«Molenbeek-sur-Seine» : Le Figaro Magazine pris pour cible

Sympa ton HS. Identité que tu n'as jamais définie ;-) Que des gens qui n'ont rien nourrissent un espoir qui vient mourir dans une traversée funeste, dans un bidonville, dans un chômage, ou dans un simple passage vers un ailleurs (Angleterre, etc.) : c'est un fait. Cela signifie juste une méconnaissance quand ce n'est pas un extrême désespoir. Mais ici, on est dans la rubrique société et sur un sujet national et local.

Quand j'évoquais le désespoir, j'envisageais des citoyens et des étrangers déjà installés dans la République. Je comprends que, afficionados du système actuel, tu méprises celles et ceux qui s'en défient. Mais là où tu te plantes, c'est dans l'idée reçue que cette défiance est un désamour pour la France en tant que nation. Etre critique et espérer autre chose qu'une parodie de démocratie, dans une société inégalitaire aux mains de banquiers à qui appartiennent les médias (ainsi qu'à des marchands d'armes comme Dassault), n'empêche nullement le patriotisme. C'est même le contraire : quoi de plus patriotique que de se déclarer constituant et d'essayer d'agir comme tel ? Le rejet, c'est avant tout celui de la classe politique qui ne représente plus guère qu'elle-même, pas de la France.

Là où je te le concèderai, c'est dans "l'abandon", l'angle-mort de la République dans lequel ont longtemps été cantonnés des zones d'habitation pourtant denses. Aujourd'hui on se réveille en s'étonnant d'un entre-soi envers des populations dont tout le monde se foutait il y a encore une quinzaine d'années...

Ce portrait ne donne pas de pistes de solutions, ce sur quoi nous discourions avant cet intermède.

Je pense personnellement qu il faut "taper" sur l islam, interdire toute forme d expression de cette religion sous le pretexte de trouble à l ordre public, fermeture des mosquées et des commerces halal qui financent l islamisation, interdiction des signes ostentatoires musulmans dans l espace public.

Fichtre ...

Naïf comme je suis, je n'avais pas remarqué que le rayon halal du Leclerc où je fais mes courses finançait le terrorisme !

Et le rayon casher financerait-il le complot juif mondial ??

Le problème c'est que l'islam a une théologie criminogène, la religion entière est criminogène, et ça vous avez beau cacher la poussière sous le tapis, "l'incident" du Bataclan, et tous les "incidents" autour de ce culte valent pus que les grands discours boboïdes...

Les faits parlent : aujourd'hui une religion qui ne vient pas de chez nous, nous tue chez nous. Après avoir massacré les siens depuis des siècles, puis les hindouistes, dans un bain de sang continuel et perpétuel, qui jamais ne stoppa... lisez au moins l'histoire de l'Inde avant de l'ouvrir.

Soit on accepte que cette religion est criminogène, même si ça réduit notre amour du genre humain, soit on n'accepte pas, juste parce qu'on a un besoin éperdu d'amour, mais là c'est juste pathétique, c'est comme un micheton qui s'éprend d'une pute.

Hitler a existé, pourquoi n'existerait-il pas une religion criminogène rassemblant des milliards de personnes ? Vous avez l'esprit trop étroit pour imaginer cette possibilité ?

Pourtant les faits sont devant vous.

Les perceptions évoluent, il n y a plus que les gauchistes crépusculaires et les idiots utiles su totalitaisme pour avoir un discours sur l islam religion de paix...

Tiens, le maire d argenteuil demande de respecter les non musulmans pdt la perdiode du ramadan... argenteuil se situe en France pour ceux qui avaient un doute. Mais bien entendu, rien à voir avec un quelconque probleme avec l islam

Avant ils niaient les pb, maintenant ils demandent aux inadaptés de faire des efforts...ca avance: dans 10 ans, ils leur demanderont peut etre de partir

Le problème c'est que l'islam a une théologie criminogène, la religion entière est criminogène, et ça vous avez beau cacher la poussière sous le tapis, "l'incident" du Bataclan, et tous les "incidents" autour de ce culte valent pus que les grands discours boboïdes...

