Les athées

Qu'il ne faut pas prendre en compte que les deux premières lignes d'un texte quand celui-ci traite de la croyance en général. Ils n'ont pas fait une longue page pour rien. (Article de qualité moyenne d'ailleurs)

Surtout quand on veut dire que " l'athée est un croyant".

Quand on fait référence aux croyances, il est commun qu'on fasse référence à ce qui dépasse le concret et l'admis. On parle de croyances aux anges, aux fantômes, aux religions, aux dieux etc.

Quand je vais dire que " j'ai foi en l'avenir" Ça ne veut pas dire pour autant que cette foi équivaut à la foi religieuse. Bref...

Alors... Est-ce que l'on peut dire que le croyant est non-croyant vu qu'il ne croit pas en la non-existence de Dieu?

Te casses pas le Q à expliquer, de toute façon bornées comme ils le sont, il ne veulent (ou ne peuvent) comprendre...

L'endoctrinement c'est ça !

Le monde du Coran ne perçoit pas la science ! Il n'y voit que des symboles alors que ce ne serait que ce mot.

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

Quand ont prend les lieux de culte comme exemple ce n'est pas pour en faire des musulmans !

les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées

Ces "bâtisses" qui ne le sont pas pour Allah, ont un lieu commun.

Ce lieu est comme un aimant, la face qui repousse, le produit invisible.

Un dieu qui fait les hommes et qui se venge parce qu'il ne son pas comme il le veut n'a aucun sens

Que dit-il sur le Feu qui est source de vie ? Rien à par la vengeance, cherchez les combustibles, qu'est qui est invisible et qui peut être du Feu comme la foudre et l'éclaire, pour Allah c'est deux formes différentes

Bornés comme ils le sont, il ne veulent (ou ne peuvent) comprendre... L'endoctrinement c'est ça!

Sous réserve d'avoir bien identifié votre “ils”, je suis entièrement d'accord avec vous.

Selon ta logique: Je crois personnellement que mes chaises sont pourries, donc ça fait de moi une croyante...

Les mots ont un sens, le verbe "croire" ne va pas d'office avec le terme "croyant". "Croyant" à une connotation religieuse que le verbe "croire" n'a pas forcément.

On va aller dans l'absurde comme toi. Je vais dire que les croyants sont des non croyants, parce qu'ils ne croient pas en la non existence de Dieu. Donc oui les croyants sont des non croyants. .

bonjour alinéa, eh non, le fait de constater ou non que tes chaises soient "pourries" ne dépend pas d'une croyance mais bien d'un fait matériel. je t'embrasse, jacky.

Beaucoup d'athées vivent leur conviction tranquillement chez eux sans faire de vague.

Mais pour la plupart, ...

Mais la plupart ... vivent leur conviction comme des fanatiques prosélytes ?

Dans ma vie, j’ai vu des croyants m’aborder cent fois pour me convaincre de la justesse de leurs croyances. J’en ai même vu certains vouloir m’imposer non seulement leurs croyances mais aussi leurs rites.

Jamais vu un athée m’aborder pour me convaincre de la justesse de sa non-croyance, ou pour m’imposer ses non-rites.:p

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Mais la plupart ... vivent leur conviction comme des fanatiques prosélytes ?

Dans ma vie, j’ai vu des croyants m’aborder cent fois pour me convaincre de la justesse de leurs croyances. J’en ai même vu certains vouloir m’imposer non seulement leurs croyances mais aussi leurs rites.

Jamais vu un athée m’aborder pour me convaincre de la justesse de sa non-croyance, ou pour m’imposer ses non-rites.:p

"Ça c'est bien vrai, ça !" aurait dit Jeanne Marie Le Calvé, dite "La Mère Denis"

J'ai, comme tout le monde, été largement démarché à domicile, par courier, téléphone, et maintenant par mail, par des vendeurs de 'tous poils', ou bien sollicité pour toutes sortes de causes et dans tout cela, les religons n'étaient pas exemptes, loin de là: il n'y a pas encore si longtemps on recevait même directement des demandes pour financer le 'denier du culte'...!

Mais jamais on ne m'a demandé un kopeck, un soutien, une adhésion, ou quoique ce soit d'ailleurs en faveur de la 'cause athée'...!

Excellent remarque Carnifex !

bon, je ne vais pas trop parler du fait que ton message tends à dire que la majorité des athées sont des athées militants, car je pense que c'est parce que les athées militants font plus de bruits que les autres athées, que tu a (enfin toi et beaucoup de monde finalement) l'impression qu'ils sont plus nombreux (tu sais, il y a le même problème avec les religieux et les terroristes ou les extrémistes de façon générale)

Maintenant, je vais un peu parler du corps du message.

en effet, tu dénonce le fait que les athées (pas toujours militants) réagissent sur certains topics. mais à mes yeux de jeune homme, quand je lis un athée qui réagis à un topic du genre "pourquoi les athées ne croient pas", je lis pas toujours des athées qui sont "emballés" du fait que le topic parle d'eux et de leurs philosophie, mais bien souvent, des athées fatigués de lire régulièrement ce genre de topics ayant pour but de leur prouver qu'ils ont tord.

et est ce qu'ils ont tord d'en avoir marre? est-ce improbable qu'un être humain en ait marre de lire des topic de gens qui pensent l'extrême opposé de ce qu'on pense? que feriez vous si vous lisiez régulièrement des discussions sur le sujet de la non-existance de dieu, ou sur comment convertir qqn à l'agnosticisme, ou pire encore. des topics visant à démontrer que tous les croyants sont des extrémistes partant au quart de tour dès qu'on parle de non-religion? cela ne vous fatiguerais pas au bout d'un moment? et n'iriez vous pas montrer votre désaccord? et n'iriez vous pas râler? et n'iriez vous pas faire preuve, des fois, de mauvaise foi, pour démonter les arguments des athées?

