Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

Bah regarde juste ces dernières paroles, il veut interdire les financement étranger, choses en soit insensée et très stigmatisante et discriminante, car tant que les fonds sont légaux, rien à dire. Il propose une mesure absurde et racistes (car ne visent que les musulmans, avec comme arrière pensée couper les musulmans du reste du monde, et xénophobe : replis sur la France). Et en plus il présente ça comme une réponse au meurtre d'un prêtre par des cinglés sanguinaires ...

Et sa volonté de former des imams (ici des missionnaires comme pendant les colonies plutôt) en France, c'est débile et ça traduit de la bêtise et xénophobie ( le danger viendrait de l'extérieur). Il se sait pas qu'on met imam en gros en général simplement celui qui à la plus belle voix pour bien réciter le coran, et que ça dépend de chaque groupes et des circonstances (qui a envie de faire l'imam, qui n'a pas envie de le faire à tel moment)? serait il inculte au point de penser que les imams sont des sortes de prêtres musulmans ?

Et dans les pays musulmans, les gens qui font imams sont souvent, mais pas tout le temps de simples fonctionnaire ayant simplement pour but de monopoliser la parole dans la mosquée (et faire de la pub plus ou moins importante pour le roi ou président). Rien d'autre.

Ce n'est pas légal, c'est juste une position de démarcation, ils n'ont aucun droit de regard sur les inhumations des meurtriers. Ils disent ça pour marquer le fait qu'ils n'en on rien à foutre des deux malades.

Légal ou pas , que ce représentant le dise publiquement c'est déjà un grand pas .

Bah regarde juste ces dernières paroles, il veut interdire les financement étranger, choses en soit insensée et très stigmatisante et discriminante, car tant que les fonds sont légaux, rien à dire.

il a raison. Accepter un don de quelqu'un te rend l'obligé de cette personne. C'est ça le problème.

Si un français souhaite construire un édifice pour célébrer son culte, il se débrouille avec des fonds français.

On peut parfaitement lancer une opération de crowdfunding, et récolter des sous de particuliers disposés à aider.

Je' ne veux pas sur le sol de mon pays de lieux de culte construits avec l'argent de pays dont je n'apprécie pas du tout le régime.

Bonjour Pacou,

Pourquoi vous usez-vous encore à discuter avec elle?

Exilée, vous avez raison!!:)

“En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.”

― François-René de Chateaubriand

C'est pas une question de légalité. On est plus ou moins en guerre avec Daesh, il faut des mesures d'exception... et si c'est pas question de Daesh, il faut bien faire ce qu'on peut pour empêcher des imams tarés de faire des appels a la djihad en France dans le contexte mondial.

Euh, quelle mesure absurde et raciste ? Tu parles toujours des mosquées ? (si oui j'ai répondu : ça n'a rien de raciste)

Poirquoi tu parles de missionnaires ? Tu crois que c'est l'état français qui va apprendre la religion musulmane aux futurs imams ?

Il me semble que quand un pays finance une mosquée, il a un droit sur qui y prêchera, il est donc légitime d'en finir avec ces méthodes. Sinon resterait à savoir si les-dits pays seraient prêts a payer la mosquée tout en renonçant a y mettre "leur" imam (j'en sais rien, sans doute que non)...

Quant a la plus belle voix hum hum... tu crois que quelqu'un y croit, en tous cas dans ce contexte spécifique francais ou visiblement, certains prêches posent problème ? Il n'est pas question de ne pas réciter le Coran mais de refuser les appels a la haine voire a la djihad, pas compliqué !

Sinon tu dis que les imams seraient autre chose que des prêtres musulmans. Ah bon... c'est quoi alors ?

Ouais ouais, t'es gentille mais c'est pas ceux-là qu'on vise, des fois que tu n'ai pas remarqué...

