Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

Du coup plutôt que d'être costumé ( je cite chevenement ) , un bonnet de bain et c'est la fête , ça passe crème aussi à la piscine .

Tout à fait, un bonnet de bain, un une pièce qui cache bien la" foune" et hop le tour est joué, ni vu ni connu .

Oui d'accord comme vous voulez mais ca n'est pas la question de prendre comme argumentaire la nudité, chacun faisant ce qu'il veut sur l'exposition de son corps.

Je trouve cela très mesquin de prendre le biais de la pudeur pour mettre en avant sa foi.

C'est tout aussi impudique et irrespectueux pour moi.

J'aimerai bien que chacun puisse faire l'effort de remballer (et adapter) sa croyance religieuse dans un espace public.

Ah bon....et si les frères musulmans imposaient la nudité complète pour mieux respecter leur doctrine, vous diriez quoi là?

Je provoque gentiment, juste pour vous montrer que la norme de pudeur est sur un curseur, et que ceux qui veulent interdire imposent un blocage de curseur.

Et donc quelle norme culturelle doit l'emporter en france ?

Pour moi? la mienne. Pas vous?

Voyons les arguments de personnes qui semblent avoir quelque érudition :

Quand j'ai lu cette phrase, j'étais écroulé de rire.

Il a mis "personnes" au pluriel mais n'en a trouvé qu'une seule, les autres, je suppose, n'ayant aucune érudition comme lui et Chaouiya.

Vous allez loin, les gars.

C'est de la provocation qui cherche l'affrontement, c'est du même acabit que partir faire le djihad.

Céder à ça c'est organiser l'affrontement.

Tolérance zéro .

Il l'a dit !

Mettre un burkini, c'est du même avabit que partir faire la jihad...

Je l'ai dit en rigolant, en caricaturant : l'a dit sérieusement.

Effrayant

S'en prendre à la conséquence au lieu de s'en prendre à la cause... Ce qu'il faut pas lire ici... Et la prochaine fois, tu vas nous dire que les personnes victimes d'attentat le sont par leur faute? Faut réfléchir un peu, ce n'est pas parce qu'il y a des attentats, qu'il y a des birkinis...

Le burkini, comme le voile, comme le halal, etc, font partie des revendications et donc de l'avancée des islamistes au même titre que les attentats.

A Bruxelles depuis les derniers attentats, le port du voile en rue explose spectaculairement, il y a donc un rapport, c'est clair !

Hé ben dis donc... toujours les mêmes conneries !

En attendant ce sont les occidentaux qui ont massacré 6 millions de juifs, désolé pour le factuel...

Ça te gratouille à chaque fois qu'on te chatouille le muslim , toi ! ....

Ah bon....et si les frères musulmans imposaient la nudité complète pour mieux respecter leur doctrine, vous diriez quoi là?

Je provoque gentiment, juste pour vous montrer que la norme de pudeur est sur un curseur, et que ceux qui veulent interdire imposent un blocage de curseur.

Pour moi? la mienne. Pas vous?

Mais la même chose, il y a des lois et des règles et que ce n'est pas le religieux qui commande et si être à poil est un signe ostentatoire religieux, pareil, interdiction.

C'est simple.

On se met à poil pour se doucher ou pour sa voisine, mais pas pour fait religieux et idéologique.

A la limite je comprendrais mieux que l'on ne cache point une créature de Dieu.:)

Mais Moriarty, vous le dîtes vous même, dans certaines cultures.

Pas dans notre culture, enfin plus depuis longtemps, c'est un retour en arrière qu'on nous propose là, et on ne sait pas jusqu'où.

Vous voulez croire que la burqa est un progrès, libre à vous.

Dans ce cas pourquoi dun coté on critique la colonisation qui n'a été que ça, imposer sa vison des choses ailleurs, et pourquoi la même chose en France serait merveilleuse.

Les pieds noirs étaient des gens nés en Algérie, mais qui avaient une vision autre que celle des gens de souche.

Qu'en pensez vous, deux poids deux mesures?

Oui, dans certaines cultures Pascou, qui ne sont pas identiques à la mienne...la république doit garantir des droits, droit de la différence par ex, mais aussi des devoirs, comme vivre ensemble avec toutes ces différences....

Vous voulez leur imposer vos normes culturelles? pas d'accord avec vous, c'est une entorse aux valeurs de notre république.

Ah bon....et si les frères musulmans imposaient la nudité complète pour mieux respecter leur doctrine, vous diriez quoi là?

bha .... simplement :

• qu'en premier lieu je dirais qu'ils font ce qu'ils veulent dans les pays qu'ils entendent gouverner(et la France n'entre pas dans ce cas)
• que ce n'est toujours pas conforme à ce que je peux penser de la norme culturelle Française

Donc les seuls choix à notre disposition c'est soit d'être en burkini ou à poil ...

Je provoque gentiment, juste pour vous montrer que la norme de pudeur est sur un curseur, et que ceux qui veulent interdire imposent un blocage de curseur.

Non mais la je ne vous enlève rien mais bhon il faut quand même, pour vivre ensemble, que nous ayons globalement la même vision sur le curseur.