Les faits parlent : aujourd'hui une religion qui ne vient pas de chez nous, nous tue chez nous. Après avoir massacré les siens depuis des siècles, puis les hindouistes, dans un bain de sang continuel et perpétuel, qui jamais ne stoppa... lisez au moins l'histoire de l'Inde avant de l'ouvrir.

Soit on accepte que cette religion est criminogène, même si ça réduit notre amour du genre humain, soit on n'accepte pas, juste parce qu'on a un besoin éperdu d'amour, mais là c'est juste pathétique, c'est comme un micheton qui s'éprend d'une pute.

Hitler a existé, pourquoi n'existerait-il pas une religion criminogène rassemblant des milliards de personnes ? Vous avez l'esprit trop étroit pour imaginer cette possibilité ?

Pourtant les faits sont devant vous.

Je ne sais pas si j'ai l'esprit étroit, mais en tous cas je sais que judaïsme, catholicisme, protestantisme ou encore la religion des romains, n'ont pas empêché de perpétrer crimes et massacres en leur nom. Ils échappent curieusement à ces diatribes et invectives. Des pans entiers d'histoire sont niés, car vous êtes dans l'émotion, la réaction épidermique ou la haine. Un exemple parmi d'autres, que vous ne lieraient pas comme le reste (mais c'est moi qui ai l'esprit étroit...).

Vous niez que des hommes et des femmes de cette obédience vivent paisiblement comme vous. Vous les déshumanisez en ne les définissants que par leur unique croyance, les résumant à leur croyance, niant qu'ils puissent être père ou mère, président(e) de telle ou telle association, ingénieur, ouvrier de production, amateur de cinéma, petite frappe... Vous ne voyez que l'islamiste qui veut conquérir le monde en fomentant si besoin des attentats dans chaque musulman. Vous faites abstraction de l'importance des trafics qui transcendent toute une société usant de tous ses aspects pour protéger un territoire où il se meut. C'est cette approche monomaniaque que je réfute.

Vous avez peur. Je le comprends. Ces peurs mal maîtrisées en viennent à des approches grossières, à nuire à des gens bien sous tout rapport, c'est cela que je dénonce. Il n'y a rien de nié de mon côté : "islamisation", plutôt le salafisme conquérant faute d'une réponse appropriée d'un islam de France. La lutte contre les aspirations spirituelles de chacun me paraît vaine et a conduit a des bains de sang. Je prône plutôt des propositions multiples et connexes, surtout républicaines qui ont fait leurs preuves sans coup férir.

on a vu les preuves de cette politique conciliante avec l islam: multiplication des demandes communautaristes, développement de zones de non droit et de non culture francaise,attentats à reperition sur le sol français...

La majorité des cocos vivaient paisiblement, il n empeche que leur ideologie a été responsable de millions de morts ( evitons le point godwin et changeons de referent lol

La france n est pas qu un regime republicain, c est aussi une culture voir meme une civilisation: si les soumis n arrivent pas à s adapter (à la différence d autres immigrations)c est que leur place n est pas ici.

L islam de france? avec un coran alternatif alors... pour les soumis, adapter leur religion, c est la trahir car son authenticité entre guillemets est da seule légitimité.

Où ai-je parlé de politique conciliante ? Au contraire, par le passé cela nous a causé quelques fâcheries avec Rome. Je pensais que tu étais féru d'histoire...

Une culture définie par les français comme non excluante de telle ou telle religion, je te signale, avec comme attachements premiers une langue, une histoire, et une assurance sociale. T'es quand même assez loin d'un Pompidou ou d'un Mac Mahon, tu sais... ou en tous cas prends-en conscience ^^'

"soumis" voila le coeur du problème : cette considération comme sous-citoyen sur des critères racialistes.

Sur des criteres culturels.. un soumis ne nait pas ainsi, il choisit de vivre dans la servitude volontaire.

Soumis, ce n est qu une francisation du mot muslim qui veut dire....soumis.

La majorité des français considere l islam comme incompatible avec la République et la societe francaise en general. Irais tu à l encontre de la volonte populaire? Sans oublier que la liberte de culte est conditionnée par le critère de non trouble à l'ordre public.

