Nationaliser les entreprises des patrons qui veulent délocaliser pour le profit

Oui mais ça c'est l'éternel refrain des gens d'extrême gauche, c'est d'un pénible !

Les problèmes de financement de partis politiques, les escroqueries, ont toujours une réalité, bien sûr il faut lutter contre, mais dans ce cas, il faut aussi s'attaquer à tous ceux qui ont été ministres ou hauts fonctionnaires sous le règne du voyou Mitterrand...

A propos, il devenu quoi le fils Mitterrand ?

Tu fais allusion à l'enrichissement éventuel de Sarko (des milliards d'euros, allons donc !), pour commencer il n'est pas condamné à ce jour et nombre d'affaires le concernant se sont dégonflées et enfin, s'il était riche à milliards, je doute qu'il se fasse encore chier en France à essayer de convaincre des français bornés de voter pour lui...

Il aime le luxe et sa femme à les moyens, il a donc de quoi vivre heureux sur un île paradisiaque.

Encore une fois, il faut tout faire pour éviter les "détournements" sous toutes les formes dont les politiques sont à l'origine, mais il faut aussi réaliser que les sommes "détournées" sont ridicule fasse au budget du pays !

Toi aussi tu détournes des sommes à ton niveau bien sûr, qui ne fait pas un job en noir un jour, qui ne perçoit une somme sans déclarer celle-ci, qui ne triche pas avec ses impôts ou diverses taxes...

Tous les politiques ne sont pas pourris mais le monde lui, est imparfait et il le sera toujours.

Juste un rappel , jamais personne n'a vu 33 sénateurs mis en examen en même temps , jamais un président n'avait été condamné avant Chirac(en 5 république), pas plus que son premier ministre, un autre président du même parti vient d'être mis encore une fois en examen...

Jamais je n'aurais réussi à détourner 80 millions de l'état (Bygmalion) car d'une part jamais je n'ai eu accès à des sommes pareilles et que dans tous les cas , je n'aurai réussi qu'à détourner mon fric...Légère nuance...80 millions d'euros , c'est ridicule , donc pourquoi les détourner ?

Piquer du fric de l'état t’apparaît ridicule , alors que tu veux fustiger celui qui ne déclare pas ses impôts....Au plus 2 ou 3 000 euros...

Je ne vais pas perdre mon temps sur un sujet pareil ,car cela ne relève que du politisé et conditionné à outrance...

Je suis curieux de savoir si un seul votant aurait prêté son porte feuille à Mesrine, lui avait au moins du courage....

Je ne suis ni à gauche ,ni à droite, jamais je n'ai voté, à 20 ans j'avais compris contrairement à d'autres , je suis apte à raisonner seul et ma devise en politique reste évitez de me donner des conseils je sais me tromper tout seul....

Je suis tellement indépendant que jamais je n'aurais sucé mon patron pendant 40 ans , j'ai préféré me mettre à mon compte...

Oui mais ça c'est l'éternel refrain des gens d'extrême gauche, c'est d'un pénible !

Les problèmes de financement de partis politiques, les escroqueries, ont toujours une réalité, bien sûr il faut lutter contre, mais dans ce cas, il faut aussi s'attaquer à tous ceux qui ont été ministres ou hauts fonctionnaires sous le règne du voyou Mitterrand...

A propos, il devenu quoi le fils Mitterrand ?

Tu fais allusion à l'enrichissement éventuel de Sarko (des milliards d'euros, allons donc !), pour commencer il n'est pas condamné à ce jour et nombre d'affaires le concernant se sont dégonflées et enfin, s'il était riche à milliards, je doute qu'il se fasse encore chier en France à essayer de convaincre des français bornés de voter pour lui...

Il aime le luxe et sa femme à les moyens, il a donc de quoi vivre heureux sur un île paradisiaque.

Encore une fois, il faut tout faire pour éviter les "détournements" sous toutes les formes dont les politiques sont à l'origine, mais il faut aussi réaliser que les sommes "détournées" sont ridicule fasse au budget du pays !

Toi aussi tu détournes des sommes à ton niveau bien sûr, qui ne fait pas un job en noir un jour, qui ne perçoit une somme sans déclarer celle-ci, qui ne triche pas avec ses impôts ou diverses taxes...

