j'ai passé une nuit debout

Nuit debout : le participant type, un trentenaire diplômé et souvent au chômage

http://www.lepoint.fr/societe/nuit-debout-le-participant-type-un-trentenaire-diplome-et-souvent-au-chomage-09-05-2016-2037846_23.php

Quelle est la différence entre nuit debout et les marxistes-staliniens qui ont causé plus de morts que le nazisme?

En fait entre un marxiste comme lordon , un anar et un lycéen qui vient se donner le grand frisson adolescent il n'y a pas vraiment une ligne directrice , juste une fédération du contre et encore tous sont contre mais pas pour les meme raisons et il n'y en a pas toujours,

Donc de fait la vraie difference est que les mouvements dont vous parliez étaient structures et ne décidaient pas en ag de savoir si le cuistot restait sur la place rendant finalement le truc plus proche de la palabre maraboutique que d'un vrai mouvement politique .

Alliances de circonstance en somme, mais ça peut être fécond qui sait . Occupy wall street a eu son utilité .

Le capitalisme tue par étouffement , ca fait moins de bruit .

Le capitalisme est un système economique pas politique.

Il n'a créé ni camps de concentration ni goulag. Le comparer avec treblinka ou l'archipel du goulag ne me paraît pas être représentatif du mouvement , et heureusement sinon il faudrait l'interdire car il serait anti démocratique. Reprenez vous votre comparaison est indigne .

+30 ans d'espérance de vie mondiale pour une population doublée . Dachau ou le goulag ont fait moins bien faudrait arrêter de raconter n'importe quoi. Nuit debout ne cautionne pas les mensonges

Nuit debout : le participant type, un trentenaire diplômé et souvent au chômage

http://www.lepoint.fr/societe/nuit-debout-le-participant-type-un-trentenaire-diplome-et-souvent-au-chomage-09-05-2016-2037846_23.php

Ils auraient du pousser l'étude plus loin , il aurait été intéressant de savoir diplômé en quoi.

Il ferait mieux de travailler ses gammes que de jouer debout !

Ou aller jouer au foot s'il a besoin de bouger....

Le capitalisme est un système economique pas politique.

Il n'a créé ni camps de concentration ni goulag. Le comparer avec treblinka ou l'archipel du goulag ne me paraît pas être représentatif du mouvement , et heureusement sinon il faudrait l'interdire car il serait anti démocratique. Reprenez vous votre comparaison est indigne .

+30 ans d'espérance de vie mondiale pour une population doublée . Dachau ou le goulag ont fait moins bien faudrait arrêter de raconter n'importe quoi. Nuit debout ne cautionne pas les mensonges

C'est la meilleure, celle-là !

Le capitalisme est une idéologie totalitaire.

IL VEUT TOUT !

il n'a peut-être pas fait de goulag, lui-même mais il a mis en places des dictatures.

Qui elles, ont exterminé leurs opposants.

Le Chili, La Grèce, l'Espagne...

je ne vois pas de différence.

C'est ça la démocratie ?

Ils auraient du pousser l'étude plus loin , il aurait été intéressant de savoir diplômé en quoi.

En psychologie, études d'art, publicité... bon j’arrête les clichés .

Il ferait mieux de travailler ses gammes que de jouer debout !

Ou aller jouer au foot s'il a besoin de bouger....

C'est la meilleure, celle-là !

Le capitalisme est une idéologie totalitaire.

IL VEUT TOUT !

il n'a peut-être pas fait de goulag, lui-même mais il a mis en places des dictatures.

Qui elles, ont exterminé leurs opposants.

Le Chili, La Grèce, l'Espagne...

je ne vois pas de différence.

C'est ça la démocratie ?

Il c'est la licorne ?

Il , est un système economique rien de plus, et s'il veut tout à l'image de nombreux ego , c'est du ressort du politique de le laisser à sa juste place , tout comme l'individu .

La personnification de ce qui n'est qu'un système en dit long sur le besoin de certains à se créer de nouveaux dieux et Demons

Bon c'est qui il ?