Je me sens plus proche d un de gaulle qui ne voulait pas d un colombey les 2 mosquees... plutot que de cet abruti de mac mahon ou de pompidou, valet de banque

Avant de pourrir des hommes en une phrase, encore faut-il être le dixième d'eux pour être pris au sérieux. De De Gaulle ton approche n'a strictement rien, lui relevant d'un stoïcisme que je t'ai opposé justement, et d'une laïcité positive. C'est aussi, et quand même, lui qui su faire une distinction entre sa foi, ou plutôt une foi et des hommes d'un côté, et le comportement d'un épiscopat sous Vichy, de l'autre. Mais tu me verrais ravis de faire preuve dorénavant de ce même discernement nuancé...

Dommage que le reste de mes approches et argument restent sans réponse, tout comme les propos des livres opposés. Mais c'était attendu.

Je ne généralise pas, bien sûr, mais tu sais très bien ce que je veux dire.

A Bruxelles c'est le même problème, ça avance de tous les cotés, alors bien sûr ils ne font pas la prière devant un snack halal et la clientèle n'est forcément "intégriste" elle est même souvent même pas musulmane, mais ce genre d'établissement fait partie de l'avancée de l'islam politico/religieux au même titre que les mosquées, le voile et autres revendications.

Tous les resto marocains sont halal.

faut absolument que tu relise les droits de l'homme.

sinon, les français en algérie pendant 132 ans de colonisation, ce sont ils ontégrés là bas ?

et les belges au congo ?

NON

ça aussi ça va dans les deux sens

Avant de pourrir des hommes en une phrase, encore faut-il être le dixième d'eux pour être pris au sérieux. De De Gaulle ton approche n'a strictement rien, lui relevant d'un stoïcisme que je t'ai opposé justement, et d'une laïcité positive. C'est aussi, et quand même, lui qui su faire une distinction entre sa foi, ou plutôt une foi et des hommes d'un côté, et le comportement d'un épiscopat sous Vichy, de l'autre. Mais tu me verrais ravis de faire preuve dorénavant de ce même discernement nuancé...

Dommage que le reste de mes approches et argument restent sans réponse, tout comme les propos des livres opposés. Mais c'était attendu.

J ai sauvé directement suffisemment de vies pour ne pas etre impressionné par les actions d un militaire suicidé ni meme d un president de la République qui a donné la France aux banques...

J espere que tu as également les memes propos pour tous ceux qui critiquent un fondateur de parti par exemple mais je sais deja que ce n est pas le cas et ca s appelle etre hypocrite

Sur de gaulle, je vois pas le rapport entee l attitude du clergé sous vichy et colombey les 2 mosquées. On peut reprendre son propos sur l identité francaise si tu préfères

J au repondu à tes propositions mais tu croyais que j allais tomber en pâmoison alors que tu nies le changement de population à st denis, que pour toi seul le social compte qu en pour moi, le culturel est determinant (et non l ethnique comme t essayes de l insinuer meme si un lien existe bien entendu entre les 2)

Il y a 30ans si on avait dit que la France serait pas loin de la guerre civilz à cause d une religion arriérée telle que l islam, qui l aurait cru?

J ai sauvé directement suffisemment de vies pour ne pas etre impressionné par les actions d un militaire suicidé ni meme d un president de la République qui a donné la France aux banques...

J espere que tu as également les memes propos pour tous ceux qui critiquent un fondateur de parti par exemple mais je sais deja que ce n est pas le cas et ca s appelle etre hypocrite

Je m'offusque toujours des insultes envers les politiques, y compris envers M. Le Pen si c'est elle que tu n'osais pas nommer. Un Grandfred, qui a cette détestable attitude, par exemple, en témoignera puisque je me suis écharpé avec lui plus d'une fois à ce propos, sinon il y a la page 38 du topic "FN extrême droite ?" où figure l'une de mes dernières interventions, dans ce sens. Voila, donc ne dis pas de la merde, merci =)

Sur de gaulle, je vois pas le rapport entee l attitude du clergé sous vichy et colombey les 2 mosquées. On peut reprendre son propos sur l identité francaise si tu préfères

Pas grave, pour combler cette lacune il te suffira de lire Alain Peyrefitte, qui la rapporta, ta citation. Et il s'agissait alors de la population algérienne, dans le contexte de 1959 où les pieds-noirs revendiquaient l'intégration, quand De Gaulle fut finallement favorable à l'indépendance... Rien à voir donc avec le contexte de 2016.

