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Le triangle russie-inde-chine mettra un terme à l'hégémonie des usa


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justine75 Membre 14 messages
Baby Forumeur‚
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Les Usa se désagrégeront de l'intérieur: une sorte de remake de la guerre de Sécession dans moins de 10 ans.

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shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mais la Chine ne deviendra jamais aussi grande puissante que les USA, simplement parce que les USA (et l'Occident) on une avance technologique que les chinois n'ont pas et ne sont pas prêts d'avoir...

De plus même si économiquement les chinois sont très fort du fait de leurs exportations à bas prix, il ne faut pas oublier que les clients c'est nous et sans acheteurs, cette économie s'écroule, de plus les exportations chinoises ne se basent pas sur des produits indispensables à notre survie.

peut etre bien ... Et tant que les usa/occidentaux n'utilisent pas les guerres et les methodes vils pour essayer de garder leur avance le plus longtemps possible, c'est de leurs droits ...

Quand aux bateaux US le longs des côtes chinoises, ils sont dans les eaux internationales, non ?

Ben ouais c ça la mauvaise foi occidentale ... Fais ce que je dis pas ce que je fais ...

Que crois tu que les usa diront si des navires de guerres chinois patrouillent regulierement à deux pas des cotes usa tout en etant dans la limite des eaux internationales ?

Qu'en penseras tu si t'as une maison et que des types de la rue se mettent regulierement à regarder juste devant tes fenetres tout en etant dans la rue ?

Et ça se la joue modeles en droits et en paix ...

Et les navires de guerre chinois le long des côtes vietnamiennes ou des iles japonaises, ça ne compte pas, sans oublier les sous-marin près des côtes françaises et des bombardiers russes au-dessus de la Manche ?

Faut comparer ce qui est comparable ! Ce sont des pays voisins et il y a tjs des pb de ce genre entre pays voisins ! idem pour les irlandais qui se plaignent que des navires anglais penetrent dans leurs eaux territoriales !

Mais entre un pays A qui se trouve à mille lieux d'un pays B et qui envoient ses navires de guerres à deux pas des cotes du pays B en gueulant que c'est des eaux internationales, faut arreter de se moquer du monde et de se prendre pour des modeles en droits et en paix avec cette mentalité de voyou !

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais contrairement aux autres pays colonisateurs occidentaux, la russie est le seul pays à avoir su abandonner volontairement ses parcelles de colonies en chine sans attendre les guerres de décolonisation, contrairement aux colonisateurs occidentaux autodéclarés modeles en droits libertés et paix. Ca doit etre l'une des raisons pour laquelle l'amité sino-russe est une realité malgré une periode creuse quand l'urss avait renié un dirigeant sovietique que la chine a apprécié.

Heu... Si la Russie a rétrocédé une partie de la Mandchourie ainsi que plusieurs ports, c'est surtout parce qu'elle s'était faite écrasée par l'armée japonaise lors du conflit de 1904.

D'ailleurs, pourquoi es-tu fasciné à ce point par l'Union Soviétique au point de raconter n'importe quoi sur ce régime abominable, totalitaire et impérialiste ? Les camps de la Kolyma, le nettoyage systématique d'une bonne partie des minorités ethniques, ça te fait bander ? Quelle est la vraie raison ? Le culte de la force brute ? -c'est déjà beaucoup moins sympa lorsque c'est ta famille qui la subit-

Car j'ai beau être né là-bas et rester attaché à ma culture d'origine, au moins je connais mon histoire. Imagine t-on des Allemands aduler le troisième Reich ? Alors pourquoi les Russes devraient-ils aduler Staline ou bien les Chinois aduler Mao ?

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Heu... Si la Russie a rétrocédé une partie de la Mandchourie ainsi que plusieurs ports, c'est surtout parce qu'elle s'était faite écrasée par l'armée japonaise lors du conflit de 1904.

