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Besoin, désir et envie


Invité Quasi-Modo

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Lorsque l'enfant se nourrit du lait de sa mère (ou de son substitut), il comble un besoin de nourriture !

Mais ce besoin une fois comblé, l'enfant reste en manque de tout le babillage, de tout les jeux affectueux

qui entourent l'activité de nourrissage. Nous sommes êtres de besoins primaires et désireux de ce plus

que sont nos désirs 'd'autre' symbolique que sont les rapports humains !

Lorsque l'enfant rassasié de lait délaisse le sein, il désire encore le contact avec la mère, il n'est plus en manque

de nourriture, mais en manque d'amour. Si la mère se trompe et interprète ses cris comme une demande de lait,

elle le 'gave' et bouche son désir de prolonger ce moment de plaisir par la poursuite du babillage que l'enfant

désire ! L'enfant est alors 'gavé'.

Le capitalisme c'est cela, c'est ce système qui répond par des objets à la demande 'autre', le capitalisme

est un éteignoir du désir ! L'obésité qui se propage en est un signe concret.

https://www.cairn.in...-2-page-141.htm

Les satisfactions orales peuvent être une réponse aux multiples tracas de la vie,

elles peuvent être une fixation à ce mode de satisfaction... La conversion en symptôme

peut être une issue possible et demande à être déchiffrée pour s’en libérer.

:plus:

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin, je visionnerai cette vidéo dès que l'occasion se présente.

Sinon j'ai un peu du mal à me dire que le capitalisme serait ce qui nous conviendrait de mieux : pourquoi le marketing nous forcerait-il la main sinon?

Je n'ai pas pu m'empêcher de penser à cette chanson de Souchon (Foule Sentimentale) qui me paraît une critique en bonne et due forme du capitalisme dans laquelle je me suis toujours un peu reconnu.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Le marketing serait l'art de canaliser le sentimentalisme de la foule vers des choses commerciales, en leur vendant un paysage qui enroulerait l'objet de nos désirs.

Comme disait Deleuze dans son abécédaire : Je ne désire pas cette femme, mais le paysage enroulé autour de cette femme.

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Invité Xor
Invités, Posté(e)
Invité Xor
Invité Xor Invités 0 message
Posté(e)

J'allais justement évoquer l'obsolescence programmée, mais aussi Apple qui a dans ses cartons les nouveautés pour les 5 ans à venir(si ce n'est plus) mais qui les sortira au compte-gouttes, les marques automobile qui "démodent" leur modèle fétiche à un rythme de plus en plus rapide etc...

Si l'on veut énumérer les effets du capitalisme sur nos sociétés , et sur les individus, on peut y passer la semaine ;-)

Les gens qui se battraient à l'ouverture des soldes ou le jour de la mise sur le marché du dernier smartphone...ne me dites pas que c'est leur nature profonde !?

Plutôt que me répandre , je vous conseille la lecture d'un livre , que je possède mais que je n'ai pas encore lu, parce que j'en ai plusieurs en cours, mais il vous expliquera comment on amène une foule à consommer, à voter et même à penser.

Il ne traite pas de marketing en particulier, mais plus généralement de procédés issus de la psychanalyse . On y apprend comment les travaux de Freud ont merveilleusement servi le capitalisme entre autres , mais pas que...

L'auteur n'est autre qu'un de ses neveux : Edward Bernays. Il vécu centenaire et très riche, et il est peut-être l'homme qui aura marqué le plus en profondeur nos sociétés occidentales. L'histoire pour autant, n'a pas retenu son nom, et ça ne m'étonne pas vraiment.

Le livre : "Propaganda. Comment manipuler l'opinion en démocratie" Paru pour la première fois en 1928 à New York.

On lui doit les expressions "Relations Publiques" et "Gouvernement invisible"

En fait, c'est le capitalisme qui lui doit beaucoup !;-)

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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:bo:

Publicité : "Ses messages quotidiens formatent, mieux que toute propagande,

l'énergie du désir des hommes.