Il n y a aucun prêche qui viole les lois française sinon celui qui le fait est expulser. Bah imam égal celui qui se met devant pendant la prière suffis d avoir 12 ans plus ou moins d être musulman et bien sûr de savoir prier. Bref rien à voir avec des prêtres qui eux sont en quelque sorte les chefs spirituels des catholiques

Il n y a aucun prêche qui viole les lois française sinon celui qui le fait est expulser. Bah imam égal celui qui se met devant pendant la prière suffis d avoir 12 ans plus ou moins d être musulman et bien sûr de savoir prier. Bref rien à voir avec des prêtres qui eux sont en quelque sorte les chefs spirituels des catholiques

Mouais... je me souviens en Egypte avoir écouté a la radio un prêche en direct. J'y comprenais rien et peut-être que le type récitait des extraits de Coran (a vue de nez savamment découpés au montage).

Plus ça allait, plus le type hurlait !

Et il'a hurlé pendant une demi-heure au moins.

Bizarrement, j'avais pas l'impression d'écouter un môme de douze ans doté d'un registre de baryton...

Sinon j'ai trouvé ça :

1. L'iman n'est point un prêtre, c'est simplement le plus savant et le plus vénéré taleb [écrivain public en Afrique du Nord] de l'assistance. Tout homme lettré peut servir d'iman : il doit simplement réciter la prière... Barrès, Cahiers, t. 5, 1907, p. 174.

Mon lien

Peut-être pas un prêtre mais pas tout a fait le portrait que tu en fais...

.

Mouais... je me souviens en Egypte avoir écouté a la radio un prêche en direct. J'y comprenais rien et peut-être que le type récitait des extraits de Coran (a vue de nez savamment découpés au montage).

Plus ça allait, plus le type hurlait !

Et il'a hurlé pendant une demi-heure au moins.

Bizarrement, j'avais pas l'impression d'écouter un môme de douze ans doté d'un registre de baryton...

Sinon j'ai trouvé ça :

Mon lien

Peut-être pas un prêtre mais pas tout a fait le portrait que tu en fais...

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Imam vient de Amama ca veut dire celui qui se met devant tout simplement, et en France c est en général à un mec consensuel et acceptable par tous que les associations donné la mission de faire ca. C est parfois au tour par tour, dans d autre association c le consulat aux envoie un de ses fonctionnaires pour faire l imam et c son métier donc on le paye. C est tout rien d autre , et c est un peu les gens en galère qui veulent faire quelques billets.

bon il ne demande pas à ce que le pays s'occupe de réformer les institutions religieuses musulmanes ,mais c'est un premier pas ..ceci dit ça risque de rester une idée lancée en l'air qui ne retombera jamais ...

qui te parle de modifier le coran ? il s'agit tout simplement de modifier les conditions de pratique de l'islam dans un pays souverain .....

on voit bien à la fébrilité de certains lorsqu'on parle de les modifier, leur degré de formatage ,qui les entraîne à dire n'importe quoi ...

les chiites ont aussi le coran comme livre religieux et ils ont cependant une hiérarchie religieuse loin du bordel innommable de l'islam sunnite ....

si on rajoute la volonté d'être opaque à la démocratie du pays d'acceuil on obtient la situation actuelle et une religion repère d'extrémistes ...

d'ailleurs les principaux attentats en occident sont le fait de sunnites

.... les écoles les plus intolérantes de l’islam sont issues du sunnisme, les Chiites n’ayant jamais clos "l’interprétation (Ijtihad), tandis que les Sunnites - à la tête du Califat - ont "fermé les portes de l’Ijtihad" au Xème siècle, bannissant les courants libéraux ou hétérodoxes : soufis, chiites et sectes rationalistes (mutazilisme), qui régnèrent pourtant à Bagdad durant l’Age d’or de l’islam. Or cette fixation du dogme et cette mise à l’index des autres courants musulmans est l’origine lointaine de l’islamisme salafiste (wahhabite ; Talibans, Salafistes, etc) et même des Frères musulmans, bref de l’islam politique et orthodoxe, un islam rétrograde qui, avec l’appui des pétromonarchies sunnites du Golfe, est parvenu à mettre en échec laïques et chiites, objectif que poursuit le Qatar de façon “moderne” en soutenant depuis le “printemps arabe” les opposants islamistes du Maroc à la Syrie, en passant par le Mali…

