Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

Le personnage historique de Jésus est-il un mythe construit de toute pièce?

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Un mythe, oui, correspondant à un besoin spirituel sans doute mais qui très vite servira à installer un pouvoir très liberticide et à propager une vision du monde plutôt réductrice.

200 ans pour s'en apercevoir ? Lol , du haut de mes 11 ans en cours de catéchisme, des que l'on m'a dit que la marie vierge eu un enfant par le Saint esprit , hop direction cacahuète :smile2:

Jésus serait né d'une mère vierge, aurait changé l'eau en vin, réssuscité, guéri les malades, multiplié les pains, fait réssuscité Lazarre et plein d'autres fantaisies comme ça... On se foutrait pas de nous par hasard? :D

Ce qui est marrant c'est que les culs-bénits du Fofo ne vous soient pas encore tombé sur la viande !

Kyoshiro02, tu nous ponds aussi un topic "Cinq raisons pour lesquelles Mahomet n'aurait jamais existé", histoire qu'on rigole un peu?

Pour Jésus, en attendant qu'on invente la machine à remonter le temps et qu'on aille vérifier sur place et à l'époque, tout ce qu'on peut dire c'est que pour un mec qui n'a jamais existé, il a drôlement bien réussi!

C'est tentant aussi, je devrais faire aussi les raisons pour lesquelles Moïse n'aurait jamais existé.

Kyoshiro02, tu nous ponds aussi un topic "Cinq raisons pour lesquelles Mahomet n'aurait jamais existé", histoire qu'on rigole un peu?

Pour Jésus, en attendant qu'on invente la machine à remonter le temps et qu'on aille vérifier sur place et à l'époque, tout ce qu'on peut dire c'est que pour un mec qui n'a jamais existé, il a drôlement bien réussi!

C'est du pareil au même , juste de quoi endoctriner les gens ☺

C'est tentant aussi, je devrais faire aussi les raisons pour lesquelles Moïse n'aurait jamais existé.

Chiche!

Ce qui est marrant c'est que les culs-bénits du Fofo ne vous soient pas encore tombé sur la viande !

Patience ......le fouet arrive :smile2:

C'est tentant aussi, je devrais faire aussi les raisons pour lesquelles Moïse n'aurait jamais existé.

Là les 3 monothéismes mangent....

Moïse, Moshé, Moussa.

3 d'un coup dans la sciure...

Là les 3 monothéismes mangent....

Moïse, Moshé, Moussa.

3 d'un coup dans la sciure...

Grave et je m'en donne un malin plaisir :D

Kyoshiro02, tu nous ponds aussi un topic "Cinq raisons pour lesquelles Mahomet n'aurait jamais existé", histoire qu'on rigole un peu?

Pour Jésus, en attendant qu'on invente la machine à remonter le temps et qu'on aille vérifier sur place et à l'époque, tout ce qu'on peut dire c'est que pour un mec qui n'a jamais existé, il a drôlement bien réussi!

Harry Potter aussi, a bien réussi...

Kyoshiro02, tu nous ponds aussi un topic "Cinq raisons pour lesquelles Mahomet n'aurait jamais existé", histoire qu'on rigole un peu?

Pour Jésus, en attendant qu'on invente la machine à remonter le temps et qu'on aille vérifier sur place et à l'époque, tout ce qu'on peut dire c'est que pour un mec qui n'a jamais existé, il a drôlement bien réussi!

Juste suggestion, cependant tu oublies un truc : c'est que la loi de l'emmerdement maximum s'applique aussi aux faits historiques. Qu'un saint homme ait existé, on peut émettre des doutes, par contre qu'un gros connard ait existé, là je crains que la force des choses... :smile2:

Pour Jésus il y a des mentions chez des historiens de l'époque, Flavius Josèphe et d'autres encore (faudrait que je retrouve) mais tout le monde le sait ça

Le personnage historique de Jésus est-il un mythe construit de toute pièce?