Elle leur désapprend la révolte, le goût de la connaissance, le sens critique

et la gratuité."Michel Piquemal

"Le dialogue, relation des personnes, a été remplacé par la propagande ou la polémique,

qui sont deux sortes de monologue." Albert Camus

"L'endoctrinement n'est nullement incompatible avec la démocratie. Il est plutôt,

comme certains l'ont remarqué, son essence même.

C'est que, dans un Etat militaire, ce que les gens pensent importe peu.

Une matraque est là pour les contrôler.

Si l'Etat perd son bâton et si la force n'opère plus et si le peuple lève la voix,

alors apparaît ce problème.

Les gens deviennent si arrogants qu'ils refusent l'autorité civile.

Il faut alors contrôler leurs pensées.

Pour se faire, on a recours à la propagande, à la fabrication du consensus d'illusions nécessaires." Noam Chomsky

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
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Je connaissais pas ce type (Bernays).

Intéressant même si je pense que les dirigeants sont aujourd'hui eux-mêmes pris dans les mêmes désirs inconscients que le peuple, qu'ils obéissent aux mêmes mots d'ordre de la raison schizophrène, et que tout ça n'est donc plus qu'un simulacre de manipulation : les manipulateurs sont manipulés par leurs propres armes...

J'ai trouvé deux liens, le premier avec trente minutes relatant l'histoire de Barnays et ses trouvailles (bien fait, agréable) :

Mon lien

Le second son livre, Propagandia (si ça intéresse) :

Mon lien

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Invité Xor
Invités, Posté(e)
Invité Xor
Invité Xor Invités 0 message
Posté(e)

Je connaissais pas ce type (Bernays).

Intéressant même si je pense que les dirigeants sont aujourd'hui eux-mêmes pris dans les mêmes désirs inconscients que le peuple, qu'ils obéissent aux mêmes mots d'ordre de la raison schizophrène, et que tout ça n'est donc plus qu'un simulacre de manipulation : les manipulateurs sont manipulés par leurs propres armes...

J'ai trouvé deux liens, le premier avec trente minutes relatant l'histoire de Barnays et ses trouvailles (bien fait, agréable) :

Mon lien

Le second son livre, Propagandia (si ça intéresse) :

Mon lien

Bonjour chapati,

Que nos z'élites et affidés aient crée (depuis belle lurette ) un cercle vicieux dont ils seraient eux-mêmes prisonniers, c'est fort possible....mais eux ont une prison dorée, et ne ressentent certainement pas l'urgence d'en sortir..;-)

S'il ne s'agissait que de faire de nous des consommateurs, ce serait encore à peu près tolérable , mais quand il s'agit de manipuler l'opinion pour faire accepter une démocratie représentative où plus grand monde n'est représenté, faire accepter (voire demander) des mesures liberticides, ou des "frappes chirurgicales" dans une guerre que l'oncle Sam a décidé...c'est une toute autre histoire.

Perso, il me semble important de connaître tous les procédés de manipulation, parce que c'est la seule chance que nous ayons d'en sortir un jour. Après, il appartient à chacun de croire ou non que l'on puisse en être victime. Je constate dans ma proche réalité , qu'il est très difficile d'admettre ses propres conditionnements...hélas, parce qu'on tombe très vite dans des conflits d'ego stériles.

On n'est pas rendu hein !? ;o)

Ps : c'est bien de rappeler que le livre de Bernays est dispo en pdf...je l'avais oublié.

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Les gens qui se battraient à l'ouverture des soldes ou le jour de la mise sur le marché du dernier smartphone...ne me dites pas que c'est leur nature profonde !?

C'est quoi alors ?

On leur met un couteau sous la gorge ?

On les drogue ?

On les met sous hypnose ?

Pour les forcer à acheter ?

En gros, nous ne sommes pas responsables de nos actes... C'est fabuleux. :|

Parce que je suis désolée mais le "ouin-ouin je veux le dernier Iphone", c'est juste de l'ordre du bon gros caprice. Enfin, libre à chacun de se considérer comme une pauvre victime du système qui le manipule, moi je passe volontiers mon tour.