Tous les politiques ne sont pas pourris mais le monde lui, est imparfait et il le sera toujours.

Wildeinstein , simple escroc , très proche de Nabotléon comme takiédine , c'est plusieurs milliards d'euros de détournés...

Nous sommes d'accord pour une fois , il faut tout faire pour éviter les détournements, donc vu que tous nos politiques actuels en ont fait il faut les virer avec perte et fracas....

Ouais bof Toyota fait bien construire à Valenciennes .

Et est-ce pour autant que les japonais crient à la délocalisation ?

Le siège de Toyota se trouve toujours au Japon que je sache. Au Japon, où Toyota fait toujours travailler des Japonais. A Valenciennes il ne s'agit que d'une succursale, pas d'une délocalisation.

Juste un rappel , jamais personne n'a vu 33 sénateurs mis en examen en même temps , jamais un président n'avait été condamné avant Chirac(en 5 république), pas plus que son premier ministre, un autre président du même parti vient d'être mis encore une fois en examen...

Jamais je n'aurais réussi à détourner 80 millions de l'état (Bygmalion) car d'une part jamais je n'ai eu accès à des sommes pareilles et que dans tous les cas , je n'aurai réussi qu'à détourner mon fric...Légère nuance...80 millions d'euros , c'est ridicule , donc pourquoi les détourner ?

Piquer du fric de l'état t’apparaît ridicule , alors que tu veux fustiger celui qui ne déclare pas ses impôts....Au plus 2 ou 3 000 euros...

Je ne vais pas perdre mon temps sur un sujet pareil ,car cela ne relève que du politisé et conditionné à outrance...

Je suis curieux de savoir si un seul votant aurait prêté son porte feuille à Mesrine, lui avait au moins du courage....

Je ne suis ni à gauche ,ni à droite, jamais je n'ai voté, à 20 ans j'avais compris contrairement à d'autres , je suis apte à raisonner seul et ma devise en politique reste évitez de me donner des conseils je sais me tromper tout seul....

Je suis tellement indépendant que jamais je n'aurais sucé mon patron pendant 40 ans , j'ai préféré me mettre à mon compte...

Wildeinstein , simple escroc , très proche de Nabotléon comme takiédine , c'est plusieurs milliards d'euros de détournés...

Nous sommes d'accord pour une fois , il faut tout faire pour éviter les détournements, donc vu que tous nos politiques actuels en ont fait il faut les virer avec perte et fracas....

"jamais un président n'avait été condamné avant Chirac(en 5 républiques)"

Sauf que Mitterrand aurait pu l'être à plus d'un titre s'il n'avait pas eu la bonne idée de passer l'arme à gauche à temps...

Je te signale quand même, qu'un de ses collaborateur proche qui n'était autre que son fils, a été condamné et solidement...

Chirac n'a pas été condamné pour enrichissement personnel et Sarko n'est pas condamné à ce jour!

Concernant l'affaire Bygmalion il ne s'agit pas de 80 millions mais de 18 millions de dépassement de frais lors de la campagne électorale et encore une fois, il ne s'agit pas d'une affaire d'enrichissement personnel, cet argent ne s'est pas retrouvé dans la poche de Copé ou de Sarko, alors compare ce qui est comparable et ne vient pas nous dire que toi, " tu n'as eu accès à des sommes pareilles et que dans tous les cas , je n'aurai réussi qu'à détourner mon fric..."

Ca n'a strictement rien à voir !

Bien sûr il y a des faits apparemment répréhensibles (mais non encore jugés), que cela ne t'empêche pas de dire les choses comme elles le sont et non pas comme tu souhaiterais qu'elles le soient !

"Je suis curieux de savoir si un seul votant aurait prêté son porte feuille à Mesrine, lui avait au moins du courage...."

Pour torturer des gens, tu as raison, il faut du courage !

"Je ne suis ni à gauche, ni à droite, jamais je n'ai voté, à 20 ans j'avais compris"

Ce que tu n'as pas compris, c'est que quand on refuse de voter, on s’abstient de critiquer le choix des électeurs !

Tu préfères sans doute une bonne dictature avec un dictateur sympa élu à 99% !

