Une vidéo d’un lycéen tabassé par des CRS déclenche une enquête

Mais évidemment qu'ils le sont! Et même la manif' après les attentats hein!

Quand tu vois à l'époque, les gens font une manif "même pas peur" alors qu'on est en état d'urgence, de la folie pure!

Et une ampoule ou je sais pas quoi pète, les gens pris de panique total, qui courent dans tous les sens, qui marchent sans vergogne sur les fleurs et les mémoriaux crées, ils auraient même marcher sur des "handicapés" qui n'auraient pas pu courir et seraient tombés.

C'est juste un scandale de voir tout ça et surtout un scandale que le gouvernement ne fasse rien. Un état d'urgence, ce n'est pas rien, le peuple ne se rend même pas compte.

DOnc oui, tous ceux que tu cites sont hors là loi et s'ils se prenaient une beigne par un crs, ce serait bien fait pour eux ^^ (d'autant que perso, c'est tellement gonflant de rater des rdv importants à cause de ces preneurs d'otage! Ils sont même encore plus hors la loi que ce jeune puisque c'est quasiment de la séquestration! S'ils sont pas contents, qu'ils aillent embêter les politiques, mais pas le peuple! 'sont bêtes ou quoi?? )

Les preuves on les a vu: vitrines cassées, magasins dégradés, bouteilles de verres et cailloux balancés sur les flics.

Non moi je ne les ai pas vu, apportes les moi si tu veux. Moi j'ai vu que des groupes de jeunes ont fait du vandalisme, ça oui. Mais cela ne concernait pas le jeune qui s'est fait frappé.

Et on est plus non plus sous l'ancien régime, les fusillés pour l'exemple, tout ça c'est fini.

Toute manière on sera jamais d'accord, certains veulent défendre la justice, d'autres des petits délinquants. Ainsi soit-il !

Ca c'est de la mauvaise foi et rien d'autre. En plus de ça, vous défendez l'indéfendable. Même la police, même le ministre de l'intérieur reconnait que le policier a fait une erreur.

La justice, c'est la justice, elle est comme elle est. On ne la transforme pas pour se rendre service, sinon ce serait trop facile.

Ca c'est de la mauvaise foi et rien d'autre. En plus de ça, vous défendez l'indéfendable. Même la police, même le ministre de l'intérieur reconnait que le policier a fait une erreur.

La justice, c'est la justice, elle est comme elle est. On ne la transforme pas pour se rendre service, sinon ce serait trop facile.

Certes nous sommes d'accord. Mais le problème, c'est que nous sommes plus intransigeant envers la justice que les délinquants, et ça, c'est vraiment gonflant.

Il ya des excès de partout simplement parce que c'est plus "fun" de protéger les "réactionnaires" que la justice, même si ces réactionnaires ne proposent rien.

Là le jeune, il n'avait rien à faire là. Qu'il ait cassé ou pas, ce n'est même pas la question, il n'avait pas à manifester, y'a normalement des lois. le gouvernement ne fait pas appliquer ces lois, mais si le crs ne les fait pas appliquer, lui il se fait blâmer.

Là il se fait quand même blâmer car fallait pas faire comme ça. Mais fallait quoi? Oooh gentil monsieur qui devait pas faire ça, vous pouvez simplement rentrer chez vous?

Vu tous les débordements qui ont lieu constamment, ils doivent agir vite car s'ils prennent trop de temps à philosopher, on ne sait jamais ce qui peut se passer autour, vu que nous sommes dan sun pays où le chaos est roi...

DOnc oui, il a fait une erreur, maintenant je vais faire comme 'moiselle jeanne en disant : le jeune aussi, alors? :p

Mais évidemment qu'ils le sont! Et même la manif' après les attentats hein!

Quand tu vois à l'époque, les gens font une manif "même pas peur" alors qu'on est en état d'urgence, de la folie pure!

Et une ampoule ou je sais pas quoi pète, les gens pris de panique total, qui courent dans tous les sens, qui marchent sans vergogne sur les fleurs et les mémoriaux crées, ils auraient même marcher sur des "handicapés" qui n'auraient pas pu courir et seraient tombés.

C'est juste un scandale de voir tout ça et surtout un scandale que le gouvernement ne fasse rien. Un état d'urgence, ce n'est pas rien, le peuple ne se rend même pas compte.

