Les mesures pour la sécurité refusées par le gouvernement

Le premier des droits de l'homme est d'être en sécurité

C'est faux.

Il n'y a pas de "premier" droit de l'homme : il y a des droits, qui entrent en collusion les uns avec les autres, et entre individus.

Donc, non, le premier droit de l'homme n'est pas que la sécurité : c'est aussi la liberté de penser ou faire ce que l'on veut si l'on ne nuit pas à l'autre. Et donc qu'un principe de sécurité vienne nous ôter ce droit sous prétexte que dans certains cas minoritaires cela peut porter atteinte à l'intérêt général, et bien ça se discute, ça se pèse, mais ça n'a rien d'évident.

En gros je ne vois pas en quoi le fait d' avoir un débat parlementaire digne de ce nom sur la sécurité et sur les moyens qu' ils faut se donner pour en finir avec ce conflit montrerait à notre adversaire que le pays se désunit ; au contraire il faut montrer qu' on est toujours les mêmes, qu' on s' engueule, qu' on débat, qu' on essaie d' améliorer les choses, qu' on change pas nos habitudes, qu' elles soient positives ou pas qu' on en a vu d' autres et qu' on en verra peut être d' autres ...que ça vit, que ça bouge quoi ...

Débat parlementaire? Comme sur la loi Travail? :D :D :D

Vous voulez donc autoriser un gouvernement à mettre en détention, sans aucun contrôle de qui que ce soit, des gens n'ayant commis aucun délit sur la seule foi d'une "fiche S" établie par un service totalement à sa botte ?

Si on autorise pas le gouvernement à agir, alors autant passer à l' anarchie de suite ... de qui se méfie-t-on le plus? du gouvernement ou des fichés S ?

Wow ...

Quelle magnifique confiance vous faites à nos dirigeants pour leur donner carte blanche pour "embastiller" qui ils veulent, comme ils veulent et en totale contradiction avec toutes les valeurs de la République (Constitution, Etat de droit, etc) !

Vous vous méfiez tant du gouvernement et pourtant vous essayez de les défendre par rapport à ce que je dis ... je pige pas

[

Exactement comme les Turcs, persuadés de défendre la démocratie, qui manifestent leur soutien à un Erdogan pourtant en train de mettre en place une manifeste autocratie.

Sauf qu' on est pas en Turquie .

Vous autorisez donc des "puissances étrangères" à investir massivement dans tous les secteurs d'activité en France (sportif, culturel, industriel, médiatique, financier, etc.) mais vous leur interdisez de le faire dans des lieux de culte ?

En ce qui concerne les secteurs d' activité je préfères ne pas m' exprimer, sauf peut être pour comparer un secteur industriel et un lieu de culte ...l' un apporte des emplois, l' autre, au mieux, rien d' utile (il faut bien le dire) .

C'est surtout la droite qui revendique d'avoir les solutions (voire les solutions "miracles" quand on va encore plus à droite).

"Solutions", pour peu qu'on les examine un peu attentivement, qui relèvent pour le moment clairement que des grandes phrases aussi vides de sens que totalement inefficaces ... hormis leur rôle purement électoraliste en vue des prochaines présidentielles.

C' est votre point de vue, mais je ne le partage pas .

Que des traitres à la Nation...

La réponse du catalan sur l expulsion des delinquants violents etrangers?

"Ce serait une solution de facilité"

...qui aurait empêché le massacre de Nice...

Le ps n a qu une possibilité pour espérer etre au second tour: faire monter la rage des français et le vote fn...ce ne sont pas des fils de mitterand pour rien... un 50,1 % au 1er tour serait une bonne reponse

Si on autorise pas le gouvernement à agir, alors autant passer à l' anarchie de suite ... de qui se méfie-t-on le plus? du gouvernement ou des fichés S ?

Vous vous méfiez tant du gouvernement et pourtant vous essayez de les défendre par rapport à ce que je dis ... je pige pas

Je ne défend pas ce gouvernement, je défend le principe même de l'Etat de droit.

Et à la question "faut-il se méfier d'un gouvernement (quel qu'il soit) qui s'arroge des pouvoirs outrepassant largement ceux que lui accorde la Constitution Française" la réponse est clairement oui.