On dirait que vous considérez les gens comme de petits enfants qui seraient totalement inconscients qu'il faudrait tenir par la main pour faire le moindre pas... C'est franchement limite, et ensuite il ne faudrait pas parler de déresponsabilisation ? Je trouve ça comique.

Enfin, c'est encore une fois la même, les problèmes viennent de l'extérieur, toujours. Alors c'est sûr, c'est pas près de changer.

Bref.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est quoi alors ?

On leur met un couteau sous la gorge ?

On les drogue ?

On les met sous hypnose ?

Pour les forcer à acheter ?

En gros, nous ne sommes pas responsables de nos actes... C'est fabuleux. :|

Parce que je suis désolée mais le "ouin-ouin je veux le dernier Iphone", c'est juste de l'ordre du bon gros caprice. Enfin, libre à chacun de se considérer comme une pauvre victime du système qui le manipule, moi je passe volontiers mon tour.

On dirait que vous considérez les gens comme de petits enfants qui seraient totalement inconscients qu'il faudrait tenir par la main pour faire le moindre pas... C'est franchement limite, et ensuite il ne faudrait pas parler de déresponsabilisation ? Je trouve ça comique.

Enfin, c'est encore une fois la même, les problèmes viennent de l'extérieur, toujours. Alors c'est sûr, c'est pas près de changer.

Bref.

Vous conviendrez tout de même que c'est un drôle de gaspillage que de produire le dernier iphone

à la mode ! Gaspillage de ressources naturelles 'limitées', gaspillage de travail humain, pollutions,

exploitation...

Produire, non pas pour satisfaire aux besoins humains mais produire pour mettre à la vente et extorquer

de l'argent au consommateur aliéné qui produit sa propre aliénation ...

Oui, vous avez raison, il y va de la responsabilité de chacun de participer à la sortie de cette barbarie

innommable... Il y va de notre désir de vie et de la satisfaction des besoins bafoués en toutes

parties de ce monde ...

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Invité Xor
Invités, Posté(e)
Invité Xor
Invité Xor Invités 0 message
Posté(e)

C'est quoi alors ?

On leur met un couteau sous la gorge ?

On les drogue ?

On les met sous hypnose ?

Pour les forcer à acheter ?

En gros, nous ne sommes pas responsables de nos actes... C'est fabuleux. :|

Parce que je suis désolée mais le "ouin-ouin je veux le dernier Iphone", c'est juste de l'ordre du bon gros caprice. Enfin, libre à chacun de se considérer comme une pauvre victime du système qui le manipule, moi je passe volontiers mon tour.

On dirait que vous considérez les gens comme de petits enfants qui seraient totalement inconscients qu'il faudrait tenir par la main pour faire le moindre pas... C'est franchement limite, et ensuite il ne faudrait pas parler de déresponsabilisation ? Je trouve ça comique.

Enfin, c'est encore une fois la même, les problèmes viennent de l'extérieur, toujours. Alors c'est sûr, c'est pas près de changer.

Bref.

Je ne sais pas si je dois te répondre, parce que visiblement il y a quelque chose que tu n'arrives pas à intégrer ...et je ne suis même pas sûr d'arriver à te le faire comprendre. Du reste ça n'est pas grave du tout ;-)

Les désirs inconscients sont étudiés très sérieusement par des professionnels pour te faire consommer , mais pas seulement...

Il se dépense chaque jour des milliards sur la planète dans ce seul but.

Je te propose d'expliquer à ces grands benêts qu'ils dépensent leur fric stupidement et en pure perte , car il suffit de laisser la loi de l'offre et de la demande opérer toute seule ;-)

Que ces gens nous prennent pour des imbéciles , c'est une certitude, mais toi aussi de toute évidence !;-)

Celle/celui qui pense être maître de ses désirs et avoir en permanence son libre-arbitre ...cette personne là se la pète , car pour ne jamais tomber dans aucun piège , d'une, il faudrait les connaître tous, et de deux, il ne faudrait jamais baisser sa garde.