Bah oubrou et d'autres le proposent depuis 15 ans , et le moratoire de ramadan on l'attend toujours , c'est certes à l'international mais c'est symptomatique. Pour Vatican 2 ou en son temps le grand sanhédrin suite au concordat ça c'est fait . La j'ai l'impression que c'est une déclaration à la lasfar qui expliquait à Aubry un peu en colère qu'il avait comme elle un discours public et un autre en interne . Boubakeur se rapproche de l'uoif c'est dire si c'est crédible . Quant au nouveau conseil théologique de l'islam de France tout nouveau tout beau , avec la nomination d'ahmed jaballah fondateur de l'uoif , l'homme de la fusee à deux étages ( sifaoui ) on sent bien qu'on ne va pas forcement vers la réforme .

... ou alors pour faire contrepoids avec tous ces appels a la haine et au racisme qu'on lit de tant de forumeurs ici ? Va savoir..

Tu veux dire la lucidité par rapport à l'aveuglement de ceux qui font courir la France au désastre la bouche en cœur, pleins de bonnes intentions, avec tout pleins de jolis mensonges à la bouche ?

Allez si tu veux mon petit, les banlieues en France n'ont aucun rejet de la France, l'islamisme n'est pas une banalité du quotidien, pas plus que l'anti sémitisme, les femmes n'y sont absolument pas plus voilées qu'ailleurs, il n'y a pas de salafistes vecteur d'un islam totalitaire qui engrangent de plus en plus d'audience auprés des jeunes, et globalement dans ces quartiers, on peut librement dire qu'on s'en branle de la religion et le coran de maniére totalement naturelle et neutre, sans qu'aucune bricole nous arrive. Il y a bien quelques attentats de ci de là, mais commis par des loups solitaires en lien avec personne, qui n'ont jamais parlé de leur attentation, et étaient des fous/suicidaires, donc ca ne signifie absolument rien !

La preuve leur entourage et leur voisinnage nous disent que c'etait un brave garçon qui avait des propos tout à fait normaux, qui ne parlait jamais de rligion ou de politique. Des gars avec le coeur sur la main quoi ! Un pétage de plomb, ca peut arriver à tout le monde, mais vu que les méchants racistes voient que c'est un arabo musulman, tout de suite, ils propagent leur méchante haine toute pas belle....

Il est content le petit chapati ? On incite pas à la méchante haine et à l'affreux racisme selon toi ? Tu veux que je rajoute aussi, comme ton amie, que tout ça c'est la faute du racisme et du colonialisme français, que la solution est de céder encore plus que ce qu'on l'on cede déja aux communautés de ces quartiers ? Allez, si tu veux mon gentil petit vecteur de la paix et de l'amour grace à qui, en se mettant un joli bandeau tout rose dans les yeux, dans trente ans, la France sera un pays magnifique comme dans les publicités united color og bennethon.

Fais de beaux reves et de beaux poutous à tous les gentils du monde, et no passaran à tous les affreux ! yeaaaah !

Bonjour Chaouiya,

J'ai pas vu que Valls voudrais "réformer l'Islam". Tu es sure que tu n'en rajoutes pas un peu ?

Moi ce que je lis, c'est qu'il veut ne pas laisser faire n'importe quoi au nom de je-ne-sais quel Islam en France.

C'est pas pareil : il n'est pas question de "réformer une religion" (sauf dans la tête de DDR).

Oubrou, ramadan, boubakeur ,bidar en parlent ou au moins d'adaptation .