D'ailleurs, pourquoi es-tu fasciné à ce point par l'Union Soviétique au point de raconter n'importe quoi sur ce régime abominable, totalitaire et impérialiste ? Les camps de la Kolyma, le nettoyage systématique d'une bonne partie des minorités ethniques, ça te fait bander ? Quelle est la vraie raison ? Le culte de la force brute ? -c'est déjà beaucoup moins sympa lorsque c'est ta famille qui la subit-

Car j'ai beau être né là-bas et rester attaché à ma culture d'origine, au moins je connais mon histoire. Imagine t-on des Allemands aduler le troisième Reich ? Alors pourquoi les Russes devraient-ils aduler Staline ou bien les Chinois aduler Mao ?

Je n'adule nullement des crimes lors des revolutions/guerres civiles/guerres ...

Je constate simplement que les pays occidentaux ont beaux avoir des visions manicheennes entre eux et les autres, mais quand ils sont en guerres ils ne montrent guère plus d'humanisme que les autres ... Et ils aiment beaoucoup inciter les autres pays aux rebellions/guerre civiles en se la jouant modeles en paix ... alors que ce qui donne une apparence de tolerance et de liberté dans le quotidien des sociétés occidentales c'est surtout la richesse et le fait que les pays occidentaux ne connaissent plus de guerre sur leur sol depuis plus d'1/2 siecle ...

Et que penser quand on incite (voire meme forcer) des pays à recommercer avec l'occident, puis qu'on les considere comme des ennemis quand ces pays arrivent à progressivement s'enrichir et monter en puissance ...

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

peut etre bien ... Et tant que les usa/occidentaux n'utilisent pas les guerres et les methodes vils pour essayer de garder leur avance le plus longtemps possible, c'est de leurs droits ...

Ben ouais c ça la mauvaise foi occidentale ... Fais ce que je dis pas ce que je fais ...

Que crois tu que les usa diront si des navires de guerres chinois patrouillent regulierement à deux pas des cotes usa tout en etant dans la limite des eaux internationales ?

Qu'en penseras tu si t'as une maison et que des types de la rue se mettent regulierement à regarder juste devant tes fenetres tout en etant dans la rue ?

Et ça se la joue modeles en droits et en paix ...

Faut comparer ce qui est comparable ! Ce sont des pays voisins et il y a tjs des pb de ce genre entre pays voisins ! idem pour les irlandais qui se plaignent que des navires anglais penetrent dans leurs eaux territoriales !

Mais entre un pays A qui se trouve à mille lieux d'un pays B et qui envoient ses navires de guerres à deux pas des cotes du pays B en gueulant que c'est des eaux internationales, faut arreter de se moquer du monde et de se prendre pour des modeles en droits et en paix avec cette mentalité de voyou !

Quand on ne veut pas la guerre, on prépare la guerre, ce que les français et anglais avaient oublié de 1933 à 1940, on a vu la suite !

Pourtant le souvenir de 14/18 n'était pas loin !

Sinon, tu ne crois pas que les sous-marins russes font du "cabotage" le long des côtes américaines et européennes, tout autant que les sous marins nucléaires US, anglais et français font de même avec la Chine et la Russie, c'est de bonne guerre !

Les chinois n'ont pas les moyens de le faire, ils n'ont pas le matériel...

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Je n'adule nullement des crimes lors des revolutions/guerres civiles/guerres ...

Je constate simplement que les pays occidentaux ont beaux avoir des visions manicheennes entre eux et les autres, mais quand ils sont en guerres ils ne montrent guère plus d'humanisme que les autres ... Et ils aiment beaoucoup inciter les autres pays aux rebellions/guerre civiles en se la jouant modeles en paix ... alors que ce qui donne une apparence de tolerance et de liberté dans le quotidien des sociétés occidentales c'est surtout la richesse et le fait que les pays occidentaux ne connaissent plus de guerre sur leur sol depuis plus d'1/2 siecle ...