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C'est évident que ce soit un mythe, d'ailleurs les évangiles nous mentionne déjà deux Jésus, celle de Matthieu et de Luc ont deux généalogie identiques d'Adam à David, mais a partir de David elles différent, l'une David engendra Salomon, l'autre David engendra Nathan ( c'est un grand prêtre du temple ). De plus il y a plein d'anomalie à la lecture du texte des évangiles où on peut s'interroger sur le personnage. Sans compter que le nom de Jésus est fréquent alors, et nous en avons plein de personnage historique se nommant jésus dans les 4 premier siècles. Sans compter qu'au niveau historique il est inexistant, le fameux texte de Flavius Joseph dans la guerre des juifs,ne l'évoque pas, il parle d'une crucifixion, mais sans mentionner Jésus. Par contre nous avons des textes expliquant le nombre de cinglé s'imaginant être le messie qui parcourait la Galilée - Palestine d'alors, le fameux Jean le baptiste serait l'un d'entre eux. De plus l'époque est trouble, le pays est sous domination romaine , les allumés y voient la fin des temps, c'est la raison pour laquelle des tas de gens s'imaginent investi de révélation divines, d'autres sont des révolutionnaires, qui veulent combattre le romains, surtout que la guerre de Juda Maccabée est pas bien vieille 150 ans avant. Et puis il y a des guerres intestines entre le pouvoir et l'argent qui attirent bien des convoitises, comme des rancœurs implacables. Il semblerai que l'on ai fait une synthèse de différents mouvements, pour détruire Rome de l'intérieur en touchant ses deux principaux pilier qui étaient l'esclavage et son armée, le christianisme mettait le vers dans le fruit ce qui fut principalement le travail de Paul.

Pour Jésus il y a des mentions chez des historiens de l'époque, Flavius Josèphe et d'autres encore (faudrait que je retrouve) mais tout le monde le sait ça

Non le texte de Flavius Joseph n'est en rien pertinent. Quand aux autres oui enfin du deuxième siècles, pas très réaliste tout ça.

Pour Moïse, c'est déjà fait d'une certaine façon : Freud (qui était pourtant juif) l'a dénoncé (!) comme un prince égyptien, pas hébreux pour deux sous !

Quant à Jésus, contrairement à ce qui est dit, plus grand monde chez les chercheurs met en doute son existence réelle.

Que ça vie réelle ait été transformée, mythifiée pas la suite, cela semble évident. Notamment sa naissance.

Si on compare bien les évangiles, son "ministère" commence à son baptême.

Sa vie précédente (et sa naissance d'une vierge) a vraisemblablement été inventée par la suite, pour mieux convaincre et "épater" le bon peuple.

A mon avis (qui vaut ce qu'il vaut) Il y a eu un homme, très religieux qui a prêché un certain temps (trois ans seulement !) et qui a été éliminé par le pouvoir en place. Les religieux juifs et les romains. Parce qu'il était gênant. pour ces pouvoirs.

Sa disparition, sa crucifixion a dû tout de même rester quelques années dans les mémoires.

Assez pour que quand ses fidèles se sont multipliés, les religieux juifs pour discréditer cette dissidence n'aient pas pensé à dire qu'il n'avait pas existé,

mais aient cherché à discréditer le mythe de sa naissance d'une vierge (qui s'installait) en traitant sa mère de femme de petite vertu !

Oh ! La Vierge Marie !!!

C'est comme les américains sur la lune ! s'ils n'y étaient pas allés, vous pensez bien que les russes ne se seraient pas fait prier pour le dénoncer.

Ils ne l'ont pas fait, c'est donc bien qu'ils y sont allés.

Les juifs n'ont pas dit que Jésus Christ n'avait pas existé, c'est donc bien qu'il a existé.

C'est mon raisonnement.

Après qu'il n'ait laissé que peu de traces, c'est un peu normal.

Les "prophètes" courraient les rues à cette époque. Et la grande vedette populaire du moment, c'était pas lui, c'était St Jean Baptiste.

Qui d'ailleurs a été exécuté, éliminé, lui aussi un peu avant Jésus Christ.

Jésus voulait juste réformer la religion juive, ou plutôt la remettre sur le droit chemin (selon lui).

ça n'a pas plu à ceux qui étaient en place : rien d'étonnant.

Et quand son mouvement a commencé à prendre un peu d'ampleur, Couic !

SON FRERE a pris sa succession à la tête de son mouvement. (Jacques le Juste)

Il a été lui aussi éliminé.

Et Saül, devenant St Paul a développé la secte.

Il a pas mal voyagé, répandu, ces nouvelles idées ailleurs ( d'une religion, au départ plus sobre où seul l'amour envers Dieu et une vie sans péchés, suffisaient à s'assurer le salut, sans tous ces rituels qu'on sait de la religion juive ), puisque les juifs n'en voulaient toujours pas...

etc.

Evidemment, par la suite, de nouveaux rituels se sont mis en place dans le christianisme. Les religions sont ainsi faites.

De rites, de petits gestes, d'hosties, de vin de messe, de tapis, de voiles, de kippas...

