La pédophilie vue par certains évêques français

Je comprends le point de vue de ce pretre. Il est logique que la pédophilie est un grand mal et qu'elle est criminelle mais elle n'est cataloguée dans aucun livre saint comme étant un péché mais il est évident de tous les points de vue laic, religieux, moral qu'elle est condamnable.

J'ai cru comprendre que cet évêque se pose des questions sur le degré de responsabilité de celui qui commet la pédophilie (référencé comme "le pécheur") ; il n'a peut-être pas tord (dans l'absolu) de se poser toutes ces questions car pourquoi ne pas réfléchir aux choses quand on est évêque et de surcroit chargé de la question, mais à mon avis il semble confondre péché et pécheur (la chose et l'être humain qui la commet) ; de plus, il pourrait très bien en discuter avec ses collègues évêques et prêtres mais en aucun cas ce qu'il dit n'est compréhensible, ni acceptable, par la masse (nous, qui n'avons aucune expérience des confessionnaux) ; de plus, si ça lui chante de se poser des questions, malgré tout, ce n'est pas lui le Juge des vivants et des morts donc de toutes façons même s'il trouve des excuses à certains pédophiles tout le monde s'en fout, ce qui importe c'est que cela est condamnable, et c'est la seule chose qu'il devrait dire publiquement -ou ne rien dire...

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Ou bien, le péché est-t-il à géométrie variable ? Des fois ça en serait un et des fois non...

Parce que, si on commence à finasser, alors dans ce cas avec le même raisonnement, les terroristes sont-t-ils pécheurs ?

Peut être que tout cela est inconscient, mais je me dis que l'on voudrait faire disparaître la notion de péché dans son ensemble, on ne s'y prendrait pas autrement ; ça serait un bon moyen de sortir par le haut de toutes ces complications où personne ne s'y retrouve plus concernant la vie sexuelle des gens :D :D :D Personne (ou presque) n'est véritablement pécheur et le péché n'existe pas à l'état pur et voilà

de toutes les façons, ou alors j'ai mal lu ou mal compris, l'évêque ne parlait pas là de la tentation qui n'est jamais un péché (quelle que soit la tentation) mais de l'action de pédophilie

alors...

Si, je pense bien que c'est ce dont il parle, mais je peux me tromper : la pédophilie n'est pas en soit le passage à l'acte, c'est le fantasme sexuel sur des enfants, il ne fait que dire qu'il ne se prononce pas sur le fait que la pédophilie en tant que telle (sans passage à l'acte) est un péché, ou non, aussi abjecte qu'elle puisse nous paraitre vu de l’extérieur.

Lorsque Jésus sur le Sermon de la montagne dit par exemple que la convoitise en soit était déjà un péché, avant le passage à l'acte, comme la colère envers un prochain (injustifiée) avant le meurtre, il nous dit donc que ce n'est pas le passage à l'acte la violation effective de la loi) qui est un péché, donc, la pédophilie peut être considérée comme un péché. C'est comme cela que je l’interprète en tout les cas.

Péché ou pas selon qu'il est question d'acte ou seulement de pensées , nul etre humains normalement constitué ne devrait ignorer que souiller l'innocence est malsain et infâme .

Sans parler de légalité .

Il est clair que c'est un penchant malsain et infâme, même sans passage à l'acte, et c'est pour ça que cet évêque à tort de ne pas se prononcer sur le péché qu'est, en soit, la pédophilie. C'est un péché. Par contre pour le coup, être pédophile ne tombe pas sous le coup de la loi tant que y'a pas de passage à l'acte.

Péché ou pas selon qu'il est question d'acte ou seulement de pensées , nul etre humains normalement constitué ne devrait ignorer que souiller l'innocence est malsain et infâme .

Sans parler de légalité .