Et que penser quand on incite (voire meme forcer) des pays à recommercer avec l'occident, puis qu'on les considere comme des ennemis quand ces pays arrivent à progressivement s'enrichir et monter en puissance ...

Des guerres "humanistes", j'ignorais que ça existait !

Les autres pays n'ont pas besoin des occidentaux pour entrer en guerre civiles, c'est un sport chez certains.

Le fait que gens soient assez cons (et c'est pas peut dire !) pour se massacrer entre eux pour des conneries religieuses d'un ridicule profond, pour un carré de sable ou renverser un dictateur pour le remplacer par un autre, démontre clairement qu'ils ont un certain retard sur le reste du monde démocratique.

Le moyen-âge mental et lobotomisation religieuse ne se rattrapent pas en quelques années !

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Quand on ne veut pas la guerre, on prépare la guerre, ce que les français et anglais avaient oublié de 1933 à 1940, on a vu la suite !

Pourtant le souvenir de 14/18 n'était pas loin !

Sinon, tu ne crois pas que les sous-marins russes font du "cabotage" le long des côtes américaines et européennes, tout autant que les sous marins nucléaires US, anglais et français font de même avec la Chine et la Russie, c'est de bonne guerre !

Les chinois n'ont pas les moyens de le faire, ils n'ont pas le matériel...

Je suppose que les sous marins nucléaires chinois, ne sont pas construits pour la croisière..Ils seront dans moins de 10 ans la première puissance technologique et cela dans tous les domaines... Il y en a plus dans la tête de 1.3 milliards d'individus que dans la tête des 300 et quelques millions d'américains c'est purement mathématiques et financièrement il (le pays ) est plus riche que les ricains...

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suppose que les sous marins nucléaires chinois, ne sont pas construits pour la croisière..Ils seront dans moins de 10 ans la première puissance technologique et cela dans tous les domaines... Il y en a plus dans la tête de 1.3 milliards d'individus que dans la tête des 300 et quelques millions d'américains c'est purement mathématiques et financièrement il (le pays ) est plus riche que les ricains...

Portnawak.

(1) On voit que tu ne vas pas régulièrement en Chine. Même si le pays se développe et c'est heureux, on reste à des années-lumières de la Californie.

(2) L'excellence technologique, cela se construit d'abord avec des réseaux universitaires. Or celui des USA est le meilleur dans le monde, et ce n'est pas près de changer. C'est à dire qu'ils drainent dans leurs universités l'élite du monde entier, c'est à dire une base incroyablement plus large que les 300 millions et quelques de citoyens américains. Rien qu'à Harvard, c'est près de 125 nationalités différentes qui sont représentées.

(3) La quasi totalité des nouvelles technologies électroniques et/ou informatiques dans le monde continuent d'être développées par des entreprises basées aux USA.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Des guerres "humanistes", j'ignorais que ça existait !

moi non plus et tu as raison de ne pas en croire ... mais tu n'es pas censé ignorer que ce sont les usa/occidentaux qui crient haut et fort au nom de leur humanisme (democratie, droits de l'homme, liberté ...) chaque fois qu'ils attaquent des pays ... :smile2:

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Car j'ai beau être né là-bas et rester attaché à ma culture d'origine, au moins je connais mon histoire. Imagine t-on des Allemands aduler le troisième Reich ? Alors pourquoi les Russes devraient-ils aduler Staline ou bien les Chinois aduler Mao ?

Le Grand Menteur! As-tu décidé de qui es-tu et d'où? Dans chaque thème, vous changez le lieu de naissance et la nationalité. Tu étais russe de nationalité, de Kharkov et le citoyen de l'Ukraine , le français ,les étudiants à la Sorbonne, le russe de Riazan, maintenant tu e russe de la Kolyma. Alors, qui es-tu, descendant de Stefan Bandera?

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 251 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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La Chine est surtout en train de bouffer toutes les ressources énergétiques de la Russie .

Pas seulement: ses brevets technologiques aussi, notamment dans le domaine militaire.