L'islam a connu avant la fermeture des portes de l'ihtijad pas mal de modifs et les mutazilites etaient symbolistes . Concile de nicee jusque Vatican 2 sont des réformes .

Bref TU dis n'importe quoi. Le fouet est devenu inutile, abrogation etc etc

Tu veux dire la lucidité par rapport à l'aveuglement de ceux qui font courir la France au désastre la bouche en cœur, pleins de bonnes intentions, avec tout pleins de jolis mensonges à la bouche ?

Allez si tu veux mon petit, les banlieues en France n'ont aucun rejet de la France, l'islamisme n'est pas une banalité du quotidien, pas plus que l'anti sémitisme, les femmes n'y sont absolument pas plus voilées qu'ailleurs, il n'y a pas de salafistes vecteur d'un islam totalitaire qui engrangent de plus en plus d'audience auprés des jeunes, et globalement dans ces quartiers, on peut librement dire qu'on s'en branle de la religion et le coran de maniére totalement naturelle et neutre, sans qu'aucune bricole nous arrive. Il y a bien quelques attentats de ci de là, mais commis par des loups solitaires en lien avec personne, qui n'ont jamais parlé de leur attentation, et étaient des fous/suicidaires, donc ca ne signifie absolument rien !

La preuve leur entourage et leur voisinnage nous disent que c'etait un brave garçon qui avait des propos tout à fait normaux, qui ne parlait jamais de rligion ou de politique. Des gars avec le coeur sur la main quoi ! Un pétage de plomb, ca peut arriver à tout le monde, mais vu que les méchants racistes voient que c'est un arabo musulman, tout de suite, ils propagent leur méchante haine toute pas belle....

Il est content le petit chapati ? On incite pas à la méchante haine et à l'affreux racisme selon toi ? Tu veux que je rajoute aussi, comme ton amie, que tout ça c'est la faute du racisme et du colonialisme français, que la solution est de céder encore plus que ce qu'on l'on cede déja aux communautés de ces quartiers ? Allez, si tu veux mon gentil petit vecteur de la paix et de l'amour grace à qui, en se mettant un joli bandeau tout rose dans les yeux, dans trente ans, la France sera un pays magnifique comme dans les publicités united color og bennethon.

Fais de beaux reves et de beaux poutous à tous les gentils du monde, et no passaran à tous les affreux ! yeaaaah !

Bah va faire comprendre aux premiers ministres que les musulmans n'acceptent plus son discours visant à séparer les musulmans du reste de la population, que plus personne n'acceptent parmis les musulmans de vivre sous un statut et des droits d'exeption.

Je n'ai pas vraiment le sentiment que Valls fait ça, ça demande des explications je trouve.

Imam vient de Amama ca veut dire celui qui se met devant tout simplement, et en France c est en général à un mec consensuel et acceptable par tous que les associations donné la mission de faire ca. C est parfois au tour par tour, dans d autre association c le consulat aux envoie un de ses fonctionnaires pour faire l imam et c son métier donc on le paye. C est tout rien d autre , et c est un peu les gens en galère qui veulent faire quelques billets.

Bon tu réponds pas, ok.

@ Constantinople,

Toujours rien à signaler. Pas la moindre bribe de réflexion dans ton/votre perpétuel radotage : penser est visiblement au dessus de tes capacités.

Rien à signaler donc si ce n'est l'emploi perpétuel de la mauvaise foi voire de la calomnie : on fait dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit et tout ça n'a visiblement aucune importance pour des gens qui, comme toi, n'ont rien d'autre à dire qu'à radoter la même propagande du matin au soir.

(comme ça doit être exaltant)

L'important est de psalmodier : "j'ai raison" tous les quart d'heure sur un forum, en changeant vaguement l'ordre des cinquante mots qui suffisent a ta prière. Le néant, ou plutôt la négation de la pensée.