DOnc oui, tous ceux que tu cites sont hors là loi et s'ils se prenaient une beigne par un crs, ce serait bien fait pour eux ^^ (d'autant que perso, c'est tellement gonflant de rater des rdv importants à cause de ces preneurs d'otage! Ils sont même encore plus hors la loi que ce jeune puisque c'est quasiment de la séquestration! S'ils sont pas contents, qu'ils aillent embêter les politiques, mais pas le peuple! 'sont bêtes ou quoi?? )

Il n'y a eu aucune manifestation "même pas peur" après les attentats, juste des gens qui se sont rassemblés place de la république le lendemain en hommage aux victimes.

Celle avec le memorial piétiné était à l'occasion de la COP21, effectivement interdite, celle-là, et qui n'a jamais commencée, car stoppée aussitôt par la police. (d'où les piétinements, des photos montrant les CRS le faire, d'ailleurs..)

Toutes les autres (agriculteurs, taxis, loi travail, SNCF etc..) sont des manifestations tout à fait légales et déposées en préfecture.

Je te signale au passage, que l'état d'urgence n'interdit aucunement l'organisation et le déroulement de manifestations.... Elles ne l'ont été que jusqu'au 20 novembre, plus celle de la COP 21 le 29/11.

http://www.lemonde.f...07_4355770.html

Il y en a eu contre l'état d'urgence, justement

http://www.france24....-paris-province

Non moi je ne les ai pas vu, apportes les moi si tu veux. Moi j'ai vu que des groupes de jeunes ont fait du vandalisme, ça oui. Mais cela ne concernait pas le jeune qui s'est fait frappé.

Maxence répète en boucle ces accusations depuis hier, et ne tiens aucun compte des liens lui prouvant le contraire qu'on lui donne en réponse..

Il n'y a pas eu de manifestation "mme pas peur" après les attentats.

Celle avec le memorial piétiné était à l'occasion de la COP21, effectivement interdite, celle-là, et qui n'a jamais commencée, car stoppée aussitôt par la police.[/Quote]

Oups navré, je n'aurais pas dû utiliser le terme "manifestation" alors mais plus rassemblement ou recueillement. En tout cas, le "recueillement" a bien eu lieu et la panique était bien à ce moment là, pas pour la cop21 et les gens avaient bien piétiné des sortes "d'autels fleuris" sans vergogne, alors qu'ils étaient là à clamer "même pas peur" et que de toute façon, ce regroupement n'aurait pas dû être permis vu qu'on était en état d'urgence.

De plus lors d'un état d'urgence :

L'état d'urgence est, en France, une situation spéciale, une forme d'état d'exception permettant aux autorités administratives de prendre des mesures restreignant les libertés comme l'interdiction de la circulation ou la remise des armes. Les mesures les plus sévères sont les assignations à résidences, la fermeture de certains lieux, l'interdiction de manifester et les perquisitions de jour et de nuit. Ainsi, il dessaisit la justice de certaines de ses prérogatives

Source wikipedia.

Les manifestations que tu cites peuvent être légales car comme tu le dis autorisation déposées etc etc sauf que là, le pays est censé être dans un état d'urgence, donc ce n'est plus pareil.

Sauf que comme notre gouvernement est inutile et incapable de fair erespecter les lois, ben alors les gens font ce qu'ils veulent et donc en plein état d'urgence, on a des manif, qui dégènerent bien souvent en plus, qui prennent en otage le peuple et le jour où des kamikaze seront dedans, alors peut-être que le gouvernement comprendra...

Après je suis d'accord avec toi sur tes liens :

Je te signale au passage, que l'état d'urgence n'interdit aucunement l'organisation et le déroulement de manifestations.... elles ne l'ont été que jusqu'au 20 novembre, plus celle de la COP 21 le 19/11.

http://www.lemonde.f...07_4355770.html

Il y en a eu contre l'état d'urgence, justement

http://www.france24....-paris-province

Sauf qu'on a vu ce que ça donne... L'état d'urgence impose l'interdiction de manifestation mais c'est bien l'état qui a accepté une sorte de dérogation :

L’état d’urgence n’interdit toutefois pas de manière systématique toute manifestation. C’est ainsi que la préfecture de police de Paris a autorisé « les rassemblements de fait sur les lieux des attentats à des fins commémoratives ».