Simple exemple :

Etant jeune , j'ai été formé à des techniques de prospection en porte à porte. La technique pour entrer chez quelqu'un (sans effraction hein !? ) :D fonctionne 9,5 fois sur 10 !

Tu t'y serais laissée prendre comme quasiment tout le monde, car c'est un procédé basé sur des ressorts psychologiques, et c'est très efficace.

Après, quand tu découvres un job comme ça, soit tu acceptes de manipuler ton prochain pour avoir ta com, soit tu préfères être en harmonie avec toi-même et tu changes de métier, et c'est ce que j'ai fait.

Mais il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, ils sont humains comme toi et moi, et en tant que tels nous avons des attitudes qui relèvent du conscient, et d'autres qui relèvent de l'inconscient. Il faut le savoir, c'est mieux...mais tu fais ce que tu veux !;o)

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

C'est quoi alors ?

On leur met un couteau sous la gorge ?

On les drogue ?

On les met sous hypnose ?

Pour les forcer à acheter ?

En gros, nous ne sommes pas responsables de nos actes... C'est fabuleux. :|

D’ailleurs, la recette d’Apple, le maître en la matière, fonctionne à tout coup. On provoque des rumeurs, on attise la curiosité, on organise une cérémonie de lancement en grande pompe, on publicise le grand nombre de précommandes pour frapper l’imaginaire et on annonce une rupture de stock de quelques jours. « Le consommateur se dit : “Si tout le monde en veut, moi aussi !” C’est habile. C’est presque machiavélique ! », dit l’universitaire en éclatant de rire.

Ce que je trouve surtout assez fabuleux c'est que tu viennes nier l'existence d'une manipulation de l'opinion! Si notre bon sens n'était pas trompé, ça ne poserait aucun problème.

Pour être totalement libres il faudrait être conscient de tous les processus qui sont susceptibles d'influencer notre décision, surtout que certains de ces mécanismes ont recours à des éléments non-pertinents par rapport à la qualité du produit vendu! C'est quand même un gros problème, non?

Quand on a des arguments de vente classiques et non-mensongers, on peut discuter sur le fait qu'il s'agisse de manipulation ou pas. Mais quand on parle de modifier l'apparence des emballages pour mieux capter le regard de l'utilisateur et susciter son désir, quand on parle de parfumer son magasin ou de mettre le pain en premier et proche de l'entrée dans un magasin pour pousser ensuite à la consommation.

Comment tu appelles ça concrètement? La liberté peut-être? Ou la manipulation?

"La pire aliénation c'est celle qui nous fait croire que nous sommes libres." dixit mon ancien professeur de philosophie.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Enfin, c'est encore une fois la même, les problèmes viennent de l'extérieur, toujours. Alors c'est sûr, c'est pas près de changer.

Bref.

Le livre de Bernays (et tant d'autres livres sur le esujet) n'aurait donc aucun intérêt? C'est une invention de notre part pour nous déresponsabiliser?

Le pieds dans la porte, la porte au nez, et d'autres procédés de manipulation développés et étudiés par la psychologie sociale fonctionnent à merveille, autant sur toi que sur nous.

Encore une fois, ces livres seraient seulement le fait de charlatans? La théorie de l'engagement? Ils racontent n'importe quoi?

Il suffit pourtant d'en lire un pour comprendre à quel points le système est machiavélique et notamment à quel points nous sommes manipulés de ces façons là.

Nicolas Sarkozy en son temps a réussi à nous faire passer pour une victoire du peuple de nommer son fils au poste d'un conseil d'administration de l'EPAD. En annonçant d'abord qu'il voulait le présenter à la présidence de l'EPAD (lui qui n'a pas eu sa licence de droit) puis en provoquant la grogne de la population besogneuse, il a su par le biais des journalistes faire passer pour une concession la nomination de son propre fils comme conseiller administratif du même établissement. Et tout le monde était calmé.

C'est une manipulation classique.

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Vous conviendrez tout de même que c'est un drôle de gaspillage que de produire le dernier iphone

à la mode ! Gaspillage de ressources naturelles 'limitées', gaspillage de travail humain, pollutions,

exploitation...