Le capitalisme est un système economique pas politique.

Il n'a créé ni camps de concentration ni goulag. Le comparer avec treblinka ou l'archipel du goulag ne me paraît pas être représentatif du mouvement , et heureusement sinon il faudrait l'interdire car il serait anti démocratique. Reprenez vous votre comparaison est indigne .

+30 ans d'espérance de vie mondiale pour une population doublée . Dachau ou le goulag ont fait moins bien faudrait arrêter de raconter n'importe quoi. Nuit debout ne cautionne pas les mensonges

Le capitalisme est un système économique pas politique , laissez moi rire haut est fort, on en serait a se demander qui finance qui et pourquoi ?

L'espérance de vie qui augmente d'accord mais pour qui encore ? Certainement pas pour ceux que le capitalisme fait crever pour quelques centimes par jour !

Qui finance les guerres , qui decide de qui sera au pouvoir ou pas ? Saddam Hussein en a fait les frais , injustement parait il aujourd'hui ? Mais est il le seul a être mort pour rien dans ce pays ? parce que là aussi on ne cause que de lui mais les autres ils avaient fait quoi ?

Le capitalisme est un système économique pas politique , laissez moi rire haut est fort, on en serait a se demander qui finance qui et pourquoi ?

Mais enlève le capitalisme et remplace le par marxisme : qui finançait qui et pourquoi ?

Quelque soit le système économique la régulation revient à l'état, peu importe que le système choisi soit plutôt basé sur l'individu ou plutôt basé sur le social, dans tous les cas tu te ramèneras à une problématique de Pouvoir qui passe par le politique .

L'espérance de vie qui augmente d'accord mais pour qui encore ? Certainement pas pour ceux que le capitalisme fait crever pour quelques centimes par jour !

Là tu frises le ridicule, les chiffres que je t'ai fourni sont l'espérance de vie MONDIALE : +30 ans

Je t'ai également fourni les chiffres de l'espérance de vie en Ethiopie, et au Mexique. Donc je fournis des faits, et toi tu parles . Je donne le cas général, et toi tu nous donnes le cas qui idéologiquement t'arrange. Le fait que l'espérance de vie mondiale ait doublé malgré une population mondiale qui a doublé est factuel, maintenant cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas continuer à lutter pour préserver les plus faibles, ni qu'il ne faille pas lutter contre les inégalités croissantes. Mais la différence d'approche est que tu te bases sur des erreurs pour essayer de réfléchir à un projet politique, et moi je me base sur des chiffres et de l'analyse .

Qui finance les guerres , qui decide de qui sera au pouvoir ou pas ? Saddam Hussein en a fait les frais , injustement parait il aujourd'hui ? Mais est il le seul a être mort pour rien dans ce pays ? parce que là aussi on ne cause que de lui mais les autres ils avaient fait quoi ?

Là tu deviens juste ridicule, les guerres n'ont pas attendu le capitalisme, et les dictatures communistes ont montré que le capitalisme n'était pas la cause racine de la guerre. Les tribus indiennes, africaines etc se sont toujours combattues je doute fort que ce soit le Dieu capitaliste qui les y a incité. Un peu d'anthropologie peut être te permettrait de prendre un peu de recul . Quant à devenir une pleureuse officielle de Saddam Hussein qui aurait fait les frais du capitalisme excuse moi je ne pensais pas que tu cautionnais halabja, kerbala, la campagne anfal, le massacre barzani ou autre. Avoir de l'empathie pour les Irakiens oui, mais parlez de Saddam Hussein qui aurait fait les frais du capitalisme on croit rêver, si tu es au nuit debout discutes en en AG, là tu décrédibilises le changement de cap .

Ce n'est pas vraiment ce que vous avez démontré , mais bon si cet indicateur ne vous plait pas il vous reste le fait :

1-l'esperance de vie mondiale a cru de 30 ans

2-le nombre de sous nutris a baissé

3-l'IDH a augmenté partout dans le monde

4-le taux de pauvreté baisse au niveau mondial

Le tout avec une population mondiale qui a cru de 4 milliards d'humains sur la même période .

