Des stages de sensibilisation pour les clients des prostituées

Le héros n'est pas pervers, il est à l'état de nature . Les députés ayant voté la loi sont tous capitalistes, et je le suis aussi . Mafia, marchandisation du corps etc ne sont pas liés au capitalisme, Victor Hugo et consort n'était pas marxiste Louise. Bon, je ne veux pas trop épilogué là dessus car ce n'est pas le sujet, et pour une fois que nous sommes à peu près d'accord sur le fond, débattre avec vous du capitalisme n'est pas ma priorité sur ce topic, la résistance qui grandit n'est pas anticapitaliste. Je suis farouchement opposé à toutes les marchandisation sans être anticapitaliste bien au contraire .J'essayais juste d'attirer votre attention sur les cas minoritaires, mais qui demeurent et compliquent comme toujours l'analyse . Que pensez vous de l'analyse de Réal Grisélidis ou du récit de @essayeur, qui au final est très proche de celui de Grisélidis ?

Ils ne se placent pas contre l'éthique, mais Grisélidis pour faire court ramène cela à un échange entre bras cassés, ce qui ramène l'échange dans l'éthique .

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Vous :

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J'entends cela comme ' l'homme libre n'existe pas, l'homme a à faire avec

ses manques, avec ses frustrations, avec ses névroses, voire avec ses psychoses,

et sa liberté a pour limite, l'éthique' ...

Moi/ mon interpétation de Kubrick:

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Ses frustrations, ses manques etc ne sont pas externes à l'homme, ils sont l'homme. Prétendre lui apprendre à les extirper de l'extérieur , sans que cela vienne de l'intérieur, de sa liberté, c'est se conduire en barbare, en despote, et lui ôter son humanité en lui ôtant sa liberté . Dans le cas de Grisélidis et de ses clients cela aurait été totalitaire .

Euh.....vous avez vu le film DDR??? quand Alex et ses drooggies pénètrent dans le pavillon de ce couple et qu'ils violent la femme et violentent l'homme?

Quand il s'en prennent gratuitement à ce clochard?

C'est la nature ça? la violence gratuite, le sadisme???

Le plus grand Proxénète de France , c'est l'État c'est a dire NOUS,devrions-nous nous Pénaliser et Condamner nous même?

http://www.leparisien.fr/oise/je-paye-des-impots-comme-tout-le-monde-29-06-2002-2003205756.php

Au Victoria, la police estime à 400 les bordels illégaux contre 100 légaux

... c'est pourquoi il faut intensifier les contrôles et réprimer clairement voire severement ceux qui détournent la loi pour installer des clacs a base d'esclaves sexuelles., comme il a déjà été dit a propos des maisons closes allemandes.

Dans l'indifférence la plus générale des fascistes qui veulent contrôler la vie des gens, les mieux intentionnés en leur expliquant comment il faut vivre (puisque eux savent )

Comme Deleuze l'a vu, on est en train de passer des sociétés de surveillance aux sociétés de contrôle.

Plus besoin de surveiller les gens avec des moyens couteux puisque les citoyens eux-mêmes se surveillent entre eux... victimes de leur fascisme personnel. Puisque les pouvoirs en place n'ont besoin de personne pour divulguer la bonne parole et empêcher quiconque d'exprimer autre chose que la pensée unique en cours (capitalisme) et sa rivale médiatiquement officialisée (ici le communisme par exemple), soit les deux facettes moutonnières d'une apparente liberté démocratique de penser, donc parfaitement contrôlées sur un mode binaire.

Un monde binaire où toute nuance, bref où toute bribe d'intelligence est exclu d'emblée puisque non comprise par la majorité (votante) de citoyens occupés à choisir entre les deux solutions habilement présentées par la doxa en cours.

D'ou ce matraquage général de pure bêtise dont on nous abreuve de plus en plus, cette connerie absolue qui se généralise clairement et qu'on peut constater partout, depuis les medias traditionnels jusqu'a internet bien entendu...

Euh.....vous avez vu le film DDR??? quand Alex et ses drooggies pénètrent dans le pavillon de ce couple et qu'ils violent la femme et violentent l'homme?

Quand il s'en prennent gratuitement à ce clochard?

C'est la nature ça? la violence gratuite, le sadisme???

Lire l'interview de Kubrick . Merci.

Tu exposes un peu plus haut que le chiffrage est impossible ...

et tu viens maintenant nous sortir des chiffres de 30 % ...

Pourrais-tu nous donner tes sources, STP !

Te casses pas ce sont celles de l'assoce cabiria auditionnée par le sénat pour élaborer la loi. Je suis un teen ager mais mes sources lui conviennent ^^.

Elles sont contre la loi c'est donc la fourchette haute des indépendantes et non des consentantes .