Nationaliser les banques me parait une excellente chose, car c'est avec notre fric exclusivement que celles ci ont réussi à perdurer, sans qu' elles en soient reconnaissantes...Plus généralement quand l'état (au sens nation ) consacre du fric à sauver ou à aider , il est impératif que l'état soit actionnaire au moins en partie suivant la somme prêtée ou donnée c'est un minimum...Imaginons s'il avait fallu nationaliser une partie industrielle sous Estrosi, le gus se serait avéré totalement incapable, avec un bac moins 12 option abruti c'est très difficile...Pour être ministre de l'industrie ,il faut avoir exercé dans le privé , il en est de même dans l'agriculture...Un pur produit politique jamais n'en sera capable...

Nationalisée ou non, si une banque plonge c'est de toute façon l'Etat qui paye sinon, la chute de la banque entrainerait des tas de faillites...

Vous oublier qu'une banque ne sert pas uniquement aux salariés qui ont des petits comptes, mais aussi et surtout aux entreprises et si la banque coule, les entreprises coupées de financements suivent...

En plus, l'Etat ne cesse d'emprunter aux banque :smile2:

Et pour terminer, une entreprise nationalisée est rarement productive, l' esprit "fonctionnaire" y est sans doute pour quelque chose !

Et est-ce pour autant que les japonais crient à la délocalisation ?

Au Japon, il n'y a plus que des vieux, ils n'ont pas besoin de trouver du taff à leurs jeunes. Par ailleurs ils ne font pas de chantage social en métropole du fait que la main d'œuvre française serait moins chère et ne revendent pas les Yaris made in France au Japon.

En plus, l'Etat ne cesse d'emprunter aux banque :smile2:

Ce n'est pas le cas aux US ni en UK.Ils n'ont pas jugé utile de donner de l'argent aux banques pour le réemprunter avec intérêt.

http://www.atterres.org/page/question-r%C3%A9ponse-sur-les-emprunts-de-letat

Premièrement SEULES les banques créent de la monnaie. Donc l'État ne peut créer de la monnaie seul. Mais effectivement, avant il utilisait la Banque de France qui est une banque et qui appartient à l'État. Il pouvait donc facilement se financer. Ce financement par les banques centrales a été interdit par le Traité de Maastricht en 1991, cette interdiction étant intégrée dans les nouveaux statuts de la Banque de France de décembre 1993, statuts qui donnaient l'indépendance à la Banque de France comme l'exigeait le traité de Maastricht.

=============================================================

https://www.contrepoints.org/2013/03/12/117922-led-1er-creancier-des-usa-risque-politique

Bref les US et les UK ont gardé la maitrise de leurs monnaies.

Au Japon, il n'y a plus que des vieux, ils n'ont pas besoin de trouver du taff à leurs jeunes. Par ailleurs ils ne font pas de chantage social en métropole du fait que la main d'œuvre française serait moins chère et ne revendent pas les Yaris made in France au Japon.

Ce n'est pas le cas aux US ni en UK.

Oui mais Renault fabrique aussi des voitures à l'étranger qui elles non plus ne sont pas vendues en France !

Au Japon, il n'y a plus que des vieux, ils n'ont pas besoin de trouver du taff à leurs jeunes. Par ailleurs ils ne font pas de chantage social en métropole du fait que la main d'œuvre française serait moins chère et ne revendent pas les Yaris made in France au Japon.

Ce n'est pas le cas aux US ni en UK.

Aux USA, ils impriment des billets si nécessaire..

"jamais un président n'avait été condamné avant Chirac(en 5 républiques)"

Sauf que Mitterrand aurait pu l'être à plus d'un titre s'il n'avait pas eu la bonne idée de passer l'arme à gauche à temps...

Je te signale quand même, qu'un de ses collaborateur proche qui n'était autre que son fils, a été condamné et solidement...

Chirac n'a pas été condamné pour enrichissement personnel et Sarko n'est pas condamné à ce jour!

Concernant l'affaire Bygmalion il ne s'agit pas de 80 millions mais de 18 millions de dépassement de frais lors de la campagne électorale et encore une fois, il ne s'agit pas d'une affaire d'enrichissement personnel, cet argent ne s'est pas retrouvé dans la poche de Copé ou de Sarko, alors compare ce qui est comparable et ne vient pas nous dire que toi, " tu n'as eu accès à des sommes pareilles et que dans tous les cas , je n'aurai réussi qu'à détourner mon fric..."