Une pensée (non exprimée) ne peut souiller personne (que celui qui l'a)

Je ne suis pas certaine que l'on puisse traiter de pédophile celui qui n'a que des pensées (fantasmes) de ce type ; les gens qui portent plainte pour pédophilie sur leur personne ont bel et bien été victimes de passages à l'acte c'est indéniable (et même reconnu par les coupables !!)

Est-ce qu'une femme est violée parce qu'un homme porte sur elle un regard de convoitise même non-dissimulé ? Non, s'il ne la touche pas.

Quant aux pensées d'autrui, si déjà il est si difficile de juger les actes, mieux vaut les laisser en dehors du jugement : "Ne jugez pas" donc, si un mec a des idées pédophiles mais qu'il ne fait rien, ce n'est pas à nous de le juger et il n'a pas de comptes à rendre de ce qu'il pense

Ce que Jésus a dit là ( sur le fait que le péché commence avec le désir de la femme de son voisin c'est pour aller plus loin ; pour souligner où se trouve la pureté véritable et absolue et c'est bien là qu'elle est mais ce n'est pas à nous de juger de la pureté des pensées d'autrui -d'ailleurs, comment le saurait-t-on ?

Bien-entendu, avant de passer à l'acte, il y a forcément les pensées, sinon il n'y aurait pas de passage à l'acte, jamais ; c'est aussi la raison pour laquelle le Christ et les Saints nous conseillent de veiller même sur nos pensées.

J'ai lu l'article. ET alors?

L'évêque a dit que la pédophilie était un mal. Mais il ne saurait dire si c'est un péché. Ce qui veut dire qu'il ne peut pas être sûr que ce n'est pas une maladie.

Il n'y a pas si longtemps, l'homosexualité était un délit. Il était donc clair que l'homosexuel qui passait à l'acte commettait un péché.

Elle a aussi été considérée comme une maladie. Donc, l'homosexuel avait droit à la compassion.

L'Eglise avait réfléchit à l'homosexualité, avec des homosexuels qui ne pouvaient dire nulle part qu'ils étaient homosexuels, si ce n'est dans les groupes "David et Jonathan". Nous étions au tout début des années 70.

40 ans plus tard, l'homosexualité est bien admise.

Instruits par le passé, les prêtres réfléchissent à la pédophilie: est-ce une maladie? est-ce un péché?

Ils sont d'accord pour affirmer que c'est un mal et un délit.

Péché n'est pas synonyme de délit.

"Le péché personnel est un « acte, parole ou désir contraires à la loi éternelle »[1]. Ceci signifie que le péché est un acte humain, puisqu’il requiert le concours de la liberté[2] ; il se manifeste en paroles, en actes externes ou internes. De plus, cet acte humain est mauvais, car il s’oppose à la loi éternelle de Dieu, qui est la première et la plus haute règle morale, fondement de toutes les autres.

Plus généralement, l’on peut dire que le péché est un acte humain opposé à la loi morale, c’est à dire à la droite raison éclairée par la foi.

Il s’agit, donc, d’une disposition négative prise à l’égard de Dieu, et, par contraste, d’un amour désordonné à l’égard de nous-mêmes. C’est pourquoi l’on dit également que le péché est essentiellement « rejet de Dieu et attachement aux créatures » (aversio a Deo et conversio ad creaturas). L’aversio ne traduit pas nécessairement une haine explicite ou aversion, mais l’éloignement de Dieu, conséquence du choix d’un bien apparent ou fini (conversio), au lieu de choisir le bien suprême de l’homme. Saint Augustin le décrit comme « l’amour de soi jusqu’au mépris de Dieu »[3]. « Par cette exaltation orgueilleuse de soi, le péché est diamétralement contraire à l’obéissance de Jésus qui accomplit le salut (cf. Ph 2, 6-9) » (Catéchisme, 1850).

Le péché est, au sens plein, l’unique mal. Les autres maux (par exemple, une maladie) en eux-mêmes, ne nous séparent pas de Dieu, bien que, certainement, ils nous privent de quelque bien."