Après bien sûr on peut casser tous les thermomètres , ça permet d'avancer plus sûrement son point de vue.

N'est-ce pas une évolution normale liée aux progrès techniques et scientifiques ?

Moi je ne veux casser aucun thermomètre, mais je m'interroge sur l'avenir. Si vous avez des graphiques qui nous démontrent notre futur dans notre frénésie destructrice actuelle, je suis preneur.

En fait entre un marxiste comme lordon , un anar et un lycéen qui vient se donner le grand frisson adolescent il n'y a pas vraiment une ligne directrice , juste une fédération du contre et encore tous sont contre mais pas pour les meme raisons et il n'y en a pas toujours,

!

Mais quelle est la ligne directrice de notre système actuel ? Vous pouvez nous l'expliquer ?

A moins qu'il ne soit pas avouable comme le TAFTA et autres décisions échappant totalement au contrôle démocratique.

N'est-ce pas une évolution normale liée aux progrès techniques et scientifiques ?

Moi je ne veux casser aucun thermomètre, mais je m'interroge sur l'avenir. Si vous avez des graphiques qui nous démontrent notre futur dans notre frénésie destructrice actuelle, je suis preneur.

La rupture épistémologique du progrès technique et scientifique s'est produite sous quel régime ?

De deux choses l'une ou le capitalisme est une horreur et il n'a pas pu laisser émerger le progrès, ou il faut avoir un jugement un poil plus objectif. Côté système communiste , il a déjà démontré toute son incapacité à se préoccuper de l'environnemental et a à son actif des catastrophes environnementales majeures. Alors je ne prétends nullement que le capitalisme est la panacée, je prétends seulement que pour le moment je n'ai lu aucun projet sur ce fil , juste du je suis contre, et que c'est franchement très court pour répondre aux enjeux de demain . Je constate que les systèmes communistes ont très majoritairement conduit à la famine , et que le système concurrent a fait baisser la faim dans le monde malgré le doublement de la population mondiale. Le seul projet que j'ai lu sur ce sujet concerne les pommiers ... Bref que l'on dise le modèle capitaliste a des limites et il ne pourra pas faire plus que ce que la planète ne permet , ça je peux l'entendre, mais il faudra avoir l'honnêteté de pointer le fait que la démographie ce n'est pas le capitalisme et mettre celle ci dans la balance , etc ...

En clair je ne fais pas de propagande pour le capitalisme, je dis simplement qu'à ce jour, je n'ai pas lu de système alternatif crédible, je dis que capitalisme et révolution écologique peuvent parfaitement se concilier puisqu'il va falloir du capital, mais que je serai ravi de lire d'autres projets, d'autres façon de penser, mais de grâce pas des slogans tout faits pour promouvoir des idées éculées qui ont déjà montré leurs limites , et le tout sans chiffres.

Si rester debout c'est dire bah le capitalisme c'est caca et la pauvreté augmente dans le monde , alors qu'elle diminue , je préfère aller me coucher . Bref contrairement à ce que j'ai lu je n'ai moi pas la prétention de dire le futur mais je suis à minima apte à fournir des chiffres sur le présent et le passé. Alors que pour le moment ce qui est proposé est une déformation du passé et du présent, pour nous vendre un futur sans projet basé sur des propagandes.

Au plaisir de relire des beaux projets avec de la densité et donc des scenarii des chiffres à la louche bref des projets de transition intéressants . Pas mal de start up financé par le grand capital propose des solutions pour la nouvelle révolution verte, par exemple .

Le capitalisme est un système economique pas politique.

Il n'a créé ni camps de concentration ni goulag.

C'est une plaisanterie !

Souvenez vous des camps nazis, de la chasse aux sorcières sous Mac Carthy, des répressions en Argentine, au Chili, etc...

Des dictatures en Espagne, au Portugal, à mon avis aucun camp ne vaut l'autre.

C'est une plaisanterie !

Souvenez vous des camps nazis, de la chasse aux sorcières sous Mac Carthy, des répressions en Argentine, au Chili, etc...