Ca n'a strictement rien à voir !

Bien sûr il y a des faits apparemment répréhensibles (mais non encore jugés), que cela ne t'empêche pas de dire les choses comme elles le sont et non pas comme tu souhaiterais qu'elles le soient !

"Je suis curieux de savoir si un seul votant aurait prêté son porte feuille à Mesrine, lui avait au moins du courage...."

Pour torturer des gens, tu as raison, il faut du courage !

"Je ne suis ni à gauche, ni à droite, jamais je n'ai voté, à 20 ans j'avais compris"

Ce que tu n'as pas compris, c'est que quand on refuse de voter, on s’abstient de critiquer le choix des électeurs !

Tu préfères sans doute une bonne dictature avec un dictateur sympa élu à 99% !

Miterrand ,si ma tante en avait deux ,on l'appellerait mon oncle ,80 millions c'est la dette totale...pourquoi sur Wildeinstein et suur Takiédine voir Copé et Nabotléon ,tu n'as aucun commentaire à formuler , je sais le conditionnement idéologique et politique annihile la moindre réflexion personnelle, je compatis c'est triste de souffrir d'un tel handicap ....

Oui mais Renault fabrique aussi des voitures à l'étranger qui elles non plus ne sont pas vendues en France !

Ce n'est le cas d'aucune des usines européennes ou maghrébines. Renault n'hésite par ailleurs pas à expliquer que sans alignement des conditions du personnel sur celle d'une Espagne à 25% de chômage elle ferme l'usine en France.

Il est légitime de produire parfois hors métropole, mais navré Japon et France ne se comporte pas du tout de la même façon côté business. L'un pratique le patriotisme économique et installe des unités de production ( ce n'est pas de la délocalisation ! ) outremer pour adresser un marché, l'autre pratique le dumping social pour vendre ses voitures au même prix avec plus de bénéfices. La réalité est là. L'ironie de l'histoire et que le premier est économiquement plus efficient que le second.

Aux USA, ils impriment des billets si nécessaire..

Et en UK. Ce n'est plus le cas en France depuis Giscard où l'état n'emprunte plus à sa banque centrale ( même si avant Maastricht elle restait mettre de faire jouer la planche )

Miterrand ,si ma tante en avait deux ,on l'appellerait mon oncle ,80 millions c'est la dette totale...pourquoi sur Wildeinstein et suur Takiédine voir Copé et Nabotléon ,tu n'as aucun commentaire à formuler , je sais le conditionnement idéologique et politique annihile la moindre réflexion personnelle, je compatis c'est triste de souffrir d'un tel handicap ....

Je n'ai rien à dire parce qu'à ce jour rien n'est démontré au sujet de Sarko et Copé et concernant Wildeinstein, ce n'est pas parce que celui-ci est un escroc que tout son entourage l'est, y compris Sarko !

Au sujet de Takieddine, on n'en parle même pas tellement ce type est peu crédible !

Tu as l'art de faire des raccourcis et de condamner les gens avant qu'ils soient jugés !

Tout à fait en accord. Nationaliser veut dire faire des fonctionnaires en plus, et si l'Etat était un bon gestionnaire, çà se saurait. Même les allocations familiales ne reposent que sur les entreprises.

Tout comme la CSG, la TVA dite sociale, payée par tous, est plus juste.

Dernier détail, le chômage et la précarité n'est réservé qu'au secteur privé, mais fonctionnaires, régimes spéciaux, élus et riches vont bien.

Nationaliser ne veut pas dire plus de fonctionnaires, les salariés gardent le même statut.

Si les grands patrons œuvraient dans l'intérêt du pays ça se saurait aussi et toutes ces discussions seraient inutiles.

Je partage votre avis sur les charges, mais à choisir entre la TVA sociale et la CSG j'estime que la CSG est largement plus juste puisqu'elle touche tous les revenus y compris ceux de la rente. Curieusement on préfère parler de la TVA.......!

Pour la fonction publique j'ai rien à redire, sinon que nos gouvernements partagent la même frousse devant les fonctionnaires et les grandes fortunes.

Nationaliser pour mettre des caciques à la place de voyous ?

Je préfère la réquisition par les salariés. Changer de chef ne change pas ses conditions.

La "réquisition par les salariés" ?