Il y a quand même, une fois de plus, un coté ultra paradoxal de voir les mêmes gens se plaindre du pseudo caractère "dictatorial" d'un gouvernement quand il utilise le 49.3 ... mais d'être prêts d'autre part à lui donner le pouvoir d'emprisonner qui il veut comme il veut ??

En ce qui concerne les secteurs d' activité je préfères ne pas m' exprimer, sauf peut être pour comparer un secteur industriel et un lieu de culte ...l' un apporte des emplois, l' autre, au mieux, rien d' utile (il faut bien le dire) .

Il apporte à toute une partie de la population française la possibilité d'exercer son culte tel que garanti par la loi de 1905.

et comme la constitution, à la difference d un texte dit saint, peut etre refondue, le champs des possibles est ouvert :D

Il apporte à toute une partie de la population française la possibilité d'exercer son culte tel que garanti par la loi de 1905.

dans la limite du maintien de l ordre public...

le culte lié à des sectes sont interdits, avec de la volonté politique, on peut beaucoup

le culte lié à des sectes sont interdits, avec de la volonté politique, on peut beaucoup.

Savoir si l'on interdit certaines pratique de l'Islam que l'on considère comme allant à l'encontre des valeurs républicaines est un autre débat que de savoir si l'on interdit ou non les financements de pays étrangers.

De nombreuses mosquées (à commencer par la Grande Mosquée de Paris) sont financées (en partie ou intégralement) par l'Algérie ou le Maroc et il y ai délivré un Islam totalement "compatible" à la République.

Obliger les mosquées françaises à ne pouvoir plus être financées que par les fidèles revient à les condamner à la fermeture et tout le monde le sait (c'est d'ailleurs l'objectif à peine caché de ceux qui proposent cette mesure).

Obliger les mosquées françaises à ne pouvoir plus être financées que par les fidèles revient à les condamner à la fermeture et tout le monde le sait (c'est d'ailleurs l'objectif à peine caché de ceux qui proposent cette mesure).

Se serait tellement triste, l islam a tellement apporté à la France

Il manie bien l'épiphore. Mais je crois qu'il n'a jamais entendu parler d'un truc qui s'appelle Guantanamo et qui est une galère monstrueuse.

Il ne suffit pas d'UNE mesure mais d'une série de mesures pour RESISTER au terrorisme islamique.

L'opposition avait proposé au parlement un amendement pour fermeture des mosquées salafistes. Refusé, voici ceux qui se sont opposés, de la part de quelques uns ça ne vous étonnera pas:

Mais des mosquées ont été fermées, c'est quoi ce délire ?

Par ailleurs l'état d’urgence autorise pratiquement toutes les solutions qui sont proposées sur ce forum, on voit le résultat.

Ce qu'il faut........ c'est des moyens: pour la justice, la police et les prisons. Rajouter des lignes au code pénale ne sert à rien si on n'a pas les ressources pour l'appliquer.

exemple : mise en place de centres de rétention pour les individus fichés S, ou encore interdiction du financement des lieux de culte par des puissances étrangères,ou bien encore la fermeture des mosquées salafistes qui prêchent contre la société occidentale ... et j' en passe ... bref rien qui puisse être balayé automatiquement d' un revers de main .

Ok, imaginons la chose objectivement.

D'abord cet "endroit" ce bâtiment (tout de même d'importante grandeur et dont

la configuration devrait être particulière -ne serait-ce qu'en surveillance

acoustique et vidéo) n'existe pas encore. Faut des sous

Ensuite, on les enferme mais quid de la suite ? Rééducation ? Car on ne peut imaginer de les garder indéfiniment, en tout cas ça paraît curieux comme

procédé. Ils vont se "soigner mentalement par eux-même ? Je suis très sceptique quant à ladite déradicalisation/rééducation; quand on se délecte de vidéo cruelles et qu'on prêche la mort d'une civilisation, ça me paraît mal embarqué comme thérapie à imaginer surtout par des psys qui ne sont déjà pas fichus de la faire correctement pour les droit-communs habituels...

Les exiler mais où ? Qui va vouloir accueillir ces individus ? Qui va vouloir

aller vivre - en tant que gardiens et personnels - sur une ile St Hélène bis ??