Des dictatures en Espagne, au Portugal, à mon avis aucun camp ne vaut l'autre.

Dire que Franco est un libéral est tout simplement ridicule excusez moi . Dire que Hitler est un capitaliste libéral est tout aussi ridicule . Encore une fois vous ne différenciez pas système politique et système économique . Pour le marxisme c'est plus compliqué puisqu'il prétend instaurer le pouvoir du prolétariat donc il est écrit dans ses gènes qu'une population fut elle majoritaire est au pouvoir, ce qui en soit n'est pas démocratique . Mais si une nouvelle idéologie "participative" émerge elle ne pourrait être qu'un système économique voire plus mais continuer à être régulé par le politique ( qui doit lui aussi évoluer ) , une séparation pourrait exister, alors que génétiquement le marxisme souffre d'une absence de séparation des pouvoirs .

La rupture épistémologique du progrès technique et scientifique s'est produite sous quel régime ?

De deux choses l'une ou le capitalisme est une horreur et il n'a pas pu laisser émerger le progrès, ou il faut avoir un jugement un poil plus objectif. Côté système communiste , il a déjà démontré toute son incapacité à se préoccuper de l'environnemental et a à son actif des catastrophes environnementales majeures.

En clair je ne fais pas de propagande pour le capitalisme, je dis simplement qu'à ce jour, je n'ai pas lu de système alternatif crédible, je dis que capitalisme et révolution écologique peuvent parfaitement se concilier puisqu'il va falloir du capital, mais que je serai ravi de lire d'autres projets,

Je ne suis pas entrain de défendre des régimes du passé et je considère le capitalisme dans sa forme actuelle fait parti du passé aussi.

Comment peut-on prétendre que ce régime est indépassable et qu'aucune autre solution n'est crédible, c'est de la pure folie !

Non seulement il fait la démonstration de son incapacité à se préoccuper de l'écologie, mais c'est lui qui nous précipite dans les catastrophes météorologiques actuelles.

Enfin, aucun système ne sera acceptable si les principes démocratiques sont bafoués.

Mais quelle est la ligne directrice de notre système actuel ? Vous pouvez nous l'expliquer ?

A moins qu'il ne soit pas avouable comme le TAFTA et autres décisions échappant totalement au contrôle démocratique.

La démocratie est en pleine zone de transition vers une démocratie des sociétés civiles, car nous quittons l'état qui avait posé sa légitimité notamment sur la séparation du temporel et spirituel, donc de facto c'est donc un peu le chaos, il y a pas mal d'ouvrages sur ce sujet donc les travaux de Gauchet .

Pour TAFTA c'est tellement secret que le système dans lequel nous vivons permet malgré tout que les infos fuitent , justement grâce à la société civile dont je vous parle, et donc grâce au libéralisme ( philosophique ), en dictature ce genre de fuites ne se produit pas . S'il s'avère qu'il est inacceptable je serai le premier dans la rue, si 2 millions de personnes descendent dans la rue, il ne passerait alors pas. Si seuls quelques clampins bougent et bien alors le peuple aura parlé .

Mais enlève le capitalisme et remplace le par marxisme : qui finançait qui et pourquoi ?

Quelque soit le système économique la régulation revient à l'état, peu importe que le système choisi soit plutôt basé sur l'individu ou plutôt basé sur le social, dans tous les cas tu te ramèneras à une problématique de Pouvoir qui passe par le politique .

DDR , ouvrez donc les yeux ! Et consentez à lire la définition du libéralisme, cette idéologie du capitalisme !

Et par ex. a qui appartiennent les médias dans le monde ?

Sont-ce les états qui font du lobbying pour MONSANTO à Bruxelles ?

Nos élus viennent de voter le SECRET DES AFFAIRES ! Pas Lénine, pas Staline, pas Castro, ni MARX !

Soyez honnête ! Plusieurs pays d'Europe ont voté contre le traité de Lisbonne

imposé malgré tout ! Vous le savez ? Tafta se négocie dans le secret ! Est-ce vrai ?