Ainsi, les chinois ont déjà copié-collé l'ensemble des avions de chasse dernier cri de la Russie poutinienne, Su-33, Su-35 et j'en passe et des meilleurs. Et pendant ce temps, le père Putler, il fait quoi contre ça ? Que dalle ! :sleep:

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

faut quand meme pas inverser la realité !

Pour rappel la russie faisait partie des nations colonisatrices ayant eu des parcelles de colonies en chine et pdt ces periodes elle a profité de la faiblesse de la chine pour reviser leur frontiere à son avantage :

https://fr.wikipedia...i/Dynastie_Qing

"L'Empire de Russie obtint également la signature du traité d'Aigun, qui révisa le traité de Nertchinsk et lui permit de réviser la frontière russo-chinoise à son avantage, en annexant des territoires."

Mais contrairement aux autres pays colonisateurs occidentaux, la russie est le seul pays à avoir su abandonner volontairement ses parcelles de colonies en chine sans attendre les guerres de décolonisation, contrairement aux colonisateurs occidentaux autodéclarés modeles en droits libertés et paix. Ca doit etre l'une des raisons pour laquelle l'amité sino-russe est une realité malgré une periode creuse quand l'urss avait renié un dirigeant sovietique que la chine a apprécié.

La chine et l'inde sont 2 vieilles et grandes civilisations qui se sont tjs respectées, sont les piliers des civilisations d'asie, et qui ont été toutes deux humiliées par les colonisateurs occidentaux ... Elles peuvent avoir des conflits localisés à leurs frontieres comme tout autre pays peut en avoir, mais c peu probable que ça debouche sur des conflits generalisées.

L'Inde pourrait avoir plus de ressentiment envers les colonisateurs occidentaux d'avoir morcelé l'Inde en 2 : Inde et Pakistan ...

Vous etes donc une de ces occidentaux hypocrites et belliqueux qui, apres avoir incité (voire meme forcé) un pays du tiers monde à renouer ses commerces avec l'occident avec toutes les belles paroles de droits et de paix, se mettent à voir dejà ce pays en ennemi quand ce dernier commence à s'enrichir, à se developper, à monter en puissance ... C'est beau les occidentaux qui se la jouent humanitaire, feignant d'etre triste de la pauvreté des pays du tiers monde, mais si ces pays arrivent à s'enrichir et à se developper, à monter en puissance, meme encore nettement inferieur aux pays occidentaux, attention à eux ... les occidentaux vont chercher à les provoquer pour declencher une guerre pour empecher ce pays à devenir aussi riche et aussi puissant que l'occident ...

Le seul nouvel empire que les usa pourrait craindre serait un "nouvel empire mongol" sous alliance sino-russo-indien-perse-...

http://www.realpolit...-empire-mongol/

vous pouvez toujours rêver mais en plus des pays déjà cités très inquiets des velléités chinoises il faut ajouter la Malaisie ,les Philippines,,l'Indonésie ,et surtout le Viet-Nam , décidément la Chine a un don pour se faire des ennemis et cela sans intervention des occidentaux

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Je suppose que les sous marins nucléaires chinois, ne sont pas construits pour la croisière..Ils seront dans moins de 10 ans la première puissance technologique et cela dans tous les domaines... Il y en a plus dans la tête de 1.3 milliards d'individus que dans la tête des 300 et quelques millions d'américains c'est purement mathématiques et financièrement il (le pays ) est plus riche que les ricains...

Sous-marin nucléaires chinois, parlons en...

Et que dire du super avion FC-31 made in China (copie du F-35 USA) qui ne vole que depuis deux ans et rencontre des tas de problèmes.

En plus les moteurs sont russes, comme dépendance on ne peut faire pire...

Pratiquement toute l'armée de l'air chinoise est copie d'avions russes vieillots, leurs portes-avions sont d'ex portes-soviétiques que les russes ne voulaient plus, un de ces portes-avions était même transformé en casino...