Tu exposes un peu plus haut que le chiffrage est impossible ...

et tu viens maintenant nous sortir des chiffres de 30 % ...

Pourrais-tu nous donner tes sources, STP !

Je ne discute pas avec les fascistes Louise, je les combats !

Les chiffres sont approximatifs et cités dans mes liens plus hauts, issus ceux que tu dénies et que tu veux faire taire par absolument n'importe quel moyen, y compris calomnie et diffamation.

Informer en cachant les 30% de filles qui ne sont pas sous l'emprise des reseaux mafieux

ça s'appelle désinformer.

Leur dire de se taire, voire calomnier les gens qui les citent comme tu

le fais ça s'appelle du fascisme (ou du stalinisme c'est pareil).

Voilà de l'information pour les lecteurs...

Oui, tu informes honnêtement, d'accord !

Pourrais-tu donc donner la source de ce chiffre de 30 % de prostituées libres

Juste la source STP ! Sans injures, sans diffamation, sans insultes

Juste la source !

Merci !

Lire l'interview de Kubrick . Merci.

Je viens de lire ça ici, c'est bon?

"Orange Mécanique est une satire sociale traitant de la question de savoir si la psychologie comportementale et le conditionnement psychologique sont de nouvelles armes dangereuses pouvant être utilisées par un gouvernement totalitaire qui chercherait à imposer un vaste contrôle sur ses citoyens et en faire à peine plus que des robots."

C'est bien le film en effet....quel rapport avec un comportement qui serait celui d'un homme nature??

Alex est pervers, violent et sadique....ce sont bien des tares sociales, on ne trouve pas ça dans la nature.

Je ne discute pas avec les fascistes Louise, je les combats !

Les chiffres sont approximatifs et cités dans mes liens plus hauts, issus ceux que tu dénies et que tu veux faire taire par absolument n'importe quel moyen, y compris calomnie et diffamation.

Non, je te demande juste la source !

Je demande juste la source, tu comprends ?

C'est une source secrète ?

Où apprend-on que les prostituées libres représenteraient 30 % de l'effectif français !

C'est bizarre que tu refuses d'avancer des sources ...

Je viens de lire ça ici, c'est bon?

"Orange Mécanique est une satire sociale traitant de la question de savoir si la psychologie comportementale et le conditionnement psychologique sont de nouvelles armes dangereuses pouvant être utilisées par un gouvernement totalitaire qui chercherait à imposer un vaste contrôle sur ses citoyens et en faire à peine plus que des robots."

C'est bien le film en effet....quel rapport avec un comportement qui serait celui d'un homme nature??

Alex est pervers, violent et sadique....ce sont bien des tares sociales, on ne trouve pas ça dans la nature.

Non deuxième lien ou Kubrick parle de l'homme à l'état de nature . Pour le rapport voir mon échange avec Louise.

Je viens de lire ça ici, c'est bon?

"Orange Mécanique est une satire sociale traitant de la question de savoir si la psychologie comportementale et le conditionnement psychologique sont de nouvelles armes dangereuses pouvant être utilisées par un gouvernement totalitaire qui chercherait à imposer un vaste contrôle sur ses citoyens et en faire à peine plus que des robots."

C'est bien le film en effet....quel rapport avec un comportement qui serait celui d'un homme nature??

Alex est pervers, violent et sadique....ce sont bien des tares sociales, on ne trouve pas ça dans la nature.

Non deuxième lien ou Kubrick parle de l'homme à l'état de nature . Pour le rapport voir mon échange avec Louise. Le sujet n'est pas Kubrick , juste un support d'échange que vous n'avez pas suivi.

Oui, tu informes honnêtement, d'accord !

Pourrais-tu donc donner la source de ce chiffre de 30 % de prostituées libres

Juste la source STP ! Sans injures, sans diffamation, sans insultes

Juste la source !

Merci !

La diffamation la calomnie les insultes viennent de quant TU fais passer les détracteurs de cette loi pour des PRO-PROXENETES.

C'est une manière fasciste ou stalinienne de dire aux gens - aux citoyens si tu préfères - de fermer leur gueule pour te laisser répandre ta désinformation.

Suis-je clair ou veux-tu les numéros de posts ou tu as procédé de la sorte ?

Je répète : je ne discute pas avec les fascistes !

Je vais t'apprendre la démocratie, moi...