Continuez de répondre a un discours imaginaire qui vous tient lieu de bouc émissaire, on lira ça avec compassion, conscient des difficultés.

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Oubrou, ramadan, boubakeur ,bidar en parlent ou au moins d'adaptation .

L'islam a connu avant la fermeture des portes de l'ihtijad pas mal de modifs et les mutazilites etaient symbolistes . Concile de nicee jusque Vatican 2 sont des réformes .

Bref TU dis n'importe quoi. Le fouet est devenu inutile, abrogation etc etc

T'as encore le fessier rougi de la dernière fois, arrête de m'agresser et désolé pour la cicatrisation un peu lente, semble-t-il.

En relisant cinq ou six fois, tu t'apercevras (peut-être) qu'il y a une différence entre réformer l'Islam ET arranger des lois en France pour stopper la pub des islamistes.

Sinon, fais-toi aider par un adulte, s'il y en a un a côté de toi...

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Bah regarde juste ces dernières paroles, il veut interdire les financement étranger, choses en soit insensée et très stigmatisante et discriminante, car tant que les fonds sont légaux, rien à dire. Il propose une mesure absurde et racistes (car ne visent que les musulmans, avec comme arrière pensée couper les musulmans du reste du monde, et xénophobe : replis sur la France). Et en plus il présente ça comme une réponse au meurtre d'un prêtre par des cinglés sanguinaires ...

Et sa volonté de former des imams (ici des missionnaires comme pendant les colonies plutôt) en France, c'est débile et ça traduit de la bêtise et xénophobie ( le danger viendrait de l'extérieur). Il se sait pas qu'on met imam en gros en général simplement celui qui à la plus belle voix pour bien réciter le coran, et que ça dépend de chaque groupes et des circonstances (qui a envie de faire l'imam, qui n'a pas envie de le faire à tel moment)? serait il inculte au point de penser que les imams sont des sortes de prêtres musulmans ?

Et dans les pays musulmans, les gens qui font imams sont souvent, mais pas tout le temps de simples fonctionnaire ayant simplement pour but de monopoliser la parole dans la mosquée (et faire de la pub plus ou moins importante pour le roi ou président). Rien d'autre.

Ce n'est pas légal, c'est juste une position de démarcation, ils n'ont aucun droit de regard sur les inhumations des meurtriers. Ils disent ça pour marquer le fait qu'ils n'en on rien à foutre des deux malades.

Sauf qu'il suffit qu'une loi ou un décret soit voté et le tour est joué.

Le premier ministre de la France est dans son droit lorsqu'il dit qu'il faut peut être envisager ci ou ca, n'en déplaise à

Et je ne vois pas ce que ca a de discriminant , on fait une liste de pays d'où l'on ne veut pas de fond et pourquoi pas d'imam ( suffit parfois juste de leur refuser l'entrée du territoire comme pour qaradawi invite par l'uoif et bien d'autres ) et basta.

Bon tu réponds pas, ok.

...........

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mais si ,elle t'a répondu ...seulement comme la réponse ne te convient pas ,tu fais comme si elle n'existait pas ....

cela ne veut pas dire que tous les imams sont des incultes ,ça veut simplement dire que chez les sunnites n'importe qui peut s'autoproclamer imam et que la hiérarchie religieuse est une notion complètement ignorée et rejetée ....comment organiser une religion dans ces conditions ...c'est impossible ...

or dans une démocratie il n'est pas pensable d'avoir un contre pouvoir religieux ,d'ailleurs on le voit avec la Turquie ...

chouaiya souligne aussi le fait que les consulats de pays musulmans désignent des imams sur le territoire Français ,ça veut bien dire ce que ça veut dire que les communautés n'acceptent pas un islam de France avec des imams formés dans le respect de la république et de la laïcité ...un Imam provenant d'Arabie Saoudite n'a aucune notion de république à part l'islamique ....

je te redonne la définition que Chaouiya a donné ,comme il semblerait que tu ne l'ais pas lu ...

