètement aveugles concernant les méfaits de leur propre bord, et ré-écrivent complètement l'histoire.

On aura dès lors droit à tous les mythes révisionnistes les plus faux et les plus complaisants vis à vis de ces ignominies, comme si vous n'aviez jamais lu d'historiens sur cette époque et sur ce qui s'est vraiment passé.

C'est consternant.

Faut-il vous recommander une fois de plus de lire Paxton par exemple ?

Pfff pathétique ton obsession à vouloir déformer des propos pour pouvoir agiter un épouvantail vichyste devant celui du communisme...

Tes méthodes simplistes et tes propos sont proprement ridicules... pauvre université française!

Le modèle Vichyste n'émeut plus personne depuis sa disparition corps et âme en 1944 ... Par contre malgré son bilan désastreux et tragique, l'idée d'un communisme révolutionnaire continue d'agiter un certain nombre d'intellectuels, de militants qu y croient encore. Ceci est surtout vrai en France où la passion révolutionnaire et égalitariste demeure le fond de la culture politique...

Invités récurrents des plateaux de télévision comme Alain Badiou philosophe Pol Potiste non repenti, la sur-médiatisation de la sainte madone Arlette Laguiller, du ptit gars sympa Olivier Besancenot, mais aussi surtout création du NPA porteur d'un projet communiste, du Front de Gauche qui remet en selle un PCF moribond, la promotion permanente de trotskystes aux postes les plus élevés Jospin, Mélenchon, Cambadélis, Drey ou le recyclage d'ex maoïstes dans les médias ou même comble de l'ironie dans l'humanitaire, la défense de Cesare Batisti ex brigades rouges... ils sont même rejoint par l'inattendu libéral Jacques Attali qui a écrit récemment un ouvrage à la gloire de Marx

...En France contrairement au reste du monde, la planète communiste tourne encore avec tous ses anneaux ... curieux!

Pfff pathétique ton obsession à vouloir déformer des propos pour pouvoir agiter un épouvantail vichyste devant celui du communisme...

Tes méthodes simplistes et tes propos sont proprement ridicules... pauvre université française!

Le modèle Vichyste n'émeut plus personne depuis sa disparition corps et âme en 1944 ... Par contre malgré son bilan désastreux et tragique, l'idée d'un communisme révolutionnaire continue d'agiter un certain nombre d'intellectuels, de militants qu y croient encore. Ceci est surtout vrai en France où la passion révolutionnaire et égalitariste demeure le fond de la culture politique...

Invités récurrents des plateaux de télévision comme Alain Badiou philosophe Pol Potiste non repenti, la sur-médiatisation de la sainte madone Arlette Laguiller, du ptit gars sympa Olivier Besancenot, mais aussi surtout création du NPA porteur d'un projet communiste, du Front de Gauche qui remet en selle un PCF moribond, la promotion permanente de trotskystes aux postes les plus élevés Jospin, Mélenchon, Cambadélis, Drey ou le recyclage d'ex maoïstes dans les médias ou même comble de l'ironie dans l'humanitaire, la défense de Cesare Batisti ex brigades rouges... ils sont même rejoint par l'inattendu libéral Jacques Attali qui a écrit récemment un ouvrage à la gloire de Marx

...En France contrairement au reste du monde, la planète communiste tourne encore avec tous ses anneaux ... curieux!

Ben quoi, elle est sexy Arlette Laguiller et que dire de Nathalie Arthaud avec son langage militant, camaraaaade

Il est sûrement écrit quelque part, que les dernier cocos ringards seront français :smile2:

les derniers nazis ringards sans doute aussi.......

je mets dans la mème poubelle tous les fascismes, les dictatures, qu'elles soient de gauche ou de droite.......

un pinochet, un franco c'est la mème merde qu'un staline ou un pol pot......

et ce que je ne comprends pas, c'est

que l'on puisse s'en prendre aux uns en oubliant les autres....

Très juste, tous les extrêmes sont nuisibles.

ce qui n'est pas le cas de l'extrême droite vis à vis des héros du fascisme.

