le peuple souverain a tort ou raison selon les cas exposés à sa "gouverne". 

le respect y est mais quand on met en référendum une proposition mensongère, est-ce que le peuple est vraiment souverain ou plus apte à se faire "avoir" ? c'est une question intéressante. 

Oui, comme l'évoque @cobrananas, je n'agrée pas trop l'idée de proposition mensongère. Le référendum à été mis en oeuvre par Cameron, favorable au maintien, est qui pensait ainsi relancer sa carrière politique en obtenant un succès avec un non. Pas de pot ça n'a pas marché comme il l'escomptait.

La proposition était donc loyale plutôt que mensongère. Ce sont les arguments déployés pendant la campagne qui sont partis en vrille.

 

Et ça recommence !

Euh... il est pas un peu tôt pour être déjà bourré ? 

bonjour Condor, comme tu as souvenance, nous avons été tous deux un peu "soupes au lait" à nos débuts... on dirait qu'avec Lycan, la leçon n'a pas porté. 

 

Et ça recommence !

Euh... il est pas un peu tôt pour être déjà bourré ? 

On devait parler du Brexit. Personnellement, je pense que c'est une erreur majeure de la part des britanniques qui vont devoir composer désormais avec l'oncle Sam. A leur désavantage bien sûr !

 

Oui, comme l'évoque @cobrananas, je n'agrée pas trop l'idée de proposition mensongère. Le référendum à été mis en oeuvre par Cameron, favorable au maintien, est qui pensait ainsi relancer sa carrière politique en obtenant un succès avec un non. Pas de pot ça n'a pas marché comme il l'escomptait.

La proposition était donc loyale plutôt que mensongère. Ce sont les arguments déployés pendant la campagne qui sont partis en vrille.

 

exact, je me suis mal exprimée... les arguments furent une pure série de mensonges et d'outrances... Bojo n'était pas en reste, lui, qui peu d'années avant était un chancre de l'UE. 

 

On devait parler du Brexit. Personnellement, je pense que c'est une erreur majeure de la part des britanniques qui vont devoir composer désormais avec l'oncle Sam. A leur désavantage bien sûr !

Tu vois quand tu veux. 

 

Tu vois quand tu veux. 

Pour info, c'est pas moi qui a commencé le HS: c'est DDR, le soutien inconditionnel de "Mr 24%".

Perso, j'm'en balance de ce qu'est devenue la politique française. En revanche le Brexit, si ça peut ramener des grandes entreprises, des banques et des assurances sur Paris, c'est bien plus intéressant !  

 

Pour info, c'est pas moi qui a commencé le HS: c'est DDR, le soutien inconditionnel de "Mr 24%".

Oui, comme tu connais bien le sujet ça serait bien que tu développes le thème du manque de légitimité de ces 24%.

 

Ca n'a strictement rien à voir avec le Fillon-bashing auquel s'est livré la presse à l'encontre du vainqueur de la primaire de fin 2016.

Il y a un paradoxe pour le moins étonnant à réclamer d'une part, et à juste titre, une réelle moralisation de la vie politique et à d'autre part considérer comme du "bashing" la révélation d'enrichissements personnels délictueux d'un candidat se présentant comme le "Mr Propre" de la politique.

Au passage, une simple consultation des sondages de l'époque vous permettra de constater qu'avant même le début des révélations du Canard (fin janvier), Fillon avait déjà chuté de la 1ere place avec 29% à la 3ème place avec 22%.

 

Il y a un paradoxe pour le moins étonnant à réclamer d'une part, et à juste titre, une réelle moralisation de la vie politique et à d'autre part considérer comme du "bashing" la révélation d'enrichissements personnels délictueux d'un candidat se présentant comme le "Mr Propre" de la politique.

Au passage, une simple consultation des sondages de l'époque vous permettra de constater qu'avant même le début des révélations du Canard (fin janvier), Fillon avait déjà chuté de la 1ere place avec 29% à la 3ème place avec 22%.

Pu importe: la seule chose qui compte vraiment, c'est que des décideurs politiques, des responsables médiatiques et des hautes sphères de l'appareil judiciaire français ont pris la décision gravissime de l'empêcher, coûte que coûte, de poursuivre sa campagne présidentielle et ce, au mépris le plus total de nos Institutions républicaines et démocratiques:

Séparation des pouvoirs, impartialité de la Justice, présomption d'innocence, préservation du secret de l'instruction et du caractère confidentielles des éléments des dossiers fiscaux et judiciaires du couple.

Défendre la posture idéologique du "bien fait pour sa gu…." n'est ni crédible ni honnête pour quiconque prétend être attaché à la défense des valeurs de nos Institutions.