J au repondu à tes propositions

Non, t'as tenté, mais c'était superficiel et vite contredit.

mais tu croyais que j allais tomber en pâmoison alors que tu nies le changement de population à st denis

Non, c'est un mensonge là encore. Je n'ai jamais nié ce changement. Je ne prends pas les habitants de Saint Denis, fussent-ils musulmans, pour des djihadistes : nuance.

, que pour toi seul le social compte qu en pour moi, le culturel est determinant (et non l ethnique comme t essayes de l insinuer meme si un lien existe bien entendu entre les 2)

Une ineptie supplémentaire, surtout quand j'ai parlé de culture populaire des jeunes adultes... Ma culture, c'est la République laïque et pas la France aux aryens catos ni les nervis islamophobes : voila.

Il y a 30ans si on avait dit que la France serait pas loin de la guerre civilz à cause d une religion arriérée telle que l islam, qui l aurait cru?

ça fait 20 qu'on nous les brise avec une guerre civile... Tu vois des chars ? Tu vois des français lever des contingents, s'armer pour une bataille rangé ? Allons, un peu de sérieux... Et quand bien même tu la fantasmerais cette guerre, tu vas faire quoi ? Sortir un couteau ? x')

Je m'offusque toujours des insultes envers les politiques, y compris envers M. Le Pen si c'est elle que tu n'osais pas nommer. Un Grandfred, qui a cette détestable attitude, par exemple, en témoignera puisque je me suis écharpé avec lui plus d'une fois à ce propos, sinon il y a la page 38 du topic "FN extrême droite ?" où figure l'une de mes dernières interventions, dans ce sens. Voila, donc ne dis pas de la merde, merci =)

Pas grave, pour combler cette lacune il te suffira de lire Alain Peyrefitte, qui la rapporta, ta citation. Et il s'agissait alors de la population algérienne, dans le contexte de 1959 où les pieds-noirs revendiquaient l'intégration, quand De Gaulle fut finallement favorable à l'indépendance... Rien à voir donc avec le contexte de 2016.

Non, t'as tenté, mais c'était superficiel et vite contredit.

Non, c'est un mensonge là encore. Je n'ai jamais nié ce changement. Je ne prends pas les habitants de Saint Denis, fussent-ils musulmans, pour des djihadistes : nuance.

Une ineptie supplémentaire, surtout quand j'ai parlé de culture populaire des jeunes adultes... Ma culture, c'est la République laïque et pas la France aux aryens catos ni les nervis islamophobes : voila.

ça fait 20 qu'on nous les brise avec une guerre civile... Tu vois des chars ? Tu vois des français lever des contingents, s'armer pour une bataille rangé ? Allons, un peu de sérieux... Et quand bien même tu la fantasmerais cette guerre, tu vas faire quoi ? Sortir un couteau ? x')

Non c etait le principe, le pen, melanchon qu importe. Tu dis mettre en parallele les actions d un forumeur avec sa critique d un politique, c est noté.

Pour de gaulle, colombey les deux mosquees plus sa vision de la France me font dite5qu il ne croyait pas en l integration des musulmans en France..d ou son revirement pour l indépendance.

Que mes reponses te deplaisent ne veut pas dire que cela soit superficiel. Si on va dans ce sens, tes propositions sont naïves, deja mises en pratique avec les résultats que l on connait.

Bien sur que tu nies le changement de population en bottant en touche en sortant ton totem republique. Comme si cela n avait impact civilisationnel. Tu cramerais le reel pour préserver l utopie d un vivre ensemble. Mais ca va, tu evolues tu concedes desormaiw que les habitants de st denis sont majoritairement soumis... mais bien sur, pas grave, meme si leur ideologie appelle à la guerre contre les non musulmans?