Et qui devrait reconnaître quoi que ce soit ?

Le FN n'est pas un parti fasciste. Et les partis fascistes ont été interdit après guerre.

En quoi cette idéologie est responsable des crimes ?

Le vrai problème du marxisme est le rejet de la démocratie représentative qui automatiquement a engendré des dictatures.

C'est ces dictatures qui sont responsables des crimes.

Facile: tout régime s'étant réclamé du communisme ont TOUS terminé en dictature.

Faut-il vous recommander une fois de plus de lire Paxton par exemple ?

Allez, rigolons tous ensemble: et que dit Paxton ?

mmm.... ?

Ben quoi, elle est sexy Arlette Laguiller et que dire de Nathalie Arthaud avec son langage militant, camaraaaade

Il est sûrement écrit quelque part, que les dernier cocos ringards seront français :smile2:

Sarko , c'est pas le type qui a renfloué" leur journal l'huma?

Entre potes, tous du même tonneau.

En quoi cette idéologie est responsable des crimes ?

Le vrai problème du marxisme est le rejet de la démocratie représentative qui automatiquement a engendré des dictatures.

C'est ces dictatures qui sont responsables des crimes.

Le marxisme-léninisme n'a que faire de la démocratie représentative "bourgeoise" ... Pour ses doctrinaires c'est une recette infaillible véritable ingénierie sociale classe contre classe.

Son objectif : nettoyer la société de tous ses éléments impurs pour créer l'homme nouveau..."ennemis du peuple" : aristocrates, bourgeois, koulaks mais aussi ouvriers réfractaires, petits paysans conservateurs ou membres déviationnistes du Parti.

Il n'y a pas si longtemps 1/3 de l'humanité vivait sous régime communiste. Une trentaine de pays et non des moindres, tout autant de dictatures et de régimes de terreur.

Tout le monde a eu du sang sur les mains. Apprenez votre histoire.

Est-ce une raison pour refuser de voir ou minimiser le fascisme, le nazisme, mais aussi le communisme et aujourd'hui l'islamisme ?

Quand même 80 millions de morts sous le communisme, pire que le nazisme, cette idéologie devrait bannie comme le nazisme ou l'islamisme, mais pour ça il faut s'attaquer à l'idéologie et vous répondra, "pas d'amalgame" :smile2:

Toutes ces idéologies ont en commun le totalitarisme, elles devraient être interdites de politique.

On combat, mais on combat mollement, aussi longtemps que l'on ira pas au fond des choses, ces cancers continueront à développer des métastases, le constate tous les jours avec l'islamisme.

Tout le monde a eu du sang sur les mains. Apprenez votre histoire.

Le nazisme a été jugé à Nuremberg, condamné et jeté aux oubliettes de l'histoire...

Les crimes de masse du communisme restent à ce jour impunis partout où il a sévi.

Une tragédie planétaire qui bénéficie encore en France d'une certaine complaisance, d'un déni de réalité à gauche et dans les médias.

Oublions les petits délires hémiplégiques de nos amis d'extrême droite qui font semblant de ne pas vouloir non plus condamner les pratiques de leurs petits copains...

comme si le fascisme était mort et oublié, alors qu'il est tout à fait vivant en Russie et qu'il finance directement tous les partis d'extrême droite européens, FN inclus. Ce qui fait d'eux autant de joyeux kollabos au service d'une puissance étrangère, voire d'une puissance ennemie.

Cela étant dit, les méthodes du NKVD pourtant encensé par Aragon ou bien soutenu par le PCF d'après-guerre, autant un peu rappeler ce que cela donnait en image:

http://vestnikk.ru/s...-priznaniy.html

Modifié le 8 octobre 2016 par Zelig

Propos vains, excessifs et obsessionnels comme d'habitude!!!

Ukip, le FN, la Ligue du Nord participent à la vie démocratique de leur pays respectif... il n'y a pas de "Komintern fasciste" ni de nuit des longs couteaux en perspective. Pas plus que le Front de gauche ou Syriza réclament le goulag pour les opposants ... Change de logiciel je te l'ai déjà dit...