Les élus sont en majorité des soutiens à ce système idéologique et économique ...

Là tu frises le ridicule, les chiffres que je t'ai fourni sont l'espérance de vie MONDIALE : +30 ans

Nous vous avons donné des chiffres aussi ! Les inégalités se creusent !

Les progrès scientifiques, technologiques ne servent pas la JUSTICE SOCIALE !

ça crève les yeux ! 1 % possèdent 99% des biens de la planète !

Je t'ai également fourni les chiffres de l'espérance de vie en Ethiopie, et au Mexique. Donc je fournis des faits, et toi tu parles . Je donne le cas général, et toi tu nous donnes le cas qui idéologiquement t'arrange. Le fait que l'espérance de vie mondiale ait doublé malgré une population mondiale qui a doublé est factuel, maintenant cela ne veut pas dire qu'il

ne faut pas continuer à lutter pour préserver les plus faibles, ni qu'il ne faille pas lutter contre les inégalités croissantes. Mais la différence d'approche est que tu te bases sur des erreurs pour essayer de réfléchir à un projet politique, et moi je me base sur des chiffres et de l'analyse .

Les progrès servent à engranger dans les PARADIS FISCAUX ! C'est vrai ou non ?

ça vous satisfait ? Moi je pense que c'est CRIMINEL !

Pour le pétrole, pour les ressources naturelles, la planète est en guerre ! C'est Vrai ou non ?

Pour la croissance des paradis fiscaux, il y a pollution et gaspillages généralisés !

C'est vrai ou non ? A cause de MARX ?

3000 enfants meurent chaque jour du manque d'eau potable !

Et vous glorifiez le système de faire mieux qu'au 19° ou 20° siècle ?

Vous n'êtes pas ambitieux en matière de justice sociale !

Là tu deviens juste ridicule, les guerres n'ont pas attendu le capitalisme, et les dictatures communistes

ont montré que le capitalisme n'était pas la cause racine de la guerre. Les tribus indiennes, africaines

etc se sont toujours combattues je doute fort que ce soit le Dieu capitaliste qui les y a incité.

Un peu d'anthropologie peut être te permettrait de prendre un peu de recul .

Les guerres du XX° siècle: La 1° dura 5 ans et fit mourir 20 millions de personnes

fut la guerre du partage du monde et des colonies ... Guerre du capital qui cherchait des

marchés pour écouler sa marchandise ! Guerre impérialiste !

La 2 ° : Rebelote ! 7 ans de barbarie. 60 millions de morts ! Pourquoi ?

Hitler voulait construire l'empire européen, il fut soutenu dans "son plan de 4 ans"

par la finance internationale ...

Ont suivi les guerres de 'décolonisations' Vietnam, Indochine, Afrique...

Quant aux dictatures mises en oeuvre en Amérique Latine... La Corée, divisée en deux, (...)

L'Inde et le fameux PaKistan, La Grèce et ses colonels... Arf ! Et vous demandez

qu'on apprenne l'histoire ...Vous parlez même d'anthropologie ! Et vous jugez

qu'on pourrait être ridicule !

DDR ! Juste, ce TAFTA c'est une machine de guerre économique démocratique ?

N'est-il pas la preuve de ce qu'est la DICTATURE du CAPITAL ? Et, ça DDR ,

c'est la réalité d'aujourd'hui, non ? Les millions de migrants climatiques,

économiques, c'est aujourd'hui , ça ... Vous l'avez vue la carte des camps de réfugiés

dans le monde du 21 ° siècle ? Je vous rappelle que Staline est mort en 1953,

ne me le servez plus SVP ! Ne me servez plus les 11 millions de cubains subissant

le blocus depuis 60 ans ! Les cubains n'ont fait la guerre à personne,

à personne, jamais ...

Par contre, qui spécule sur le prix des denrées alimentaires, qui fait crever

les petits paysans, qui spécule sur l'eau ? Je prends ces exemples parce que manger

et boire c'est vital ! Et on en est là au XXI° siècle ! 1 milliard meurt du manque

de nourriture et d'eau !