Si les coopératives se débrouillaient pour survivre, se développer et embaucher, ça se saurait depuis longtemps !

Non, cherchez plutôt à développer l'esprit d'entreprise en France, vous y gagnerez au change de la chienlit bobo-socialiste se traduisant par un effondrement du pouvoir d'achat des français, une paupérisation des masses et un niveau de chômage et d'endettement public outrancier.

Au lieu de criminaliser l'entrepreneur, faîtes plutôt en sorte qu'il serve de modèle et d'exemple à suivre pour les centaines de milliers de nos jeunes qui sortent chaque année de nos universités en ne sachant pas quoi faire de leurs dix doigts.

Et ne me sortez pas le discours largement éculé sur "les salauds de patrons qui ruinent le peuple français", parce qu'à l'heure où l'ensemble de notre tissu entrepreneurial de PME s'est mangé la claque du siècle suite aux "mesures pseudo-sociales" du père Mollande, ya vraiment pas de quoi être fier de ce qu'à réalisé la gôôôche au pouvoir depuis 2012.

La seule réalité, celle que vous vous refusez, idéologiquement à entendre, c'est que face à la concurrence étrangère, nos entreprises en dehors de celles du CAC-40, sont de moins en moins compétitives.

Apprenez d'abord aux français à s'insérer convenablement dans la mondialisation, et ensuite seulement les grands redresseurs de tords démagauchistes devant l'Eternel pourront se réserver le droit de critiquer le patronat.

Au fait ? Un méchant patron vient de s'immoler ce matin par le feu. Sans doute encore un "salaud d'exploiteur" ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/03/04/20002-20160304ARTFIG00160-un-patron-s-immole-par-le-feu-sur-le-site-de-son-entreprise.php

Un fonctionnaire ne travaille pas comme un privé, seuls les gouvernants ne sont pas fonctionnaires et pourtant ils sont payés par l'état...

Oui mais un Hollande est un ex fonctionnaire dans toute sa "splendeur" et ça se remarque me semble-t-il !

Je m'étonne toujours que des gens qui n'ont jamais travaillé dans le privé, jamais dirigé une entreprise même petite, qui n'ont jamais eu un jour la crainte de ne pas pouvoir assumer la paye leurs ouvriers/employés, qui n'ont jamais connu l'angoisse du lendemain ou de la lettre de la banque dans la boite aux lettres, puissent diriger un pays et comprendre les citoyens...

Un chef d'entreprise risque de tout perdre, un chef d'Etat même s'il perd une élection restera à l'abri du besoin toute sa vie, incompétent ou non, sa retraite est archi assurée !

Ce genre de chose ne pousse pas à se "surpasser."

Nationaliser ne veut pas dire plus de fonctionnaires, les salariés gardent le même statut.

Si les grands patrons œuvraient dans l'intérêt du pays ça se saurait aussi et toutes ces discussions seraient inutiles.

Je partage votre avis sur les charges, mais à choisir entre la TVA sociale et la CSG j'estime que la CSG est largement plus juste puisqu'elle touche tous les revenus y compris ceux de la rente. Curieusement on préfère parler de la TVA.......!

Pour la fonction publique j'ai rien à redire, sinon que nos gouvernements partagent la même frousse devant les fonctionnaires et les grandes fortunes.

La France est quand même la 5e puissance économique au monde, c'est grâce à qui, aux fonctionnaires ou aux patrons/entrepreneurs ?

Il y a de grandes chances pour qu'une simple déchéance de nationalité ne fasse ni chaud ni froid à ce genre d'individus prêts à abandonner tout un personnel pour aller se faire un peu plus de profit ailleurs. Par contre, si l'Etat faisait main basse ET sur l'entreprise ET sur la caisse de l'entreprise en vue d'en préserver les emplois, là je pense que leur égo en souffrirait pour de bon, et que ce serait réellement dissuasif.

La déchéance de la nationalité doit être un peu poussée : car je ferais entrer le droit aux soins et à l'éducation dans les droits civiques.

Et là ils auront un peu plus mal !

Mais d'accord pour la nationalisation, oui !

La déchéance de la nationalité doit être un peu poussée : car je ferais entrer le droit aux soins et à l'éducation dans les droits civiques.

Et là ils auront un peu plus mal !