L'affaire Fillon, savamment étouffée par les médias et l'appareil judiciaire qui font TOUT et absolument TOUT pour que l'identité des commanditaires véritables de cet assassinat politique soit préservée est en tout point comparable au scandale de l'affaire Dreyfus, par le nombre des protagonistes qui y ont participé et qui continuent à cadenasser l'accès la seule vérité qui compte:

QUI sont les gens qui ont décidé de neutraliser politiquement le candidat Fillon ? Comment se sont-ils organisé pour livrer à la presse des éléments entiers de ses dossiers fiscaux et judiciaires ? Comment enfin, a t-on pu laisser une partie de l'appareil judiciaire français violer l'ensemble des procédures les plus élémentaires dans une mise en examen ?

Même certains journalistes d'investigation commencent à dévoiler le caractère totalement hors-normes des conditions de la mise en examen du couple Fillon ! Même le journaliste Laurent Delahousse a fait l'objet de pressions et de menaces gravissimes dans cette affaire ! Enfin bon ! C'est normal tout ça dans une démocratie saine ? 

Et bien pourtant, c'est très exactement ce qu'il s'est passé de novembre 2016 à avril 2017.

 

Oui, comme tu connais bien le sujet ça serait bien que tu développes le thème du manque de légitimité de ces 24%.

Ah non ! C'est le contraire ! Demande leur plutôt en quoi un type aussi parvenu que Macron, avec seulement 24% des voix du premier tour, a t-il la légitimité populaire pour imposer à la Nation les réformes majeures qu'il est en train d'essayer de faire passer auprès des sympathisants de la gauche et de l'extrême-gauche (28% de l'électorat), de la droite traditionnelle et libérale et de l'extrême-droite (48% de l'électorat).

T'es bien gentil, mais ne te trompe pas de client !  

 

Le BREXIT a gagné

Par Invité Théia, 24 juin 2016 dans International

" la démocratie gagne "

Trump gagne !

Et que les britanniques vont perdre !

C'est connu comme le loup blanc: un dirigeant qui ne "gagne" que par la guerre contre ses opposants est condamné à guerroyer, indéfiniment, pour conserver le pouvoir. Trump pas plus qu'un autre, n'échappera à cette maxime.

 

Séparation des pouvoirs, impartialité de la Justice, présomption d'innocence, préservation du secret de l'instruction et du caractère confidentielles des éléments des dossiers fiscaux et judiciaires du couple.

Cahuzac n'a pas plus bénéficié ni d'un non "acharnement" de la presse, ni de la présomption d'innocence, ni de la préservation du secret de l'instruction, ni de la confidentialité du dossier, etc, etc ...

Après, que des sympathisants de droite n'aient toujours pas digérés, persuadés qu'ils étaient que la victoire était acquise, de s'être auto-détruits en choisissant un candidat TRES à droite et TRES clivant et dont la pseudo moralité était supposée être le principal argumentaire, ça peut se comprendre.

 

Même le journaliste Laurent Delahousse a fait l'objet de pressions et de menaces gravissimes dans cette affaire !

Sources ?

Ceci dit, Delahousse est bien plus un présentateur qu'un journaliste.
Comme l'ont démontré ses interviews durant la campagne de 2017 de Fillon et de Barouin qui ont été d'une complaisance à la limite du grotesque.

 

Cahuzac n'a pas plus bénéficié ni d'un non "acharnement" de la presse, ni de la présomption d'innocence, ni de la préservation du secret de l'instruction, ni de la confidentialité du dossier, etc, etc ...

Après, que des sympathisants de droite n'aient toujours pas digérés, persuadés qu'ils étaient que la victoire était acquise, de s'être auto-détruits en choisissant un candidat TRES à droite et TRES clivant et dont la pseudo moralité était supposée être le principal argumentaire, ça peut se comprendre.

Sources ?

Ceci dit, Delahousse est bien plus un présentateur qu'un journaliste.
Comme l'ont démontré ses interviews durant la campagne de 2017 de Fillon et de Barouin qui ont été d'une complaisance à la limite du grotesque.

Cette façon de présenter les choses est digne des plus grandes opérations de propagande menées par les dictatures, à l'encontre de leurs opposants politiques, comme en Chine ou en Corée du Nord, ou encore en Russie. C'est simplement un déni de démocratie d'ennemis de la souveraineté populaire qui, au contraire, attendaient tous "Péju", et à qui ça a méchamment troué le cul de voir Fillon triompher et écraser le candidat de droite préféré de la gauche. 

Voilà le fin mot de l'affaire: alors, hop ! On échafaude un plan d'urgence: on propulse Macron et on pourfend Fillon en montant le Pénélopegate.