Le problème est : est il dit quelque part dans la bible que la pédophilie est un pêché ? Il y a t'il une limite d'âge comme dans nos lois ?

Corrigez moi si je me trompe mais je ne crois pas, au contraire de l'adultère, de l'homosexualité et j'en passe qui y sont dénoncés bien explicitement et qui sont, encore de nos jours, des pêchés en cas de passage à l'acte.

Et pour ces actes, personne dans l'église ne trouve à redire sur leur degré de pêché, ne s'inquiète sur le degré de conscience à faire le mal (inexistant dans le cas de l'homosexualité qui, pour info n'est plus pénalisée en France depuis 1791) comme ce prêtre le fait pour la pédophilie, ce sont des pêchés, point.

Je ne sais pas si il est un cas isolé ou si il y a un tel mouvement de fond parmis les prêtres mais cela expliquerait beaucoup de chose...

Abuser sexuellement d'enfants est un crime pour la loi française.

et cela doit être un "péché" au yeux d'une religion. À savoir un acte très grave.

Les subtilités langagières de cet évêque me choquent profondément. Ces subtilités sont celles d'un entomologiste enculant des mouches.

Comme Barbarin avec sa phrase : "il y a prescription, dieu merci"

lalanne aurait mieux fait de se taire car indirectement c'est déculpabiliser les catholiques pédophiles.

Aux yeux de la loi française, inciter au crime doit être puni comme un crime.

Allez, Au tribunal les barbarin, lalanne et y compris une partie de la curaille !

C'est quoi ces conneries avec cette notion de pêché ???

La pédophilie, en plus d'être immonde et inacceptable, EST ILLEGALE.

D'où des principes religieux peuvent ils être mis au dessus des lois ?

D'ailleurs, les concernés savent bien voir la prescription quand ça les arrange...

Aucune excuse. Les coupables doivent être poursuivis, et ceux qui les ont couvert également pour complicité. Point barre.

Abuser sexuellement d'enfants est un crime pour la loi française.

et cela doit être un "péché" au yeux d'une religion. À savoir un acte très grave.

Les subtilités langagières de cet évêque me choquent profondément. Ces subtilités sont celles d'un entomologiste enculant des mouches.

Comme Barbarin avec sa phrase : "il y a prescription, dieu merci"

lalanne aurait mieux fait de se taire car indirectement c'est déculpabiliser les catholiques pédophiles.

Aux yeux de la loi française, inciter au crime doit être puni comme un crime.

Allez, Au tribunal les barbarin, lalanne et y compris une partie de la curaille !

Pas mieux.

Non mais qu'est ce que c'est que cette façon indécente d'ergoter ?!

"L'évêque a dit que la pédophilie était un mal. Mais il ne saurait dire si c'est un péché."

Ben à quoi ça sert d'être curé si on ne peut pas se taper un petit scout de temps en temps! :D

Devant l’émoi déclenché, l’évêque a dû clarifier ses propos mercredi soir. « La pédophilie, dans tous les cas, est un péché objectivement grave, un crime atroce qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine créée à son image », a-t-il souligné.

http://www.lemonde.f...64_1653130.html

Le péché n'a rien avoir la loi "légale", ce n'est pas le sujet là. Encore une fois je ne pense pas qu'il parle d'actes pédophiles mais des individus avec désirs pédophiles. Enfin j'ose espérer. il est évident qu'un acte pédophile en plus d'être un crime aux yeux de la loi est un péché gravissime, je ne vois pas qui ergoterait là dessus.

Une pensée (non exprimée) ne peut souiller personne (que celui qui l'a)

C'est bien pour cela que la notion de péché dépasse l'acte effectif envers l'autre. Fin c'est ce que je comprends encore une fois d'une partie du sermon de la montagne, pas toi ?

ah ben à la lecture du figaro en fait, effectivement, cet évêque est vraiment un connard.