Mais d'accord pour la nationalisation, oui !

Revenons au système communisme avec en apothéose la production de Lada :smile2:

Oui mais un Hollande est un ex fonctionnaire dans toute sa "splendeur" et ça se remarque me semble-t-il !

Je m'étonne toujours que des gens qui n'ont jamais travaillé dans le privé, jamais dirigé une entreprise même petite, qui n'ont jamais eu un jour la crainte de ne pas pouvoir assumer la paye leurs ouvriers/employés, qui n'ont jamais connu l'angoisse du lendemain ou de la lettre de la banque dans la boite aux lettres, puissent diriger un pays et comprendre les citoyens...

Un chef d'entreprise risque de tout perdre, un chef d'Etat même s'il perd une élection restera à l'abri du besoin toute sa vie, incompétent ou non, sa retraite est archi assurée !

Ce genre de chose ne pousse pas à se "surpasser."

Bien dit, Anatole !

Ce qu'il manque le plus en France, c'est une véritable culture d'entreprise, et un encouragement législatif et fiscal de la part de l'Etat pour appuyer cette démarche d'entreprise.

En Allemagne, ils ont des prélèvements sociaux bien inférieurs aux nôtres, et les chômeurs ne sont indemnisés qu'au maximum sur une durée de 8 mois contre 22 en France. Mais eux au moins, ils ont un taux de chômage de 6% contre plus de 10% pour nous, un endettement public largement maîtrisé contrairement au nôtre et des salaires publics-privés autrement plus confortables que les nôtres !

Par exemple, un prof qui débute en France, c'est 1300 euros nets. En Allemagne, les profs débutent leur carrière à 1850 euros nets !

Nationaliser, veut dire que c'est la politique qui s'occupera des entreprises, avec des fonctionnaires nommés pour les diriger, c'est ça ?!

Vous avez vu comment le pays est dirigé et vous voudriez que ce soit les mêmes qui s'occupent des entreprises qui rapportent ?!?

Y'a des malades, jte jure !

Bien dit, Anatole !

Ce qu'il manque le plus en France, c'est une véritable culture d'entreprise, et un encouragement législatif et fiscal de la part de l'Etat pour appuyer cette démarche d'entreprise.

En Allemagne, ils ont des prélèvements sociaux bien inférieurs aux nôtres, et les chômeurs ne sont indemnisés qu'au maximum sur une durée de 8 mois contre 22 en France. Mais eux au moins, ils ont un taux de chômage de 6% contre plus de 10% pour nous, un endettement public largement maîtrisé contrairement au nôtre et des salaires publics-privés autrement plus confortables que les nôtres !

Par exemple, un prof qui débute en France, c'est 1300 euros nets. En Allemagne, les profs débutent leur carrière à 1850 euros nets !

Logement gratuit ou presque, à Paris... ils font au plus 16h semaine, et au minimum 6 mois de vacances par an avec comme résultat 1 élève sur 5 totalement illettré à sa sortie alors qu'il a passé 10 ans sur les bancs de l'école...Il n'existe à ce jour aucune corporation qui admettrait un tel taux d'échec , ce qui induit un fort taux d'incompétence...

L'Allemagne admet les études sur le social, admet la publication de réussite , alors que le budget de l'EN et du social en général est le deuxième ,jamais en France on ne publiera quoi que ce soit...Comment expliquer qu'à Camille Blaisot en 20 ans aucun n'a eu le moindre CAP...On comprend aisément que le mutisme sur de telles performances soit la règle...

Plus simplement et quelque soit le domaine , jamais un fonctionnaire n'aura la rentabilité du privé....

Une seule alternative payer les profs aux résultats , mais je doute qu'ils partagent mes idées...

Nationaliser, veut dire que c'est la politique qui s'occupera des entreprises, avec des fonctionnaires nommés pour les diriger, c'est ça ?!

Vous avez vu comment le pays est dirigé et vous voudriez que ce soit les mêmes qui s'occupent des entreprises qui rapportent ?!?

Y'a des malades, jte jure !

Imaginons ce que serait devenu les banques si ce n'était pas notre fric qui les avaient renflouées, et cela à cause de leurs escroqueries internes..

C'étaient des privés qui géraient ces banques , visiblement ce n'est pas mieux que nos fonctionnaires...