Oui, dans certaines cultures Pascou, qui ne sont pas identique à la mienne...la république doit garantir des droits, droit de la différence par ex, mais aussi des devoirs, comme vivre ensemble avec toutes ces différences....

Vous voulez leur imposer vos normes culturelles? pas d'accord avec vous, c'est une entorse aux valeurs de notre république.

Mais c'est du religieux dogmatique sans intérêt ! on va quand même pas perdre notre temps avec ca !

Dans la sphère privée le religieux et il n'y aura plus de problème.

Philosophiquement, si on y réfléchit, et peu importe que cela concerne les hommes ou les femmes : cacher un corps par pudeur, n'est-ce pas le réduire à sa dimension sexuelle ? Donc, finalement, n'est-ce pas plus obscène ?

Cela ne signifie-t-il pas que l'homme est un bourrin qui ne saura pas contenir ses pulsions devant une femme dont des parties du corps sont à l'air ? Que la femme qui montre des parties de son corps est impudique et ne mérite que l'agression sexuelle ? Que l'homme dont des parties du corps sont à l'air est en train de s'exhiber et manque de pudeur ?

Dans le cas du burkini, qui n'est pas imposé aux hommes, ne faut-il pas voir un immense retour en arrière, en des temps où le corps féminin n'était perçu que comme l'objet du plaisir de l'homme, la propriété du mari et l'outil de la procréation ? N'est-ce pas une insulte envers celles qui sont en simple maillot sur une plage, où il y aurait désormais des femmes pudiques, des femmes bien, qui cachent leur corps pour préserver ces grosses bêtes d'hommes de la tentation, tandis que les autres femmes -les impudiques- traîneraient en maillot sans honte devant eux ?

Quel retour en arrière ?

Le burkini est utilisé par des femmes qui jusque-là ne se baignaient pas.

Ce ne sont certainement pas des femmes qui l'ont échangé contre leur string.

Ni celles qui portent une burqa....

Ce n'est pas plus insultant pour les autres femmes en maillot que l'est le foulard dans la rue.

Quand je croise une femme avec un voile, je ne me sens en rien insultée - La burqa, par contre, je le ressent comme une provoc et une régression plutôt grave.

Le burkini, non.. d'autant plus que comme 98% des gens, je n'en ai jamais vu en vrai.... pas faute d'aller à la plage pourtant;

Comme le dit fort bien la presse étrangère, on se trompe de combat, avec ces interdictions.

Elles reviennent à assimiler chacune de ces femmes à une terroriste, et ça va radicaliser encore davantage les gens -y compris ceux qui jusque-là s'en fichaient.

C'est un épiphénomène, qui plus est. Elles sont combien en tout, ces femmes qui en portent ?

C'est déjà interdit -et à juste titre- dans les piscines publiques. Ensuite, on veut leur interdire dans des piscines privées.. et maintenant sur la plage.

Et en quoi, si le but est lutter contre le radicalisme, une telle interdiction servira à qq chose? On va arriver au résultat contraire..

Comme si supprimer une conséquence collatérale (supposée être synonyme d'extremisme terroriste..) allait supprimer la cause !

_________

"le quotidien néerlandophone de centre droit De Standaard lit dans la réaction des édiles un aveu d’échec. “Au nom de la liberté et des valeurs occidentales, on dicte à des gens ce qu’ils doivent porter sur la plage.” Ce que montre cette polémique, qui “voit une menace partout”, c’est “un fébrile manque de confiance en soi”.

"Bien que considérée comme plutôt conservatrice, la chroniqueuse du Washington Post Kathleen Parker estime que les maires français qui ont choisi d’interdire le burkini sur les plages se trompent de combat. On peut comprendre les tensions qui agitent la France à la lumière des récents événements (attentats de Nice et de Saint-Etienne-du-Rouvray), mais il est difficile de concevoir que le modeste port du burkini soit “devenu une offense pour la majorité de la société française”

http://www.courrieri...rompe-de-combat

Cela ne signifie-t-il pas que l'homme est un bourrin qui ne saura pas contenir ses pulsions devant une femme dont des parties du corps sont à l'air ? Que la femme qui montre des parties de son corps est impudique et ne mérite que l'agression sexuelle ? Que l'homme dont des parties du corps sont à l'air est en train de s'exhiber et manque de pudeur ?

Non pas du tout. Ça signifierait que l'homme musulman est un bourrin qui ne saura pas...

Bien sûr, je ne partage pas cette analyse. Il s'agit ici bien sûr du point de vue des ces femmes en burkini, elles ont la seule responsabilité de sa signification symbolique. :cool:

Quand j'ai lu cette phrase, j'étais écroulé de rire.

Il a mis "personnes" au pluriel mais n'en a trouvé qu'une seule, les autres, je suppose, n'ayant aucune érudition comme lui et Chaouiya.

Le problème, c'est qu'apparemment tu n'as pas lu la suite. Au secours ! Dan à viré, il défend Chouina maintenant. Preuve s'il en était besoin des dégâts du prosélytisme. :smile2:

Mais vous n'êtes pas au courant que des attentats se perpétuent sur notre sol depuis la syrie ou ailleurs?