"La question difficile qui se pose pour chaque cas, c'est le degré de conscience et donc de responsabilité de celui qui commet des actes aussi atroces"

Un gros coup de balais devrait être passé dans l'église... Pas possible de laisser en place des types comme ça, c'est totalement injustifiable à quelque niveau que ce soit.

http://www.lefigaro....e-sa-pensee.php

On emmerde Barbarin alors que de tels types sévissent dans l'église Catholique...Hallucinant.

la pédophilie est un crime.

pour un évêque c'est peut-être un péché.

Dans la religion chrétienne le mot péché est un mot fort. Je ne comprends pas que cet évêque ergote sur se crime (péché dans sa religion).

En tant que chef religieux ayant un ascendant moral sur ses fidèles, ses subtilitités sémantiques sont coupables !

Devant l’émoi déclenché, l’évêque a dû clarifier ses propos mercredi soir. « La pédophilie, dans tous les cas, est un péché objectivement grave, un crime atroce qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine créée à son image », a-t-il souligné.

http://www.lemonde.f...64_1653130.html

Cela blesse la dignité de la personne humaine qui a été créée à son image (à l'image de Dieu)? Qu'est-ce que c'est que cette salade? Dieu est aussi pédophile puisqu'il a créé les pédophiles? Dieu est donc mauvais puisqu'il a créé le mal à son image? Moi, la logique des religions m'a toujours impressionné. Bon... vous n'avez pas besoin de répondre à la question , je crois que je ne lirai même pas votre réponse.

Ben

Pas de quoi être fière de ce qu'il raconte cet évêque

C'est en France

Je crois que les hommes d'Eglise en France s'emmêlent de plus en plus les pinceaux sur les histoires de sexualité

Il y a peu, ils ont dit aux homos : "Venez vous dire je t"aime à Lourdes - MAIS il n'y aura aucune bénédiction de donnée"

Moi je m'en fous (par rapport à ma foi) ça fait longtemps que j'ai dépassé les contingences cléricales humaines pour ça mais je me dis que les athées ou agnostiques, ou même certains catholiques qui voient ça doivent se sentir mal

Je suis quand même désolée de constater que certains hommes d'Eglise français n'y voient plus clair sur rien à ce point là

Heureusement que le Pape a été plus clair sur la question

Quoique... lui aussi pourrait bien commencer à avoir un discours un peu confus sur des questions de sexualité

ahlala

Mon lien

cette notion du peché est elle même une aberration; elle n'a jamais eu d'autre but que de faire régner la culpabilité chez les humains, divisant ceux ci en une perpetuelle dualité , au service del'église, ou asservis par celle ci;

cette notion du peché est elle même une aberration; elle n'a jamais eu d'autre but que de faire régner la culpabilité chez les humains, divisant ceux ci en une perpetuelle dualité , au service del'église, ou asservis par celle ci;

La notion au centre du message du Christ est notre rédemption malgré notre nature de pécheurs.

Ce qu'a dit cet évêque n'est que le B A BA du catéchisme (auquel apparemment certains n'ont pas été assidus)

Il ne faut pas confondre tentation et péché ! Une faute n'est un péché que dans la mesure où celui qui la commet a bien conscience de ce qu'il fait et/ou il n'est pas sous l'emprise d'une passion qui annihile sa volonté.

Ainsi un djhiaddiste qui tue des gens en croyant à tort faire la volonté de Dieu ne commet pas un péché.

Monseigneur Lalanne devrait revoir sa copie :

En tant que citoyen responsable et chef hiérarchique il doit soumettre à la justice du pays les prêtres qui font des infractions a la loi en commentant un délit voire un crime dans le cas de la pédophilie ...

En tant que chrétien responsable il ne devrait même pas se poser la question de péché ou pas c'est dit la bible "une abomination" !!!