Source : ton lien ^^

Tu vois bien que c'est le gouvernement faible qui a autorisé ça car il ne sait pas faire respecter ses lois. Et ça a donné ça :

http://www.20minutes.fr/societe/1731227-20151116-video-attentats-paris-scenes-panique-mouvements-foule-travers-ville

C'était évident que ça allait mal se passer, c'est toujours ce qu'il se passe quand on fait des dérogations inutiles dans une loi utile...

Bref, continuons donc à manifester, à gueuler, à quémander bêtement, c'est clair que ça a vachement contribuer à faire évoluer la France, les peuples etc etc et continuons à faire l'éloge des "rebelles" plutôt que des forces de l'ordre, c'est tellement plus cooool d'être un rebel....

Là le jeune, il n'avait rien à faire là. Qu'il ait cassé ou pas, ce n'est même pas la question, il n'avait pas à manifester, y'a normalement des lois. le gouvernement ne fait pas appliquer ces lois, mais si le crs ne les fait pas appliquer, lui il se fait blâmer.

On a encore le droit de sortir de chez soi et de marcher dans la rue hein. ^^

Là il se fait quand même blâmer car fallait pas faire comme ça. Mais fallait quoi? Oooh gentil monsieur qui devait pas faire ça, vous pouvez simplement rentrer chez vous?

Vu tous les débordements qui ont lieu constamment, ils doivent agir vite car s'ils prennent trop de temps à philosopher, on ne sait jamais ce qui peut se passer autour, vu que nous sommes dan sun pays où le chaos est roi...

C'est comme ça, c'est la loi, un point c'est tout. Ce n'est pas parce que l'on doit agir vite que l'on doit mal faire.

Les policiers savent très bien que ce qu'a fait ce policier est une faute professionnelle. Et que ce n'était certainement pas la chose à faire puisque ça nous a encore plus mis dans le chaos.

Snif on n'est pas prêt de sortir du chaos alors...

Il arrive que dans certaines situations avec les policiers, il y a de l’ambiguïté mais là, j’ai vraiment du mal à comprendre comment on peut trouver équitable la réaction de ce policier qui donne un coup de poing violent à ce lycéen alors qu’il est maîtrisé par les autres policiers.

Il lui inculque la vie! :smile2:

Nan mais bon, quand on voit que même un fait aussi minime fait grosse polémique, encore une fois, ce n'est pas étonnant que le chaos soit partout...

Les délinquants seront toujours pardonnés alors que les forces de l'ordre seront toujours montré du doigt, pour la moindre petite faute même quand la faute n'est même pas avérée, bref, laissons donc le chaos faire la loi, c'est tellement plus mieux...

Oups navré, je n'aurais pas dû utiliser le terme "manifestation" alors mais plus rassemblement ou recueillement. En tout cas, le "recueillement" a bien eu lieu et la panique était bien à ce moment là, pas pour la cop21 et les gens avaient bien piétiné des sortes "d'autels fleuris" sans vergogne, alors qu'ils étaient là à clamer "même pas peur" et que de toute façon, ce regroupement n'aurait pas dû être permis vu qu'on était en état d'urgence.

De plus lors d'un état d'urgence :

Source wikipedia.

Les manifestations que tu cites peuvent être légales car comme tu le dis autorisation déposées etc etc sauf que là, le pays est censé être dans un état d'urgence, donc ce n'est plus pareil.

Sauf que comme notre gouvernement est inutile et incapable de fair erespecter les lois, ben alors les gens font ce qu'ils veulent et donc en plein état d'urgence, on a des manif, qui dégènerent bien souvent en plus, qui prennent en otage le peuple et le jour où des kamikaze seront dedans, alors peut-être que le gouvernement comprendra...

Après je suis d'accord avec toi sur tes liens :

Sauf qu'on a vu ce que ça donne... L'état d'urgence impose l'interdiction de manifestation mais c'est bien l'état qui a accepté une sorte de dérogation :

Source : ton lien ^^

Tu vois bien que c'est le gouvernement faible qui a autorisé ça car il ne sait pas faire respecter ses lois. Et ça a donné ça :

http://www.20minutes...e-travers-ville

C'était évident que ça allait mal se passer, c'est toujours ce qu'il se passe quand on fait des dérogations inutiles dans une loi utile...