Du poutinisme que tout cela ! Du Poutinisme pur jus !

Quant aux commentaires révoltants sur le traitement réservé à Delahousse, je ferais celui qui n'a rien entendu. Même si, il est vrai que comme dans toute bonne dictature gauchisante de merde, s'en prendre aux journalistes indépendants est pile poil dans la lignée des menaces à la liberté de parole et d'opinion.

https://www.challenges.fr/videos/delahousse-elkrief-et-fillon-ils-appartiennent-a-la-meme-caste-denonce-daniel-schneidermann_8rrfs0

https://actu.orange.fr/societe/people/article-laurent-delahousse-lynche-sur-twitter-apres-une-interview-sur-penelope-fillon-CNT000000CbxXc.html

Si tu veux, on peut aussi évoquer le lynchage de Clément Veil-Reynal, celui-là même dont le seul tord a été de démontrer la haine anti-droite du syndicat de la magistrature:

https://www.huffingtonpost.fr/2013/06/03/mur-des-cons-clement-weill-raynal-conseil-discipline-france-televisions_n_3379239.html?utm_hp_ref=fr-clement-weill-raynal-mur-des-cons

http://www.liguedefensejuive.com/solidarite-avec-clement-weill-raynal-2019-10-10.html

Désolé, mais vos cabales anti-droite, je leur pisse à la raie !

 

Du poutinisme que tout cela ! Du Poutinisme pur jus !

Quant aux commentaires révoltants sur le traitement réservé à Delahousse, je ferais celui qui n'a rien entendu. Même si, il est vrai que comme dans toute bonne dictature gauchisante de merde, s'en prendre aux journalistes indépendants est pile poil dans la lignée des menaces à la liberté de parole et d'opinion.

Delahousse journaliste indépendant lol quand on voit tes propos vis à vis du canard enchaîné qui est vraiment un journal indépendant on voit là encore le ridicule de tes propos. En plus Delahousse à tellement eu de pression qu il présente toujours le journal sur france2 et en plus récupéré le créneau de Drucker. En Russie il n'aurai plus exercé donc tes comparaisons saugrenues avec la Russie sont mensongés 

 

 

 

Delahousse journaliste indépendant lol quand on voit tes propos vis à vis du canard enchaîné qui est vraiment un journal indépendant on voit là encore le ridicule de tes propos. En plus Delahousse à tellement eu de pression qu il présente toujours le journal sur france2 et en plus récupéré le créneau de Drucker. En Russie il n'aurai plus exercé donc tes comparaisons saugrenues avec la Russie sont mensongés 

Ca t'emmerde tant que ça, la vérité ? 

On te parle de deux journalistes harcelés pour avoir osé exercer leur liberté d'expression et d'opinion et toi, tu leur craches à la gueule ? Es-tu au moins en mesure de comprendre que tu ne fais que confirmer ce que je dis sur la réalité de la Ripoublique française actuelle d'obédience gauchiste, et dont le Putschiste Macron n'est que l'avorton ?

Donc, si j'ai bien compris, dans votre ripoublique bobo-gauchisante de , on a le droit de harceler professionnellement et judiciairement des journalistes de droite, simplement parce qu'ils sont de droite et qu'ils vous sucent pas les boules ?

On a le droit de monter un dossier judiciaire à charge, en un temps record, jamais-vu auparavant, juste pour déboulonner un candidat d'opposition représentant ce que vous haïssez le plus ? La droite libérale et conservatrice, catholique ? 

Les haineux, c'est vous.

Les ennemis de la démocratie, c'est vous.

Les fossoyeurs de l'idéal républicain, c'est vous.

Les traîtres à la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen, c'est vous.

Les adversaires acharnés du multipartisme et de l'état de droit, c'est vous.

 

 

Ca t'emmerde tant que ça, la vérité ? 

la vérité que Delahousse exerce toujours qui plus est sur la télévision d'Etat? 

mais vas y enfonce toi dans tes comparaisons grotesques

alors qu'en Russie ça n'aurait pas été le cas ?