Produire, non pas pour satisfaire aux besoins humains mais produire pour mettre à la vente et extorquer

de l'argent au consommateur aliéné qui produit sa propre aliénation ...

Oui, vous avez raison, il y va de la responsabilité de chacun de participer à la sortie de cette barbarie

innommable... Il y va de notre désir de vie et de la satisfaction des besoins bafoués en toutes

parties de ce monde ...

Certainement, oui, mais c'est ce que veulent les gens...

Je ne pensais pas dire ça un jour (à marquer d'une pierre blanche) mais je suis plutôt d'accord avec toi. :|

Je ne sais pas si je dois te répondre, parce que visiblement il y a quelque chose que tu n'arrives pas à intégrer ...et je ne suis même pas sûr d'arriver à te le faire comprendre. Du reste ça n'est pas grave du tout ;-)

Les désirs inconscients sont étudiés très sérieusement par des professionnels pour te faire consommer , mais pas seulement...

Il se dépense chaque jour des milliards sur la planète dans ce seul but.

Je te propose d'expliquer à ces grands benêts qu'ils dépensent leur fric stupidement et en pure perte , car il suffit de laisser la loi de l'offre et de la demande opérer toute seule ;-)

Que ces gens nous prennent pour des imbéciles , c'est une certitude, mais toi aussi de toute évidence !;-)

Celle/celui qui pense être maître de ses désirs et avoir en permanence son libre-arbitre ...cette personne là se la pète , car pour ne jamais tomber dans aucun piège , d'une, il faudrait les connaître tous, et de deux, il ne faudrait jamais baisser sa garde.

Simple exemple :

Etant jeune , j'ai été formé à des techniques de prospection en porte à porte. La technique pour entrer chez quelqu'un (sans effraction hein !? ) :D fonctionne 9,5 fois sur 10 !

Tu t'y serais laissée prendre comme quasiment tout le monde, car c'est un procédé basé sur des ressorts psychologiques, et c'est très efficace.

Après, quand tu découvres un job comme ça, soit tu acceptes de manipuler ton prochain pour avoir ta com, soit tu préfères être en harmonie avec toi-même et tu changes de métier, et c'est ce que j'ai fait.

Mais il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, ils sont humains comme toi et moi, et en tant que tels nous avons des attitudes qui relèvent du conscient, et d'autres qui relèvent de l'inconscient. Il faut le savoir, c'est mieux...mais tu fais ce que tu veux !;o)

Je ne sais pas vraiment si c'est moi qui n'arrive pas à intégrer ce que tu me dis ou l'inverse, mais soit...

Tu es donc en train de nous expliquer que la manipulation existe et que des gens s'en servent ?

Grande nouvelle.

Autre grande nouvelle: Nous nous manipulons en fait tous les uns les autres sans même en avoir conscience, on a pas vraiment attendu sur le système capitaliste pour ça... D'ailleurs, il me semble que niveau manipulation, les régimes communistes ne font pas dans la dentelle non plus, la manipulation est absolument partout. Alors pourquoi vouloir faire de ce comportement humain une spécificité du capitalisme ?

Parce qu'il est bien là, mon propos, c'est pas que je soutienne le capitalisme en plus, en réalité je m'en fiche, c'est juste qu'il me parait assez facile voire ridicule de lui attribuer la responsabilité de ce que nous sommes. Et je pense que considérer les gens comme des décérébrés manipulables à l'envi c'est quand même nettement plus les prendre pour des imbéciles que ce qui ressortait de mon propos. Les gens ne se jettent pas non plus comme des sauvages sur tous les produits qu'ils ont vu à la pub sans même savoir s'ils en ont besoin ou envie, ils ont aussi un cerveau... Non, ce ne sont pas que de pauvres victimes irresponsables.