Dans 10 ans ils auront peut-être des sous-marins qui fonctionnent vraiment, dans 10 ans, les USA et les européens auront autre chose, c'est à dire quelques longueur d'avance...

On ne fait pas un bon dans la haute technologie en quelques décennies même si le pays à 1,3 milliard d'habitants.

De plus les réserves (richesse) de la chine se composent de quoi, sinon de dollars US...

Pas seulement: ses brevets technologiques aussi, notamment dans le domaine militaire.

Ainsi, les chinois ont déjà copié-collé l'ensemble des avions de chasse dernier cri de la Russie poutinienne, Su-33, Su-35 et j'en passe et des meilleurs. Et pendant ce temps, le père Putler, il fait quoi contre ça ? Que dalle ! :sleep:

Wouais, le Su-35 russe date quand même de 1988...

Et les copies ne sont jamais aussi performantes que l'original !

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

vous pouvez toujours rêver mais en plus des pays déjà cités très inquiets des velléités chinoises il faut ajouter la Malaisie ,les Philippines,,l'Indonésie ,et surtout le Viet-Nam , décidément la Chine a un don pour se faire des ennemis et cela sans intervention des occidentaux

Je ne reve pas, je constate par la realité et la logique concernant votre tentative de diabolisation de la chine !

Mais vous etres trop partiale, trop hypocrite, pour preferer pointer sur des petits conflits de frontieres maritimes entre pays voisins, alors que le risque de gros conflit est plus elevé quand un pays A qui se trouve à mille lieux d'un pays B et qui envoie ses navires de guerres à deux pas du pays B ! Parce que cela est vu comme beaoucoup plus offensif !

Si un pays non occidental envoie ses navires de guerre à deux pas des cotes européens pour prendre parti dans un conflit d'espaces maritimes entre l'Irlande et l'Angleterre par exemple, vous serez surement la 1ere à condamner le pays non occidental ! Mais votre hypocrisie vous fait refuser de l'admettre quand c'est l'inverse ! Et ça se la joue modele en droits et en paix !

Je l'ai dejà repondu à un autre, les confilts d'espaces territoriales entre pays voisins, il y en a partout chez de nombreux pays voisins dans tous les continents, et des pays eloignés n'ont pas la legitimité de prendre parti en envoyant leurs navires de guerre, ils ne feront qu'augmenter les risques de gros conflits pouvant degenerer à de nouveaux conflits mondiaux.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le Grand Menteur! As-tu décidé de qui es-tu et d'où? Dans chaque thème, vous changez le lieu de naissance et la nationalité. Tu étais russe de nationalité, de Kharkov et le citoyen de l'Ukraine , le français ,les étudiants à la Sorbonne, le russe de Riazan, maintenant tu e russe de la Kolyma. Alors, qui es-tu, descendant de Stefan Bandera?

Non, rien n'a changé. Ma famille, mon emblème et mon patronyme viennent bien de Riazan. Cela t'étonne ?

Tu veux le noter afin de m'identifier auprès de tes supérieurs du FSB ? Comme si ce n'était pas déjà le cas ?

Ou bien tu veux fliquer tous les amis moscovites que je reçois régulièrement chez moi ?

Tes copains en ont déjà torturé quelques uns, il t'en faut plus ? Plus de noms, plus de listes ? huh7re.gif

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Je ne reve pas, je constate par la realité et la logique concernant votre tentative de diabolisation de la chine !

Mais vous etres trop partiale, trop hypocrite, pour preferer pointer sur des petits conflits de frontieres maritimes entre pays voisins, alors que le risque de gros conflit est plus elevé quand un pays A qui se trouve à mille lieux d'un pays B et qui envoie ses navires de guerres à deux pas du pays B ! Parce que cela est vu comme beaoucoup plus offensif !