 

On te parle de deux journalistes harcelés pour avoir osé exercer leur liberté d'expression et d'opinion et toi, tu leur craches à la gueule ?

harcelés sur twitter, c'est courant pour pas mal de personnalités, toi tu as affirmé que ça venait de l'Etat, mais un fait est tenace, il exerce toujours et qui plus est sur une chaine public , idem pour Weill Raynal qui exerce toujours

 

 

Es-tu au moins en mesure de comprendre que tu ne fais que confirmer ce que je dis sur la réalité de la Ripoublique française actuelle d'obédience gauchiste, et dont le Putschiste Macron n'est que l'avorton ?

il y a des soucis sur bien des points et qui sont notamment liés à la 5e république mais on est très loin d'une équivalence avec le système russe, donc ta comparaison est toujours aussi absurde

 

Donc, si j'ai bien compris, dans votre ripoublique bobo-gauchisante de , on a le droit de harceler professionnellement et judiciairement des journalistes de droite, simplement parce qu'ils sont de droite et qu'ils vous sucent pas les boules ?

comme d'hab à défaut d'argument tu verses dans l'ad personam

marrant venant du gars qui conspue le journal le Monde et défend de l'autre  oté certains de leur journaliste  ( quand il vont de loin dans ton sens ) ou de même avec le canard enchainé

au passage Raynal c'est engagé avec force ouvrière, c'est vrai que c'est vachement de droite, encore une fois tu te décrédibilise tout seul

 

On a le droit de monter un dossier judiciaire à charge, en un temps record, jamais-vu auparavant, juste pour déboulonner un candidat d'opposition représentant ce que vous haïssez le plus ? La droite libérale et conservatrice, catholique ?

ça va les biais de confirmation et les procès d'intention

 

 

 

Les haineux, c'est vous.

désolé mais à longueur de temps sur ce forum sur bien des sujets c'est toi qui est souvent le plus haineux avec insultes et attaques personnelles

encore une  belle démonstration sur ce topic

 

Les ennemis de la démocratie, c'est vous.

dixit le gars qui insulte ou conspue ceux qui ne vont pas dans son sens, la paille la poutre toussa toussa

 

Les fossoyeurs de l'idéal républicain, c'est vous.

ça fait 20 ans que c'est le cas, mais comme là c'est un de tes chouchous tu t'excites

 

Les traîtres à la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen, c'est vous.

attaque personnel encore une fois, là on verse dans la diffamation

encore une fois tu fais des envolées lyriques vide de sens

 

Les adversaires acharnés du multipartisme et de l'état de droit, c'est vous.

idem mais tu oublies encore une fois l'enrichissement personnelle  de ton coté qui ne te déranges absolument  pas

donc c'est bine beau de conspué mais faudrait être un peu plus propre

Les chanceux... Je doute que nous autres, français, ayons le même courage que les britanniques...

 

Les haineux, c'est vous.

Les ennemis de la démocratie, c'est vous.

Les fossoyeurs de l'idéal républicain, c'est vous.

Les traîtres à la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen, c'est vous.

Les adversaires acharnés du multipartisme et de l'état de droit, c'est vous.

 

 

Ca t'emmerde tant que ça, la vérité ? 

On te parle de deux journalistes harcelés pour avoir osé exercer leur liberté d'expression et d'opinion et toi, tu leur craches à la gueule ? Es-tu au moins en mesure de comprendre que tu ne fais que confirmer ce que je dis sur la réalité de la Ripoublique française actuelle d'obédience gauchiste, et dont le Putschiste Macron n'est que l'avorton ?

Donc, si j'ai bien compris, dans votre ripoublique bobo-gauchisante de , on a le droit de harceler professionnellement et judiciairement des journalistes de droite, simplement parce qu'ils sont de droite et qu'ils vous sucent pas les boules ?

On a le droit de monter un dossier judiciaire à charge, en un temps record, jamais-vu auparavant, juste pour déboulonner un candidat d'opposition représentant ce que vous haïssez le plus ? La droite libérale et conservatrice, catholique ? 

Les haineux, c'est vous.

Les ennemis de la démocratie, c'est vous.

Les fossoyeurs de l'idéal républicain, c'est vous.

Les traîtres à la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen, c'est vous.

Les adversaires acharnés du multipartisme et de l'état de droit, c'est vous.

olala, lycan! "tu vas nous péter une durite" (oh que je suis vulgaire, mille regrets!) si tu continues à ce rythme, j'ai rarement lu plus haineux et mesquin... dire ce que tu annonces à tes élèves, est la démonstration même de ton incompétence dans ton magistère, ces faits devraient être communiqués à ton académie.

ton "poulain" s'est planté avec son épouse comme des enfants gâtés et personne ne les a poussé... de plus, quand on voit qu'un père demande le remboursement des sommes engagées pour le mariage de sa fille alors que traditionnellement parlant, le mariage est à la charge du père, c'est, je trouve d'une rare élégance! et dénote une mentalité plus que particulière de cette famille qui hurle à la cabale tout en montrant une incohérence parfaite dans les faits.

tu es un parfait exemple d'anti-démocrate, d'un déviant de l'idéal républicain et d'un tenant du non respect des droits de l'homme. bref, mon loulou, je ne te fais pas compliment.