Imam vient de Amama ca veut dire celui qui se met devant tout simplement, et en France c est en général à un mec consensuel et acceptable par tous que les associations donné la mission de faire ca. C est parfois au tour par tour, dans d autre association c le consulat aux envoie un de ses fonctionnaires pour faire l imam et c son métier donc on le paye. C est tout rien d autre , et c est un peu les gens en galère qui veulent faire quelques billets.

mais si ,elle t'a répondu ...seulement comme la réponse ne te convient pas ,tu fais comme si elle n'existait pas ....

cela ne veut pas dire que tous les imams sont des incultes ,ça veut simplement dire que chez les sunnites n'importe qui peut s'autoproclamer imam et que la hiérarchie religieuse est une notion complètement ignorée et rejetée ....comment organiser une religion dans ces conditions ...c'est impossible ...

or dans une démocratie il n'est pas pensable d'avoir un contre pouvoir religieux ,d'ailleurs on le voit avec la Turquie ...

chouaiya souligne aussi le fait que les consulats de pays musulmans désignent des imams sur le territoire Français ,ça veut bien dire ce que ça veut dire que les communautés n'acceptent pas un islam de France et que celui ci est plus politique que religieux .... je te redonne la définition que Chaouiya a donné ,comme il semblerait que tu ne l'ais pas lu ...

Imam vient de Amama ca veut dire celui qui se met devant tout simplement, et en France c est en général à un mec consensuel et acceptable par tous que les associations donné la mission de faire ca. C est parfois au tour par tour, dans d autre association c le consulat aux envoie un de ses fonctionnaires pour faire l imam et c son métier donc on le paye. C est tout rien d autre , et c est un peu les gens en galère qui veulent faire quelques billets.

Je l'ai lu et ai répondu, ça a du t'échapper....

Moi j'ai lu ailleurs un type reconnu pour sa sagesse ou sa science du livre (voir plus haut, j'ai oublié le terme exact) *

Et puis pas de réponse... donc fin de la discussion, quoi d'autre ?

En plus elle n'a rien repondu sur mon prêche en Egypte, j'aurais bien voulu échanger avec elle, mais pas dans ces conditions.

* "le plus savant et le plus vénéré" (sic)

oui ça m'a échappé ,car tu n'as pas repris son argumentation ...donc d'après toi les imams ont tous un bac +5 ou équivalent..... ....

faut dire que la science du livre en l’occurrence le Coran c'est quand même restrictif ...

Très drôle... au suivant !

La définition vient du CNRTL, pas grave...

je ne vois pas pourquoi les musulmans s'arc-boutent sur cette notion d'imam autoproclamé ...

ce serait quand même revalorisant d'avoir un chef spirituel qui possède une culture générale qui lui permette de réfléchir plus loin que le formatage obtenu en connaissant le coran par coeur

toutes les religions monothéistes (sauf l'islam pour la plupart ) ont des guides spirituels qui ont une culture générale leur permettant d'avoir l'esprit ouvert ...

Je n'ai pas vraiment le sentiment que Valls fait ça, ça demande des explications je trouve.

D'autant que Valls veut favoriser la mixite en jouant sur l'urbanisme donc elle dit un peu n'importe quoi . Mais bon Valls parle aussi de nazislamisme , bref il pointe qu'il faut faciliter l'intégration mais que l'islam autre que spirituel c'est no way . Apparemment ca plait pas à tout le monde . Pourtant il a raison et les milliards injectés dans les cités n'ont pas permis de déconcentrer les populations : le constat est bon . Dommage qu'il nous quitte bientôt . Dans un an nous retomberons ou dans le karcher mais juste en parole, ou au tout au socio en attendant le pire. Vraiment dommage car mieux intégrer les gens de bonne volonté , et botter le cul de l'islam identitaire et facho, c'est la seule porte de sortie .