Bref, continuons donc à manifester, à gueuler, à quémander bêtement, c'est clair que ça a vachement contribuer à faire évoluer la France, les peuples etc etc et continuons à faire l'éloge des "rebelles" plutôt que des forces de l'ordre, c'est tellement plus cooool d'être un rebel....

Elles ne "peuvent" pas être légales, elles le sont.

L'état d'urgence N'IMPOSE PAS l'interdiction de manifestations, il permet seulement de pouvoir le faire si c'est jugé nécessaire.

Le gouvernement ne fait aucune dérogation à la loi, car selon la loi, c'est lui qui choisit les modalités de cet état d'urgence.

Une scene de panique 2 jours après l'attentat, en effet, ça n'a rien de stupéfiant.. mais bon, ni morts, ni blessés, ni dégâts.

Le hic, est que tu prends cet -unique- exemple pour démontrer ta thèse du danger des manifestations..

Rien de similaire, ( et de pire encore moins), ne s'est produit depuis ce rassemblement, dans les multiples manifestations depuis 3 mois. Que des manifs normales, avec même bien moins de debordments qu'on a pu connaitre par le passé.

Ensuite, si on doit attendre qu'il n'y ait plus aucune menace terroriste pour pouvoir manifester.. il n'y en aura plus peut-être avant x années ; que fais-tu donc de la démocratie, et de la liberté du peuple de s'exprimer ?!

Ben si, ça contribue à faire évoluer et les pays et les peuples, les manifestations ; certainement plus qu'en la fermant et gobant tout.

Si pour toi l''expression citoyenne se résume à se la jouer rebelle, je te conseilles d'aller un peu plus vers les gens, les écouter, plutôt que les series TV.. manière de découvrir et rencontrer la réalité, quoi..

Non mais quelle mauvaise foi ! C'est celui qui filme qui dit ça, pas celui qui se prend le coup de poing !

Le coup de poing. ^^ Oui, même à quinze ans, tu es citoyen.

Vous faites erreur, à quinze ans, on n'est pas citoyen puisque sans droits civils et politiques.

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/citoyennete/citoyen-france/tous-habitants-france-sont-ils-citoyens-francais.html

Maxence répète en boucle ces accusations depuis hier, et ne tiens aucun compte des liens lui prouvant le contraire qu'on lui donne en réponse..

Je me demande s'il n'a pas trop pris de coups sur la tête, quand il était petit ? ...

Elles ne "peuvent" pas être légales, elles le sont.

L'état d'urgence N'IMPOSE PAS l'interdiction de manifestations, il permet seulement de pouvoir le faire si c'est jugé nécessaire.

Le gouvernement ne fait aucune dérogation à la loi, car selon la loi, c'est lui qui choisit les modalités de cet état d'urgence.

Une scene de panique 2 jours après l'attentat, en effet, ça n'a rien de stupéfiant.. mais bon, ni morts, ni blessés, ni dégâts.

Le hic, est que tu prends cet -unique- exemple pour démontrer ta thèse du danger des manifestations..

Rien de similaire, ( et de pire encore moins), ne s'est produit depuis ce rassemblement, dans les multiples manifestations depuis 3 mois. Que des manifs normales, avec même bien moins de debordments qu'on a pu connaitre par le passé.

Ensuite, si on doit attendre qu'il n'y ait plus aucune menace terroriste pour pouvoir manifester.. il n'y en aura plus peut-être avant x années ; que fais-tu donc de la démocratie, et de la liberté du peuple de s'exprimer ?!

Ben si, ça contribue à faire évoluer et les pays et les peuples, les manifestations ; certainement plus qu'en la fermant et gobant tout.

Si pour toi l''expression citoyenne se résume à se la jouer rebelle, je te conseilles d'aller un peu plus vers les gens, les écouter, plutôt que les series TV.. manière de découvrir et rencontrer la réalité, quoi..

Wouahou! :smile2: j'avoue, tu tiens un scénar' de série sympa là, y'a du level !

Oui c'est vrai, rien ne s'est passé de "destructif" dans des manifs depuis celles des attentats, notamment celles par exemple pour la loi du travail, les manifs ne gonflent personne, tout est normal, tout va bien, nous sommes dans un monde de bisounours et il ne faut qu'être fan de Person of Interest pour penser l'inverse... :gurp:

Je te dirai bien merci pour le fou rire, mais tu utiliserais ça pour dire "tu vois? T'as aucun argument que le rire pour contredire..."