Les rendre à leur mère patrie ? La plupart sont binationaux et même si mono

faudra encore que le pays du Maghreb ou Moyen Orient veuillent bien les revoir

sur leur sol, perso j'en doute fort...

Le problème est très compliqué, trop pour ces gens si intelligents qui nous gouvernent

où en sont les centres de déradicalisation promis en janvier 2015 ?

http://www.francetvi...15_1567125.html

où en sont les centres de déradicalisation promis en janvier 2015 ?

http://www.francetvi...15_1567125.html

Parait qu'en fait ce serait "impossible" ce genre de lavage de cerveau!

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/01/14/un-marche-opaque-de-la-deradicalisation-est-en-train-d-apparaitre-en-france_4847656_3224.html

Il n’y aura certes jamais 100 % de réussite car certains cas sont irrécupérables, mais les résultats obtenus dans d’autres pays européens sont encourageants. Il n’y a de toute façon aucune autre alternative.

Ok, imaginons la chose objectivement.

D'abord cet "endroit" ce bâtiment (tout de même d'importante grandeur et dont

la configuration devrait être particulière -ne serait-ce qu'en surveillance

acoustique et vidéo) n'existe pas encore. Faut des sous

On utilise bien des sous pour construire des autoroutes et des aéroports, quand on veut quelque chose il faut s' en donner les moyens .

Ensuite, on les enferme mais quid de la suite ? Rééducation ? Car on ne peut imaginer de les garder indéfiniment, en tout cas ça paraît curieux comme

procédé. Ils vont se "soigner mentalement par eux-même ? Je suis très sceptique quant à ladite déradicalisation/rééducation; quand on se délecte de vidéo cruelles et qu'on prêche la mort d'une civilisation, ça me paraît mal embarqué comme thérapie à imaginer surtout par des psys qui ne sont déjà pas fichus de la faire correctement pour les droit-communs habituels...

Les exiler mais où ? Qui va vouloir accueillir ces individus ? Qui va vouloir

aller vivre - en tant que gardiens et personnels - sur une ile St Hélène bis ??

Les rendre à leur mère patrie ? La plupart sont binationaux et même si mono

faudra encore que le pays du Maghreb ou Moyen Orient veuillent bien les revoir

sur leur sol, perso j'en doute fort...

Le problème est très compliqué, trop pour ces gens si intelligents qui nous gouvernent

En effet là est un problème un peu plus délicat ... peut être faudrait-il définir un statut d' ennemi de la nation ... il paraitrait que nous sommes en guerre ... lors de la première guerre mondiale, et dans bien d' autres conflits, les ennemis de la France étaient considérés comme tels, et n' avaient le droit à aucune faveur particulière . La France a connu des passes difficiles dans son histoire et c' est lorsque' elle a arrêter de tergiverser et de tourner autour du pot qu' elle a fini par reprendre la situation en main ... Il y a je pense des moments et des contextes différents dans l' histoire, le tout est de savoir réagir comme il se doit et au moment ou il se doit ... c' est comme ça que les autres pays font, c' est comme ça qu' on a réussi à gagner des guerres ... et tout cela n' a rien a voire avec une stigmatisation quelconque (c' est pas le sujet) .

Lors de la 1ere GM, les allemands residants en France furent enfermes dans des camps de concentration (termes utilisés dans les mains courantes des commissariats de paris)

Pour Pierre Gattaz les vrais terroristes ce sont les syndicalistes! Donc tant que les patrons ne se bougeront pas pour nous protéger, on se fera massacrer!

Gattaz : "ne pas "laisser partir à vau-l'eau les dépenses publiques après les attentats" (17.11.2015)

C'est quoi cette légende ? Des mosquées radicalisées ont été fermées par Cazeneuve ! Le problème c'est qu'elles se poursuivent en clandestinité

bof, tu sais pas que marinbd'eaudevie propage des hoaxs et des mensonges !!

nombreux sont ceux qui aiment propager des mensonges !!

un exemple qui tourne sur le net =

Ce tableau est un hoax qu’il ne faut pas partager car la plupart des points sont FAUX.

Explications :

Prenons le 1er point : « Permettre le contrôle d’identité par les policiers municipaux » REFUSE.