Alors le burkini, et tout ce qui s'apparente à une régression social, faut mettre tout ça en pause.

Pas de provocation, les gens intelligents devraient comprendre ça. Puis là on ne parle pas de vivre ensemble, c'est déjà le cas, non?

Le vivre ensemble pour vous ce sont des lois spécifiques pour certains et le communautarisme.

La burqa ne rapproche pas, elle divise, elle exclue donc le vivre ensemble quand on se cache des autres, je ne vois pas.

Le vivre ensemble derrière une burqa, vous avez de ces sorties.

ok ok

moi je n'arrive pas (encore) à avoir une opinion personnelle à moi sur ce foutu burkini

MAIS Pascou :)

soyons honnête : les musulman(e)s sont musulman(e)s -pas tout le monde

le burkchose c'est juste une manifestation de ça

le "vivre ensemble" a ces limites là, burkchose ou pas

faut regarder les choses en face

cette histoire de burkchose c'est juste pour qu'on s'amuse au sport favori en France : parler, parler, parler :D

Il l'a dit !

Mettre un burkini, c'est du même avabit que partir faire la jihad...

Je l'ai dit en rigolant, en caricaturant : l'a dit sérieusement.

Effrayant

C'est peut être la même idéologie religieuse, un radicalisme exacerbé.

Alors qu'il y a comme cité, des bonnets et des maillots une pièce.

Pour moi? la mienne. Pas vous?

Bha non malheureusement moi, j'aurais dit la notre, la ou chacun fait l'effort d'avoir des idées partagées et je demande une concession aux croyants : c'est de mettre leurs croyances-dogmes religieux dans la sphère privée.

ok ok

moi je n'arrive pas (encore) à avoir une opinion personnelle à moi sur ce foutu burkini

MAIS Pascou :)

soyons honnête : les musulman(e)s sont musulman(e)s -pas tout le monde

le burkchose c'est juste une manifestation de ça

le "vivre ensemble" a ces limites là, burkchose ou pas

Je pense que si tu n'as pas encore d'opinion, c'est surtout parce que c'est un débat tout pourri qui ne sert à rien.

La France est traumatisée par les attentats, on ne sait pas qui peut tuer qui où et quand et forcément, ça crispe tout le monde. Tout ce qu'on sait des futurs terroristes, c'est qu'ils se revendiqueront de l'islam. Donc on peut chercher côté musulmans.

Là, il y a cette histoire de burkini, les islamophobes se ruent dessus comme sur du pain béni et font monter la sauce. Les autres ont le cerveau paralysé par la terreur et perdent toute logique. Je crois que c'est tout ce qu'il y a à en penser.

Et donc quelle norme culturelle doit l'emporter en france ?

Enfin culturelle c'est pour ne pas dire autre chose ma bonne dame.

Prenez la culture indonésienne genre banda aceh elle a pas mal changée , c'est fou comme on est devenu pudique , meme pays meme culture mais chretienne ou athee ben on est pas pudique du cheveu et des mains ( enfin ça va pas durer des lois sont votées ) , bref la religion est une culture à

Entière ma bonne dame, mais selon de qui on parle c'est culturel ou religieux .

Si ca c'est pas de la bonne foi .

Et le truc encore plus cool c'est qu'à la 4eme génération on devient culturellement pudique de plus en plus tôt .

Oui, dans certaines cultures Pascou, qui ne sont pas identiques à la mienne...la république doit garantir des droits, droit de la différence par ex, mais aussi des devoirs, comme vivre ensemble avec toutes ces différences....

Vous voulez leur imposer vos normes culturelles? pas d'accord avec vous, c'est une entorse aux valeurs de notre république.

Dans ce cas acceptez Moriarty également les attentats dans les sales de concert,(au nom de musique infidèle) acceptez aussi le massacre des homos,(la religion l'interdit) acceptez aussi les viols de femmes non couvertes de la tête au pied, vous êtes toujours trop ou pas assez dans vos explications.

Moi vous ne m'empêcherez pas de pensez que la burqa est un pied dans la porte.

Un vêtement d combat idéologique.

Désolé.

Je pense que si tu n'as pas encore d'opinion, c'est surtout parce que c'est un débat tout pourri qui ne sert à rien.

La France est traumatisée par les attentats, on ne sait pas qui peut tuer qui où et quand et forcément, ça crispe tout le monde. Tout ce qu'on sait des futurs terroristes, c'est qu'ils se revendiqueront de l'islam. Donc on peut chercher côté musulmans.

Là, il y a cette histoire de burkini, les islamophobes se ruent dessus comme sur du pain béni et font monter la sauce. Les autres ont le cerveau paralysé par la terreur et perdent toute logique. Je crois que c'est tout ce qu'il y a à en penser.

oui sûrement :)

Ça te gratouille à chaque fois qu'on te chatouille le muslim , toi ! ....

Ca me chatouille le racisme.

Mais il parait que sous certains regimes c'est institutionnalisé.

Et la ça me gratouille.