Autrement, je ne pense pas vraiment que c'est en apprenant à connaître et déjouer les techniques de manipulation (de plus, vu le nombre y a de quoi devenir légèrement parano), qu'on s'en sortira mais plutôt en gérant un minimum ce qui nous anime, c'est un peu plus logique. Ainsi, par exemple, si tu contrôles ton narcissisme et que tu ne te laisses pas déborder par lui, il sera tout à fait vain d'essayer de te manipuler par ce biais. On ne peut manipuler que par ce qui existe. Alors, le vrai problème, c'est pas ce qu'il y a en nous, plutôt que ce que le système peut en faire ?

Elle est là, ma vraie question.

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Quand on a des arguments de vente classiques et non-mensongers, on peut discuter sur le fait qu'il s'agisse de manipulation ou pas. Mais quand on parle de modifier l'apparence des emballages pour mieux capter le regard de l'utilisateur et susciter son désir, quand on parle de parfumer son magasin ou de mettre le pain en premier et proche de l'entrée dans un magasin pour pousser ensuite à la consommation.

Comment tu appelles ça concrètement? La liberté peut-être? Ou la manipulation?

Alors, si l'on cherche à nous manipuler, cela nous déresponsabilise totalement de nos choix ?

C'est de la faute d'Apple si les gens se ruent comme des animaux sur leurs nouveaux produits et aucunement de la responsabilité de ces personnes ?

Non, je ne peux pas entendre ça, désolée...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Alors, si l'on cherche à nous manipuler, cela nous déresponsabilise totalement de nos choix ?

C'est de la faute d'Apple si les gens se ruent comme des animaux sur leurs nouveaux produits et aucunement de la responsabilité de ces personnes ?

Non, je ne peux pas entendre ça, désolée...

Comment te dire alors? Personne ne peut décider qu'il agit selon ses propres choix : simplement, c'est le cas ou ce n'est pas le cas. Le fait que moralement tu puisses trouver répréhensible de nier que les individus aient toujours le choix, je te réponds qu'il est impossible de vivre une vie dans laquelle nous ne faisons que choisir ce que nous vivons. C'est l'évidence même qu'à l'exception de certaines formes d'esprit particulièrement lucides et aguerris (dont on suppose l'existence de façon quasi-mythique et idéaliste), nous sommes tous manipulables et manipulés dans maintes circonstances.

Individuellement nous sommes considérés comme responsables de nos actes. Responsable de nos actes cela signifie que l'origine de nos actions se trouve en nous, et pas à l'extérieur de nous. La publicité est extérieure à l'individu : comment et à quoi sert-elle selon toi? Si elle ne fonctionnait pas pourquoi serait-elle tant mise en avant? L'effet de simple exposition par exemple est à connaître, comme certaines de ses applications comme l'effet tapisserie. Le simple fait d'être exposée (par exemple durant un match de football) à des pancartes sur lesquelles il est écrit Coca-Cola ou McDonalds te rend davantage susceptible d'en acheter, même si tu as l'impression de ne pas les avoir lues ou regardées, tu les as tout de même vues.

Nous aimerions être toujours à l'origine de nos actes. Mais la psychologie sociale et ses techniques d'engagement démontrent clairement que non, c'est très loin d'être toujours le cas : nos raisons d'agir (parfois bien, parfois mal) se trouvent bien souvent dans l'environnement. Et les expériences menées permettent même, bien que le taux de 100% ne soit jamais atteint, de donner le pourcentage de gens qui réagiront de telle ou telle façon dans telle ou telle expérience/circonstance.

D'un côté la société veut que nous soyons des individus responsabilisés, et certainement (ne fermons pas cette porte là non plus) y a-t-il un travail à faire au niveau de certaines mentalités (ne serait-ce que l'informer des techniques de manipulation). Mais de l'autre des politiques et des manipulations sont mises en oeuvre tout en sachant pertinemment que cela fonctionnera sans failles sur un certain pourcentage de la population. Je suis même quasiment persuadé que si nous diminuions la fréquence des publicités de toutes sortes, il y aurait moins de délits comme des vols ou des braquages.

Si nous ne pouvons pas dire qu'une vie puisse être sans choix, nous ne pouvons pas dire qu'une vie n'est faite que de choix. Ce sont deux extrêmes tout aussi faux qu'ils sont opposés.