Onfray pense egalement que nous sommes dans les premices d une guerre civile: les attentats des musulmans, les zones de non droit et de non culture francaise, les rapports qui se tendent. Bien entendu. ..fantasme. et personnellement j ai fait mienne cette citation qui veut la paix prepare la guerre...

Nous verrons comment la situation évolue, ton vernis républicain risque de se craqueler devant l accélération de l histoire

La valise et le cercueil, n est ce pas le choix laisser aux colon en algerie ou au congo?

Lâchez vous après la lecture de ce bel article =

Le Figaro à Saint-Denis : Désinformation-sur-Seine

par Sihame Assbague, Widad Kefti, vendredi 10 juin 2016

Suite à la parution, dans Le Figaro Magazine du samedi 21 mai 2016, d’une « enquête » consacrée à « l’islamisme » dans la ville de Saint-Denis, et sobrement titrée « Molenbeek-sur-Seine », Sihame Assbague (journaliste par obligation) et Widad Ketfi (journaliste indépendante) ont entrepris de mener une « contre-enquête ».

Une fois leur travail achevé, elles ont proposé à Acrimed de le publier. Ce que nous avons accepté avec enthousiasme, même si l’article qui suit est d’un genre – et d’un format – différents de ceux que nous proposons habituellement.

Il s’agit en effet d’un travail de journalisme de terrain, s’appuyant sur de nombreux témoignages, qui propose une critique des médias « en actes » : démontrer que non seulement le « reportage » du Figaro Magazine concentre nombre de biais et de travers journalistiques qu’Acrimed a coutume de critiquer, mais aussi qu’il aurait été possible de faire un autre reportage. En somme, une démonstration de ce que d’aucuns semblent avoir oublié : un autre journalisme est possible.

en entier sur

http://www.acrimed.org/Le-Figaro-a-Saint-Denis-Desinformation-sur-Seine

NB

magnus ( avec qui je suis souvent en désaccord) a le mérite d'être honnête et de ne pas diffuser de mensonges, d'amalgames et cie !!!

Lâchez vous après la lecture de ce bel article =

Le Figaro à Saint-Denis : Désinformation-sur-Seine

par Sihame Assbague, Widad Kefti, vendredi 10 juin 2016

Suite à la parution, dans Le Figaro Magazine du samedi 21 mai 2016, d’une « enquête » consacrée à « l’islamisme » dans la ville de Saint-Denis, et sobrement titrée « Molenbeek-sur-Seine », Sihame Assbague (journaliste par obligation) et Widad Ketfi (journaliste indépendante) ont entrepris de mener une « contre-enquête ».

Une fois leur travail achevé, elles ont proposé à Acrimed de le publier. Ce que nous avons accepté avec enthousiasme, même si l’article qui suit est d’un genre – et d’un format – différents de ceux que nous proposons habituellement.

Il s’agit en effet d’un travail de journalisme de terrain, s’appuyant sur de nombreux témoignages, qui propose une critique des médias « en actes » : démontrer que non seulement le « reportage » du Figaro Magazine concentre nombre de biais et de travers journalistiques qu’Acrimed a coutume de critiquer, mais aussi qu’il aurait été possible de faire un autre reportage. En somme, une démonstration de ce que d’aucuns semblent avoir oublié : un autre journalisme est possible.

en entier sur

http://www.acrimed.o...ation-sur-Seine

NB

magnus ( avec qui je suis souvent en désaccord) a le mérite d'être honnête et de ne pas diffuser de mensonges, d'amalgames et cie !!!

Bonjour la propagande gauchiste...

Contre la religion le grandfred, mais tout contre quand il s'agit d'une!:smile2:

Les habituels collabos...dormez braves gens

Merci de confirmer que tu n'as rien d'intéressant à ajouter....

Tes interventions m inspirent

Les habituels collabos...dormez braves gens

?????

la vérité ne t'intéresse pas ....... on dirait un bons stal !!!

l'article du figaro est mensonger mais tu t'en fous , tu persistes même !!!