FAUX. Les policiers municipaux sont agents de police judiciaire adjoints : Ils sont habilités à relever l’identité des contrevenants pour dresser les procès-verbaux concernant des contraventions aux arrêtés de police du maire, des contraventions au code de la route que la loi et les règlements les autorisent à verbaliser ou des contraventions qu’ils peuvent constater en vertu d’une disposition législative expresse.

.........(.....).....

Prenons maintenant le 4ème point : « Expulser de France les étrangers condamnés » REFUSE

FAUX. Tout éloignement n’est pas une expulsion à proprement parler. L’expulsion est une mesure d’éloignement particulière motivée par l’ordre public. Plusieurs catégories d’étrangers sont toutefois protégées contre cette mesure, sauf atteintes particulièrement graves à la sûreté de l’État (terrorisme, espionnage…). La décision d’expulsion est prise par le préfet ou, dans des cas limités, par le ministre de l’intérieur.

Par exemple, un étranger auteur d’un délit ou d’un crime : proxénétisme, trafic de drogues, détention illégale d’armes, meurtre, activités à caractère terroriste… peut être expulsé.

Prenons le 9ème point : « Fermer les mosquées salafistes où prêchant la haine » REFUSE

FAUX. Suite aux attentats de Novembre 2015, des mosquées ont été fermées dont celle de l’Arbresle, dans le Rhône, cette salle de prières dite « mosquée de l’Arbresle » était fréquentée par de « nombreux salafistes », dont certains soupçonnés d’entretenir des contacts avec la Syrie.

source

https://hoax-net.be/ce-tableau-est-un-hoax/

mais les élections avant tout !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bjr lepequenot,

ce gouvernement c'est de la merde,tout comme le précédent de sarko, je dirais même mieux celui d'aujourd'hui paye pour le laxisme du précédent

France, premier pays touristique au monde et aucune sécurité dans les aéroports, a ce stade, je pense que l'échiquier politique Français peu aller tout les dimanches allumer un cierge a l'eglise, pour le moment nous avons le cul bordé de nouille

a+

bof, tu sais pas que marinbd'eaudevie propage des hoaxs et des mensonges !!

nombreux sont ceux qui aiment propager des mensonges !!

un exemple qui tourne sur le net =

Ce tableau est un hoax qu’il ne faut pas partager car la plupart des points sont FAUX.

Explications :

Prenons le 1er point : « Permettre le contrôle d’identité par les policiers municipaux » REFUSE.

FAUX. Les policiers municipaux sont agents de police judiciaire adjoints : Ils sont habilités à relever l’identité des contrevenants pour dresser les procès-verbaux concernant des contraventions aux arrêtés de police du maire, des contraventions au code de la route que la loi et les règlements les autorisent à verbaliser ou des contraventions qu’ils peuvent constater en vertu d’une disposition législative expresse.

.........(.....).....

Prenons maintenant le 4ème point : « Expulser de France les étrangers condamnés » REFUSE

FAUX. Tout éloignement n’est pas une expulsion à proprement parler. L’expulsion est une mesure d’éloignement particulière motivée par l’ordre public. Plusieurs catégories d’étrangers sont toutefois protégées contre cette mesure, sauf atteintes particulièrement graves à la sûreté de l’État (terrorisme, espionnage…). La décision d’expulsion est prise par le préfet ou, dans des cas limités, par le ministre de l’intérieur.

Par exemple, un étranger auteur d’un délit ou d’un crime : proxénétisme, trafic de drogues, détention illégale d’armes, meurtre, activités à caractère terroriste… peut être expulsé.

Prenons le 9ème point : « Fermer les mosquées salafistes où prêchant la haine » REFUSE

FAUX. Suite aux attentats de Novembre 2015, des mosquées ont été fermées dont celle de l’Arbresle, dans le Rhône, cette salle de prières dite « mosquée de l’Arbresle » était fréquentée par de « nombreux salafistes », dont certains soupçonnés d’entretenir des contacts avec la Syrie.

source

https://hoax-net.be/ce-tableau-est-un-hoax/

mais les élections avant tout !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Admettons que les 3 points que tu cites soient faux, ça en laisse 10 de vrais. Ça fait beaucoup.