Je ne suis pas entrain de défendre des régimes du passé et je considère le capitalisme dans sa forme actuelle fait parti du passé aussi.

Comment peut-on prétendre que ce régime est indépassable et qu'aucune autre solution n'est crédible, c'est de la pure folie !

Non seulement il fait la démonstration de son incapacité à se préoccuper de l'écologie, mais c'est lui qui nous précipite dans les catastrophes météorologiques actuelles.

Enfin, aucun système ne sera acceptable si les principes démocratiques sont bafoués.

Mais je suis d'accord avec vous sauf sur le fait que l'outil de production privé relève du passé. Individualisme pure et socialisme pur sont deux impasses, il faut faire cohabiter libéralisme et étatisme, individu et social .

Quant aux pays scandinaves il me semble qu'ils sont en pointe des réflexions écologiques et qu'ils sont ... capitalistes . Leurs éoliennes ne se sont pas faites toutes seules . Et le problème du CO2 n'est en rien le fait du capitalisme, si le pétrole fait tourner les bagnoles des français ce n'est pas le fruit du capitalisme, mais de l'état de nos connaissances etc ,...

En 70 le GIEC n'existait pas, et il se trouve que la science et les sociétés humaines ont une certaine inertie, qu'il faille un siècle pour corriger le tir peut paraitre énorme mais c'est bien peu de temps à l'échelle de l'évolution, par ailleurs entre temps la population mondiale a doublée, et la Chine qui n'avait pas d'industrie et ne roulait qu'en vélo a désormais une classe moyenne, salop de communisme , heu pardon de capitalisme .

Dire que Franco est un libéral est tout simplement ridicule excusez moi . Dire que Hitler est un capitaliste libéral est tout aussi ridicule . Encore une fois vous ne différenciez pas système politique et système économique . Pour le marxisme c'est plus compliqué puisqu'il prétend instaurer le pouvoir du prolétariat donc il est écrit dans ses gènes qu'une population fut elle majoritaire est au pouvoir, ce qui en soit n'est pas démocratique . Mais si une nouvelle idéologie "participative" émerge elle ne pourrait être qu'un système économique voire plus mais continuer à être régulé par le politique ( qui doit lui aussi évoluer ) , une séparation pourrait exister, alors que génétiquement le marxisme souffre d'une absence de séparation des pouvoirs .

Dites DDR Franco et sa dictature qui dura 30 ans, cet être sanguinaire qui

au nom du DIEU catholique et des privilèges, et oui, c'est de l'histoire, pourquoi fit-il son

coup d'état avec le soutien des capitalistes qui ne voulaient pas de la réforme agraire ?

Pourquoi ce coup d'état ? Pour interdire à la REPUBLIQUE DEMOCRATIQUE de réformer le pays,

réformes qui évidemment allaient toucher aux privilèges ! Oui, Franco était un libéral

oui, Franco soutenait le CAPITAL ! Oui, DDR la République espagnole était sortie des URNES !

Oui, l'Espagne doit encore instruire son procès, et les espagnols sont en train d'ouvrir les

fosses, et le juge Garzon a été démis de ses fonctions, par des 'démocrates'

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/01/31/le-juge-garzon-denonce-les-crimes-contre-l-humanite-du-franquisme_1636944_3214.html

DDR ! Dictature du prolétariat ça veut dire s'opposer à la Dictature du CApital !

C'est ça que ça veut dire ! Juste ça ! ça veut dire que ces 1% qui possèdent 99 %

des biens de la planète s'imposent à 99 % de prolétaires ! C'est juste ça !

Mais je sais que vous ne l'entendrez pas !

ça a été dit comme ça " on vaut mieux que leur profit"

COMMUN ISME : Mise en commun des moyens de production !

COMMUN ISME : Mise en commun des moyens de production !

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Mise en commun de la misère pour la plus grande richesse des décideurs!

J'ai réussi à dormir de 03h45 à 4h00. Et une heure après le petit-déj'. J'ai mes membres qui s'agitent tout seul.