PS : Pour les lecteurs, ci-joint un lien sur le discours de prostituées lyonnaises, déjà cité mais où j'avais oublié de mettre le lien : http://cabiria.asso.fr/Le-Vrai-Faux-de-la-penalisation

Non non chapati se permet l'insulte meme au delà de l'interlocuteur , à priori à titre didactique en citant d'ailleurs des liens et des assoces citées bien avant chapati . Mais la morale de chapati c'est j'insulte pour recadrer le débat en reprenant des assoces citées bien avant ses interventions, mais qu'il ne lit pas car on lit chapati et non l'inverse. Mais attention chapati apprend la démocratie aux autres en hésitant pas une seule seconde à taper sur votre entourage. Morale chapatienne les méthodes fascistes ne sont bonnes que pour moi. Au moins Louise s'en tient au débat avec ses détracteurs , alors lui apprendre la démocratie avec le cul sale prête à sourire

En pratique la verbalisation parait compliqué , il faudra que la police des moeurs recrute des agents supplémentaires, et comment prouver qu'il y a eu relation si la fille nie et le client aussi ! , va falloir recuperer les fonds de capotes et faire des analyses genetiques?, faire un jugement apres ..En Suede ou ce type de loi existe depuis 20 ans , la police se contente de verbaliser les voitures en double files devant les lieux de prostitution.

En pratique la verbalisation parait compliqué , il faudra que la police des moeurs recrute des agents supplémentaires, et comment prouver qu'il y a eu relation si la fille nie et le client aussi ! , va falloir recuperer les fonds de capotes et faire des analyses genetiques?, faire un jugement apres ..En Suede ou ce type de loi existe depuis 20 ans , la police se contente de verbaliser les voitures en double files devant les lieux de prostitution.

Ce n'est pas ce que relatait l'article sur la suede plus en amont. Mais à default il leur est plus aisé de porter plainte si un client est indélicat, du moins pour les indépendantes.

Ce n'est pas ce que relatait l'article sur la suede plus en amont. Mais à default il leur est plus aisé de porter plainte si un client est indélicat, du moins pour les indépendantes.

C'est ce que j'ai lu sur un article parlant du bilan de cette loi en Suede , effectivement la prostitution de rue a disparu du centre ville pour se deplacer en périphérie avec une chute de 50 pour cent du nombre de prostitué , la prostitution en chambre par contre n'a pas diminué .

Le "droit de prostituer" n’est pas un droit de l’homme

Tu veux dire "le droit de se prostituer n'est pas un droit de l'homme" et cela est malheuresement un raisonnement erroné.

Malheuresement c'est avec ce genre de raisonnement que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Si qn trouve que A est preferable pour lui-meme au lieu de B, c'est de son droit.

Autrui n'a pas à lui imposer de preferer B.

'' Monsieur ! C'est pas moral de vouloir épancher votre libido de mammifère pensant avec une prostituée .

Ah ! vous êtes smicard ! Dommage , j'aurais pu vous refiler quelques adresses de call- girl ou autre poules de luxe ..Mais bon , il est vrai qu' à 1000 € la passe ....ou 20000 € la nuit ..''

'' Monsieur le ministre , y font comment tous nos travailleurs étrangers et tous ceux de l'immigration sauvage actuelle , ceux que vous nommez migrants ? ''

'' Comment ! Les décodeurs bricolés de canal + ne vous suffisent pas ? Ca marche pas les pornos du net avec vos smartphones ? ''

'' Monsieur le Ministre , y fait comment votre chien ? ''

C'est quoi le propos ?

"même avec le consentement des victimes."

"meme sans aucune menaces ...

C'est donc tout ce que vous avez retenu et déduit...

Vous citez un passage, non pas du lien que j'ai mis, mais d'un sous-lien dans ce lien.

Celui que vous citez concerne la traite d'êtres humains comprenant outre la prostitution : l'esclavage, le trafic d’enfants, le travail forcé, le trafic d'organes...

La traite d'êtres humains est interdite et sanctionnable, même si la victime est consentante, encore heureux ; encore heureux qu'il soit illégal d'acheter 3€ un rein au black à un Somalien crevant la dalle pour le revendre 3000 ailleurs

Et vous vous servez de ça pour déduire et affirmer : les pauvres qui se prostituent volontairement sont comptabilisées " forcées par des proxénètes"..même sans aucune menace..

Et vous osez accuser les autres de faire des amalgames ?

(Sans même parler de votre définition du volontariat, mais bref..)

"Tu ne m'a pas repondu sur la question de ce que tu ferais si des types t'auraient kidnappé pour te dire que si tu ne te prostitues pas ils te decouperont en morceaux ..."

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'inanité de cette question..

Vous posez comme postulat que ces "types" kidnapperait au pif, n'importe qui qui serait en mesure de les dénoncer ou leur échapper sans problèmes aussitôt ..

Plus l'image "découper en morceaux" , ironie déplacée et plutôt abjecte à fin de minimiser au maximum les dangers de ces rackets..

Et bien sûr, encore une fois, vous ignorez ce qui concerne directement le sujet et qui était cité en toutes lettres.