Je suis d'accord avec ce que dit Promethée Hades au dessus à part l'esclavage. St Paul qui voulait être accepté dans l'empire romain dit même quelque part (ds les actes) que les esclaves et les serviteurs doivent obéir.

Puisque (en gros) s'ils sont esclaves, c'est que Dieu l'a voulu !

Son idée c'était de s'infiltrer dans l'Empire, pas de le détruire. Sa tactique s'est avérée la bonne par la suite.

Ds le texte de Flavius Josèphes, certains disent qu'il a été simplement amendé, d'autres que tout le passage sur J-C a été rajouté par les chrétiens après coup.

Bien sûr, avec objectivité, c'est un mythe au vu des faits et des raisonnement logique.

Après, les gens peuvent y croire, s'ils le veulent et ça se respecte.

Mais pourquoi le calendrier mondial ce base sur ça naissance "mythologique" ?

(Parce que le lobbying religieux fait chier)

Et c'est pas tout : Jésus Christ serait même né 7 ans avant Jésus-Christ !

C'est pas génial, ça ? !!!

C'est évident que ce soit un mythe, d'ailleurs les évangiles nous mentionne déjà deux Jésus, celle de Matthieu et de Luc ont deux généalogie identiques d'Adam à David, mais a partir de David elles différent, l'une David engendra Salomon, l'autre David engendra Nathan ( c'est un grand prêtre du temple ). De plus il y a plein d'anomalie à la lecture du texte des évangiles où on peut s'interroger sur le personnage. Sans compter que le nom de Jésus est fréquent alors, et nous en avons plein de personnage historique se nommant jésus dans les 4 premier siècles. Sans compter qu'au niveau historique il est inexistant, le fameux texte de Flavius Joseph dans la guerre des juifs,ne l'évoque pas, il parle d'une crucifixion, mais sans mentionner Jésus. Par contre nous avons des textes expliquant le nombre de cinglé s'imaginant être le messie qui parcourait la Galilée - Palestine d'alors, le fameux Jean le baptiste serait l'un d'entre eux. De plus l'époque est trouble, le pays est sous domination romaine , les allumés y voient la fin des temps, c'est la raison pour laquelle des tas de gens s'imaginent investi de révélation divines, d'autres sont des révolutionnaires, qui veulent combattre le romains, surtout que la guerre de Juda Maccabée est pas bien vieille 150 ans avant. Et puis il y a des guerres intestines entre le pouvoir et l'argent qui attirent bien des convoitises, comme des rancœurs implacables. Il semblerai que l'on ai fait une synthèse de différents mouvements, pour détruire Rome de l'intérieur en touchant ses deux principaux pilier qui étaient l'esclavage et son armée, le christianisme mettait le vers dans le fruit ce qui fut principalement le travail de Paul.

Non le texte de Flavius Joseph n'est en rien pertinent. Quand aux autres oui enfin du deuxième siècles, pas très réaliste tout ça.

Tacite à propos de l'incendie de Rome sous Néron : Mon lien

"Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain. A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés."

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et bien d'autres et surtout les témoignages chrétiens eux-mêmes-

Mon lien

• Ton lien est répertorier par WOT comme ayant une crédibilité "moyenne".
  
• Ton lien nous dirige vers "science et foi". C'est drôle, parce que c'est deux mots antinomiques.
  
• Ce n'est pas des "fidèles" qui vont légitimer avec leur partialité, et surtout leur croyance, l'existence de JC.
  
• Au pire, tu aurais pu utiliser Flavius Josèphe, mais comme déjà dit: Il est née bien après la mort de Jésus, et pour un juifs qui parle de Jésus de façon désintéressé, il s'est drôlement bien intégrer dans une ville chrétienne #JedisçaJedisrien

• Ton lien est répertorier par WOT comme ayant une crédibilité "moyenne".
  
• Ton lien nous dirige vers "science et foi". C'est drôle, parce que c'est deux mots antinomiques.
  
• Ce n'est pas des "fidèles" qui vont légitimer avec leur partialité, et surtout leur croyance, l'existence de JC.
  
• Au pire, tu aurais pu utiliser Flavius Josèphe, mais comme déjà dit: Il est née bien après la mort de Jésus, et pour un juifs qui parle de Jésus de façon désintéressé, il s'est drôlement bien intégrer dans une ville chrétienne #JedisçaJedisrien

ben, Tacite ça vaut bien Flavius Josèphe

quant aux chrétiens, ce ne sont pas de simples fidèles (comme maintenant) mais des contemporains -nombreux, différents

le lien, j'ai pris le premier venu