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Membre, 57ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Alors, si l'on cherche à nous manipuler, cela nous déresponsabilise totalement de nos choix ?

C'est de la faute d'Apple si les gens se ruent comme des animaux sur leurs nouveaux produits et aucunement de la responsabilité de ces personnes ?

Non, je ne peux pas entendre ça, désolée...

Je suis d'accord avec ça. Si l'on ne veut pas qu'on nous monte dessus alors il faut arrêter de faire l'âne. On ne peut pas changer le monde autour, mais on a tous le loisir d'essayer de changer soi-même. Mais cela passe par un travail et une vigilance de chaque instant. Apprendre à être, ici et maintenant. A être conscient de l'instant. Quand je mange, je mange, (en conscience), même si c'est beaucoup plus facile d'avaler n'importe quoi vite fait sans même savoir ce que l'on mange, par exemple. Pour resumer, oeuvrer à être plutôt que de fonctionner comme l'Autre l'a decidé un jour à sa place, par habitude, parce-que " c'est comme ça", etc...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord avec ça. Si l'on ne veut pas qu'on nous monte dessus alors il faut arrêter de faire l'âne. On ne peut pas changer le monde autour, mais on a tous le loisir d'essayer de changer soi-même. Mais cela passe par un travail et une vigilance de chaque instant. Apprendre à être, ici et maintenant. A être conscient de l'instant. Quand je mange, je mange, (en conscience), même si c'est beaucoup plus facile d'avaler n'importe quoi vite fait sans même savoir ce que l'on mange, par exemple. Pour resumer, oeuvrer à être plutôt que de fonctionner comme l'Autre l'a decidé un jour à sa place, par habitude, parce-que " c'est comme ça", etc...

C'est un leurre et mon petit doigt me dit que vous le savez très bien.

Quel serait donc ce changement en soi-même que vous préconiseriez?

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Membre, 57ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Je ne me permettrais pas de preconniser quoi que ce soit. Simplement il existe des disciplines qui permettent d'enrichir sa conscience. Non pas d'apprendre, car la conscience ne se remplit pas par du savoir, mais en amenant à la lumière de la conscience ce qui se joue de (et en) soi.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Oui enfin soyons raisonnables : tout le monde ne deviendra jamais un Bouddha ou un moine tibétain, sans attachements et sans désirs. A la rigueur nous pourrions supposer qu'une personne de temps en temps arrive à ce degré de conscience ultime, ou nous pourrions essayer à titre personnel une forme ou une autre d'ascèse, mais tout le monde à la fois de façon volontaire... c'est plus qu'utopique.

Même avec des expériences aux protocoles testés et retestés, dans différentes situations avec des personnes différentes, vous ne croyez pas les résultats que vous avez sous les yeux. Nous sommes sous influence et la plupart de nos propos ou de nos actions sont cadrées, que nous le voulions ou non. Et certains savent en tirer parti avec l'appui des sciences cognitives, de sorte à tromper notre bon sens en mettant en place des astuces diverses et variées pour nous pousser à la consommation.

Nous ne pouvons pas nous contenter de ce que nous avons, sinon le système s'effondrerait dans une crise économique sans précédent. Il faut sans cesse relancer la demande sinon nous risquons la crise économique. Et si cela passe par la manipulation du plus grand nombre, alors c'est le choix que font nos dirigeants ou nos grandes entreprises. Si un individu isolé n'est pas prévisible de façon absolument certaine, nous savons pertinemment dans un contexte donné (oui, il s'agit d'un savoir scientifique) quel pourcentage de gens va réagir de quelle façon.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

... sauf qu'encore une fois les gens qui s'amuseraient à programmer des systèmes qui manipulent l'opinion sont aussi influencés par l'air du temps de la pensée. Donc il n'y a pas à particulièrement se fixer sur les méthodes de manipulation dès qu'on considère être soi-même moins conditionné que ces gens-là.

Bref à un moment, tout le monde est en gros à la même enseigne...

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