En 2011, selon le rapport parlementaire d'information sur la prostitution en France, 91% des femmes prostituées de rue sont étrangères, victimes à 74% de réseaux mafieux internationaux, les deux tiers d'entre elles provenant des pays de l'Est. Les futures prostituées doivent payer « une dette de passage » pouvant aller jusqu'à 50 000 €. Certaines, même si le phénomène est marginal, sont des mineures de parfois 12 ans. Une fois arrivée, une prostituée est soumise par « dressage » : viols collectifs, privation de nourriture, enfermement et violence physique, chantage et menaces sur la famille, racket. La conclusion du rapport sur la partie concernant les réseaux des pays de l'Est est que la dette n’est « pas faite pour être remboursée, mais bien pour maintenir les personnes prostituées dans le système prostitutionnel le plus longtemps possible. La seule façon de racheter sa liberté est bien souvent le passage au proxénétisme et donc la participation au maintien du système. »

Vous trouvez même moyen de réfuter le témoignage de LivreHolm, on ne peut plus de terrain pourtant. Précisément ce qui vous dérange ?

Mais vu que vous ne cherchez qu'à faire coller les faits à ce que vous vous voulez penser, vous n'usez d'aucun scrupule à les détourner, les tronquer ou les déformer, ou les faire mentir par d'obscures déductions incongrues sur des sujets parallèles.

encore un exemple de votre exemplaire "bonne foi"...

Qu'ai-je soutenu dans cette loi ? : la dépénalisation des prostituées et leurs conditions, les campagnes de sensibilisation, le souhait d’identification et traque des trafics.

On a tous bien compris par contre, que pour vous tout cela n'est que niaiseries ; il est fort clair également que vous ne poussez l’hypocrisie jusqu'à paraître vous en soucier.

"opinions" décidées d’avance, inébranlables et définitivement -qu'importe les faits-

Inutile donc de poursuivre encore et encore. Pour moi, stop, c'est bon..:D

Ne deforme pas mon propos : l'article wiki parle de traite d'humain qui comprend la prostitution et certes autres choses aussi, mais le sujet du topic est la prostitution et je ne m'occupe que de la prostitution. L'article wiki a l'honneteté de preciser que ces chiffres d'estimation inclut les personnes consententes, ce qui n'est pas le cas de vos autres sources quand vous avancez vos chiffres pretendant que la majorité des prostituées sont forcées de se prostituer par leurs proxenetes utilisant des methodes de grand banditisme !

Cela prouve donc bien que j'ai raison de ne pas vous croire.

Cela prouve donc bien que ma logique disant qu'une personne qui a été kidnappée par des types qui lui force de se prostituer dans la rue ne tient pas, car cette personne peut facilement s'echapper en demandant à ses clients de l'amener à la police. Et meme si un proxenete imbecile voudrait perdre son temps et son argent à vous rekidnapper, il ne faut pas hesiter de s'echapper de nouveau, il finira par comprendre que vous n'etes pas rentable.

Cela prouve bien que la majorité des prostituées que vous pretendez "forcées de le faire", sont en verité forcée par leurs situation economique miserable, mais elles ont choisi de se prostituer à defaut de trouver mieux.

Et je vous le dis : quant aux proxenetes "de masse", meme quand ils n'utilisent pas des methodes de grand banditisme pour forcer des femmes à se prostituer, ils restent condamnables aux yeux de la loi parce qu'ils brassent trop d'argent non imposable car la prostitution n'est pas reconnu comme metier, et cela l'Etat ne tolere pas. Du moins en theorie ... car pour pouvoir encaisser autant d'argent ils doivent utiliser une société ecran ... donc ca doit etre finalement imposable sous une autre activité ... et peut etre que c pour cela que la loi niaise ou hypocrite prefere sévir sur les prostituées ou sur les clients ... et les grands proxenetes sont penards ... seuls les petits proxenetes fonctionnant "de bouche à oreille" risque de se faire prendre ...

Comme vous parliez de votre témoignage et ayant eu un tout petit bout de votre histoire, je vous posais cette question car vous auriez pu avoir une expérience que nous n'avons pas . Je n'ai pas lu le post de Chapati, ce qui m'intéressait était votre opinion . Vous tenez grief à Morfou pour une attaque personnelle, je lui tiens rigueur pour une attaque sur ma belle mère bien plus jeune que moi, chacun sa croix ^^ .

bonjour DDR, je ne suis pas au courant de votre différent concernant votre parentèle... je suis désolée pour vous. jacky.

Pour en finir vu que le sujet est mort et que les ideologues grenouille de benitier et feministes avec un s cette fois ont brillament menés leurs combats ! Bravo

.mais en pratique je reste sur ma position et ne suis pas du tout convaincu du bien fondé de cette loi a la con , les socialos députées ministre cosette belkacem et branleur au costard a 30 000 nous emmerde en ce moment !.