Si un pays non occidental envoie ses navires de guerre à deux pas des cotes européens pour prendre parti dans un conflit d'espaces maritimes entre l'Irlande et l'Angleterre par exemple, vous serez surement la 1ere à condamner le pays non occidental ! Mais votre hypocrisie vous fait refuser de l'admettre quand c'est l'inverse ! Et ça se la joue modele en droits et en paix !

Je l'ai dejà repondu à un autre, les confilts d'espaces territoriales entre pays voisins, il y en a partout chez de nombreux pays voisins dans tous les continents, et des pays eloignés n'ont pas la legitimité de prendre parti en envoyant leurs navires de guerre, ils ne feront qu'augmenter les risques de gros conflits pouvant degenerer à de nouveaux conflits mondiaux.

"Si un pays non occidental envoie ses navires de guerre à deux pas des cotes européens pour prendre parti dans un conflit d'espaces maritimes entre l'Irlande et l'Angleterre par exemple, vous serez surement la 1ere à condamner le pays non occidental !"

Il y a des sous-marins russes partout et les bombardiers russes rasent les côtes françaises et anglaises et se font intercepter et de plus, j'ignorais qu'il y avait une guerre entre l'Angleterre et l'Irlande !!!

http://www.leparisien.fr/international/deux-bombardiers-russes-interceptes-au-large-de-la-france-en-fevrier-08-03-2016-5607989.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-russie-envoie-ses-bombardiers-pres-des-cotes-francaises-en-signe-de-provocation_1649417.html

Et tu penses quoi de la flotte russe basée Tartous en Syrie ?

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

cette classification date des années 60 où les économistes parlaient déjà du monde occidental ,du bloc sino-soviétique ,et des pays en voie de développement ...

rien de nouveau ...après un demi siècle ,l'occident est toujours maître du monde ,et à part une grosse tuile il le restera encore un demi siècle ....

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Membre, Posté(e)
GreggAllman Membre 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si c'est SPUTNIK qui le dit, on peut accorder autant de crédit à ce que l'on trouve sur ce site, à ce que l'on peut également lire chez Meyssan ou Soral-Hallal... Autant dire, qu'il convient de passer son chemin... SPUTNIK, dans le domaine de la flute égale Ian Anderson de Jethro Tull.. (Pour les connaisseurs).

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

"Si un pays non occidental envoie ses navires de guerre à deux pas des cotes européens pour prendre parti dans un conflit d'espaces maritimes entre l'Irlande et l'Angleterre par exemple, vous serez surement la 1ere à condamner le pays non occidental !"

Il y a des sous-marins russes partout et les bombardiers russes rasent les côtes françaises et anglaises et se font intercepter et de plus,

http://www.leparisie...2Fwww.google.fr

http://www.lexpress....on_1649417.html

Et je vois que vous n'accueillez pas du tout cela avec cordialité !

De plus la Russie se trouve aussi en europe. Cela fait parti de petits conflits d'espaces maritime/aerien voisins. D'autant plus que des navires et avions de guerre occidentaux ne se genent pas non plus d'approcher aussi les espaces russes !

Et parions que vous et les medias auraient été encore plus offensant si c'etait des bombardiers chinois ou arabe ou autres non europeen !

Encore une demonstration de la mauvaise foi occidentale ! Faire à autrui ce que vous ne voulez pas qu'on vous le fasse ! Et ça se la joue modele en droits et en paix !

j'ignorais qu'il y avait une guerre entre l'Angleterre et l'Irlande !!!

idem entre les pays d'asie cités par la forumeuse à qui j'ai repondu ...

Mais il arrive bien que des pecheurs irlandais se sont plaints des intrusions de navires anglais sans autorisation dans leurs espaces maritime.

Et tu penses quoi de la flotte russe basée Tartous en Syrie ?

La Syrie a donné son accord !

Et les usa veulent encore faire changer un gouvernement d'un pays non occidental pour mettre un toutou à la place, quitte à vouloir encore utiliser des islamistes pour vouloir faire tomber un gouvernement qui refuse d'etre son toutou ...

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