Devant un tel comportement d'autruche, j'admets que le rire est le seul remède pour ne plus trop halluciner devant de tels dénis de faits avérés... Mais c'est clairement un rire nerveux et jaune, malheureusement...

Edit: concernant la démocratie, ben j'attends encore qu'on la mette en oeuvre hein ^^

La démocratie est la notion du peuple souverain, pas gueulard ou soumis à une caste dominante.

En France par exemple, la démocratie n'a jamais existé ^^

Ca c'est de la mauvaise foi et rien d'autre. En plus de ça, vous défendez l'indéfendable. Même la police, même le ministre de l'intérieur reconnait que le policier a fait une erreur.

Comme on invente les histoires, le ministre de l'intérieur n'a pas reconnu que le policier a fait une erreur, il a ouvert une enquête afin de comprendre ce qu'il s'est passé.

Beaucoup d'histoires pour si peu, il a juste mal au nez, pas de quoi en faire un plat, il n'avait pas qu'à insulter les flics et à leur lancer des projectiles. Bien fait !

Wouahou! j'avoue, tu tiens un scénar' de série sympa là, y'a du level !

Oui c'est vrai, rien ne s'est passé de "destructif" dans des manifs depuis celles des attentats, notamment celles par exemple pour la loi du travail, les manifs ne gonflent personne, tout est normal, tout va bien, nous sommes dans un monde de bisounours et il ne faut qu'être fan de Person of Interest pour penser l'inverse...

Je te dirai bien merci pour le fou rire, mais tu utiliserais ça pour dire "tu vois? T'as aucun argument que le rire pour contredire..."

Devant un tel comportement d'autruche, j'admets que le rire est le seul remède pour ne plus trop halluciner devant de tels dénis de faits avérés... Mais c'est clairement un rire nerveux et jaune, malheureusement...

Hé non, il ne s'est rien passé de plus dans les manifs depuis le début de l'année, que dans toutes les autres manifs par le passé..

Et oui, il y a eu des manifs (pas mal, meme) avec des débordements bien plus importants que dans celles déroulées depuis 3 mois..

Du déni, cela, vraiment ? ben alors là, c'est moi qui me marre..

"tout est normal, tout va bien" ironises-tu.. Donc, tout ce qui ne va pas aujourd'hui selon toi vient des manifestants qui seraient les grands coupables..

Peut-être parce que tout ne va pas bien que les gens manifestent, cela t'aurais traversé l'esprit ?

Mais non, voyons, tout va bien.. tout est parfait !

Sans la moindre injustice sociale présente à venir, où nous vivons tous autant que nous sommes dans l'opulence, pas la moindre menace sur le devenir environnemental, humaniste et social, l'avenir si radieux et plein d'espoir pour nous et nos enfants !

Il ne faut surtout rien dénoncer, courber l'échine mais se laisser faire, sans moufter.. tout est si parfait et prometteur ! pis ouh là là, c'est l'état d'urgence, ma brave dame !

Un monde merveilleux de bisounours !

RhÔôôô !! ces vilains méchants manifestants, qui mettent le pays à feu et à sang, et font souffrir le peuple "pris en otage" ! :D

Edit: concernant la démocratie, ben j'attends encore qu'on la mette en oeuvre hein ^^

La démocratie est la notion du peuple souverain, pas gueulard ou soumis à une caste dominante.

En France par exemple, la démocratie n'a jamais existé ^^

En attendant d'être "souverain", les manifestations sont un outil pour se faire entendre et s'exprimer, et non pour le plaisir de gueuler..

Je me demande s'il n'a pas trop pris de coups sur la tête, quand il était petit ? ...

:smile2: vilaiiine !

N'empêches que les enfants battus reproduisent le schema à l'âge adulte, car d'une part ils n'ont que ce modèle, et d'autre part trop douleureux de remettre en question ces "valeurs" car inconsciement ils ont peur que ça les leur ferait revivre.

Un fort triste et tragique cercle vicieux, aux consequences sans fin et limites (sur l'entourage, proche et large..), si à un moment, personne ne prend sur soi pour travailler à le rompre.

Snif on n'est pas prêt de sortir du chaos alors...