Si le magistère considérait a l'époque de ces faits qu'à 12 ans l'enfant était majeur sexuellement sa "morale et son éthique" propre devrait se révolter !!! que cette majorité ai été reporté à 14 ans ne change rien a 12 ou 14 ans un enfant souvent encore pubère n'a pas encore une sexualité affirmée ... et bon dieu que des gens en charge de leur éducation (curé ou prof, etc ...) se chargent de troubler leur intimité et de les déglinguer a vie est une chose dont devrait plutôt parler ce mitré .... (oui je suis en colère contre ce mitré irresponsable envers les victimes, qu'on puisse disserter sur ses propos me laisse très interrogative !....

Péché si seulement attouchement ? péché que si pénétration ? ... C'est quoi cette idiotie ? Le gamin tripoté lui il en dit quoi ?

Et c'est quoi un péché dans ce cas ??? c'est un manque ... manque de considération envers un enfant, profiter de son pouvoir d'adulte, imposer un acte non consenti ...

Tout monseigneur qu'il soit cet homme est un abruti !!! Qu'il démissionne lui aussi ce pas beau vilain ... comme disent les enfants !

Dernière nouvelle .... il a dû se prendre une claque par François !

""C'est une faute qui doit être sanctionnée car l'on ne peut jamais laisser faire ce qui blesse aussi profondément et durablement un enfant", a déclaré Stanislas Lalanne, dans un communiqué. "La pédophilie, dans tous les cas, est [...] un crime atroce qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine créée à son image", a ajouté le responsable de la cellule de veille de l'Église contre la pédophilie."

Les évêques de France ont des problèmes de com ... et pourtant ils paient fort cher leur communicants ...

Monseigneur Lalanne devrait revoir sa copie :

En tant que citoyen responsable et chef hiérarchique il doit soumettre à la justice du pays les prêtres qui font des infractions a la loi en commentant un délit voire un crime dans le cas de la pédophilie ...

En tant que chrétien responsable il ne devrait même pas se poser la question de péché ou pas c'est dit la bible "une abomination" !!!

Si le magistère considérait a l'époque de ces faits qu'à 12 ans l'enfant était majeur sexuellement sa "morale et son éthique" propre devrait se révolter !!! que cette majorité ai été reporté à 14 ans ne change rien a 12 ou 14 ans un enfant souvent encore pubère n'a pas encore une sexualité affirmée ... et bon dieu que des gens en charge de leur éducation (curé ou prof, etc ...) se chargent de troubler leur intimité et de les déglinguer a vie est une chose dont devrait plutôt parler ce mitré .... (oui je suis en colère contre ce mitré irresponsable envers les victimes, qu'on puisse disserter sur ses propos me laisse très interrogative !....

Péché si seulement attouchement ? péché que si pénétration ? ... C'est quoi cette idiotie ? Le gamin tripoté lui il en dit quoi ?

Et c'est quoi un péché dans ce cas ??? c'est un manque ... manque de considération envers un enfant, profiter de son pouvoir d'adulte, imposer un acte non consenti ...

Tout monseigneur qu'il soit cet homme est un abruti !!! Qu'il démissionne lui aussi ce pas beau vilain ... comme disent les enfants !

Dernière nouvelle .... il a dû se prendre une claque par François !

""C'est une faute qui doit être sanctionnée car l'on ne peut jamais laisser faire ce qui blesse aussi profondément et durablement un enfant", a déclaré Stanislas Lalanne, dans un communiqué. "La pédophilie, dans tous les cas, est [...] un crime atroce qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine créée à son image", a ajouté le responsable de la cellule de veille de l'Église contre la pédophilie."

Les évêques de France ont des problèmes de com ... et pourtant ils paient fort cher leur communicants ...

l'arrogance est claire en ces propos que tiennent les hommes d'eglise; ils sont a côté de la plaque; a vouloir faire la morale aux gens, ils se démasquent en leur ignorance de la VRAIE vie; ce sont des baveux, faisant le lit d'un écoeurement fondé a l'egard de l'église, institution décadente/ le pauvre curé de campagne qui lui croit sincèrement a ce qu'il fait, doit subir les conséquences de ses supérieurs, sots et imbus d'eux mêmes;