Ou de la démocratie... C'est heureux que le peuple ait encore l'énergie nécessaire pour réagir quand ça ne va pas.

Hé non, il ne s'est rien passé de plus dans les manifs depuis le début de l'année, que dans toutes les autres manifs par le passé.. Et oui, il y a eu des manifs (pas mal, meme) avec des débordements bien plus importants que dans celles déroulées depuis 3 mois..Du déni, cela, vraiment ? ben alors là, c'est moi qui me marre.."tout est normal, tout va bien" ironises-tu.. Donc, tout ce qui ne va pas aujourd'hui selon toi vient des manifestants qui seraient les grands coupables.. Peut-être parce que tout ne va pas bien que les gens manifestent, cela t'aurais traversé l'esprit ?Mais non, voyons, tout va bien.. tout est parfait !Sans la moindre injustice sociale présente à venir, où nous vivons tous autant que nous sommes dans l'opulence, pas la moindre menace sur le devenir environnemental, humaniste et social, l'avenir si radieux et plein d'espoir pour nous et nos enfants !Il ne faut surtout rien dénoncer, courber l'échine mais se laisser faire, sans moufter.. tout est si parfait et prometteur ! pis ouh là là, c'est l'état d'urgence, ma brave dame !Un monde merveilleux de bisounours ! :hehe:RhÔôôô !! ces vilains méchants manifestants, qui mettent le pays à feu et à sang, et font souffrir le peuple "pris en otage" ! :D

Je ne sais pas si tu te rends bien compte de ce que t'es en train de dire, d'insinuer, de supporter, de critiquer, d'encenser, d’interpréter...

Honnêtement, devant tant de contradictions, je ne sais par où commencer... je ne vais pas trop m'attarder et donc profites-en, utilise ça comme un argument c'est à la mode, fais toi plaisir :)

SImplement juste une question : tu penses que mai 68 ou 1789 ont été bénéfiques? :)

Voilà c'est tout, pour ma part, j'admets que vu ta réponse, je comprends mieux la situation de notre époque ^^

Ou de la démocratie... C'est heureux que le peuple ait encore l'énergie nécessaire pour réagir quand ça ne va pas.

Oui mais il a réagi quand le peuple? De nos jours, tu estimes que les manifs sont une réaction??

Estimes-tu par exemple que 1789 était une réaction du peuple? N'oublions pas que pour cet évenement, le peuple ne voulait pas l'abolition de la monarchie, simplement que le roi veille mieux sur les abus des fermiers généraux, donc nos maires actuels en fait.

Et Louix XVI était faible mais pas un mauvais roi, par contre les Danton ou Robespierre ont été genre des Sarko, des Hollande ou des Lepen, ils ont bien su retourner la situation à leur avantage.

Le peuple lui, n'a fait que subir la Terreur... Le peuple n'avait rien demandé de tel, pourtant il a subi...

C'est pareil de nos jours, et on appelle ça une démocratie?? :smile2:

Bref, enfin bon continuez à manifester, c'est trop démocratique c'est clair, oulalala ça change tellement la face de notre pays, depuis tant de générations oulalalala ^^

:p

Comme on invente les histoires, le ministre de l'intérieur n'a pas reconnu que le policier a fait une erreur, il a ouvert une enquête afin de comprendre ce qu'il s'est passé.

Beaucoup d'histoires pour si peu, il a juste mal au nez, pas de quoi en faire un plat, il n'avait pas qu'à insulter les flics et à leur lancer des projectiles. Bien fait !

Cherche pas t'as tort. ^^

Cherche pas t'as tort. ^^

Argument type du je ne sais plus quoi dire.

SImplement juste une question : tu penses que mai 68 ou 1789 ont été bénéfiques? :)

Bien sûr que oui que ça a été bénéfique. Tu ne poserais même pas la question si tu avais vécu avant.

Rien que dans le monde d'aujourd'hui, tu trouves que tout est injuste et que l'on est dans le plus grand chaos de tous les temps. Tu viens pleurer pour quelque chose que tu trouves injuste. Alors comment aurais tu pu vivre en 1789 ?

Argument type du je ne sais plus quoi dire.

Non c'est juste que je t'ai déjà tout dit, je ne vais pas me répéter inutilement pour faire comprendre la réalité à des ânes.