après tout, il est humain de ne pas aimer la différence, et de se sentir agressé par tout ce qui est radicalement différent de nous.

bref, tout ça pour dire que "vous feriez pas mieux que nous à notre place", et que "non, la majorité des athées ne sont pas des athées militants", mais que "c'est vrai qu'ils existent, et que ce sont souvent des bons gros connards bien juteux"

et j'aimerais juste mettre une pitite image pour les ahtées militants se comportant avec pédance envers les religieux sous prétexte "qu'ils sont endoctrinés" ou je ne sais quoi de ce genre :

http://screenpresso.com/=zXasd

PS: j'aimerais savoir de quelles heures les plus sombres de notre histoire tu parle? car d'aussi loin que je me rappelle, certaines pages sombre de l'histoire de l'humanité ont été écrites par des athées comme Hitler ou Staline (ce sont les exemples qui reviennent souvent), mais il ne faut pas oublier que toutes les autres ont été écrites par des religieux (bon, peut être car avant, il n'y avait quasiment pas d'athées)

En dehors des TJ et des Mormons jamais eu ce genre de sollicitations!

Quant au denier du culte je ne me souviens plus lorsque j'ai reçu le dernier dans ma boite aux lettres!

Et direct papier/tri, ce qui est beaucoup plus difficile pour le porte à porte des deux précités!

Pas de souvenirs de courriers ou d'appels téléphoniques "religieux"!

Le militantisme athée je ne l'ai encore jamais vécu. Par contre le prosélytisme des croyants, oui... et cela peut être très désagréable.

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Mais la plupart ... vivent leur conviction comme des fanatiques prosélytes ?

Dans ma vie, j’ai vu des croyants m’aborder cent fois pour me convaincre de la justesse de leurs croyances. J’en ai même vu certains vouloir m’imposer non seulement leurs croyances mais aussi leurs rites.

Jamais vu un athée m’aborder pour me convaincre de la justesse de sa non-croyance, ou pour m’imposer ses non-rites.:p

Bah quand je répète avec mon groupe il n'est pas rare que nous nous fassions interpeler depuis la rue alors que nous sommes au presbytère parce que notre musique entendue depuis la rue c'est proselyte et bien une connerie de croyant. La connerie n'a pas de croyance.

Ne parlons pas du maire qui se prend pour pepone et nous colle des sanisettes juste sous le vitrail , idéal pour monter dessus le Peter et voler l'église ( autres chiottes a 50m ) , le tout avec la seule canisette du bled installe devant l'entrée du presbytère :smile2:

PS: j'aimerais savoir de quelles heures les plus sombres de notre histoire tu parle? car d'aussi loin que je me rappelle, certaines pages sombre de l'histoire de l'humanité ont été écrites par des athées comme Hitler ou Staline (ce sont les exemples qui reviennent souvent), mais il ne faut pas oublier que toutes les autres ont été écrites par des religieux (bon, peut être car avant, il n'y avait quasiment pas d'athées)

bonjour niark, je tiens à te dire que Hitler et Staline n'étaient ni l'un ni l'autre athées. ils ont fait mieux: ils se sont déifiés eux-mêmes... donc le fait de ne pas croire en un ou des dieux ne s'applique pas ici. pour le reste de ton post, tu défends ton idée avec logique, je t'en remercie. jacky.

bon, je ne vais pas trop parler du fait que ton message tends à dire que la majorité des athées sont des athées militants, car je pense que c'est parce que les athées militants font plus de bruits que les autres athées, que tu a (enfin toi et beaucoup de monde finalement) l'impression qu'ils sont plus nombreux (tu sais, il y a le même problème avec les religieux et les terroristes ou les extrémistes de façon générale)

Maintenant, je vais un peu parler du corps du message.

en effet, tu dénonce le fait que les athées (pas toujours militants) réagissent sur certains topics. mais à mes yeux de jeune homme, quand je lis un athée qui réagis à un topic du genre "pourquoi les athées ne croient pas", je lis pas toujours des athées qui sont "emballés" du fait que le topic parle d'eux et de leurs philosophie, mais bien souvent, des athées fatigués de lire régulièrement ce genre de topics ayant pour but de leur prouver qu'ils ont tord.

et est ce qu'ils ont tord d'en avoir marre? est-ce improbable qu'un être humain en ait marre de lire des topic de gens qui pensent l'extrême opposé de ce qu'on pense? que feriez vous si vous lisiez régulièrement des discussions sur le sujet de la non-existance de dieu, ou sur comment convertir qqn à l'agnosticisme, ou pire encore. des topics visant à démontrer que tous les croyants sont des extrémistes partant au quart de tour dès qu'on parle de non-religion? cela ne vous fatiguerais pas au bout d'un moment? et n'iriez vous pas montrer votre désaccord? et n'iriez vous pas râler? et n'iriez vous pas faire preuve, des fois, de mauvaise foi, pour démonter les arguments des athées?

après tout, il est humain de ne pas aimer la différence, et de se sentir agressé par tout ce qui est radicalement différent de nous.

bref, tout ça pour dire que "vous feriez pas mieux que nous à notre place", et que "non, la majorité des athées ne sont pas des athées militants", mais que "c'est vrai qu'ils existent, et que ce sont souvent des bons gros connards bien juteux"

et j'aimerais juste mettre une pitite image pour les ahtées militants se comportant avec pédance envers les religieux sous prétexte "qu'ils sont endoctrinés" ou je ne sais quoi de ce genre :

http://screenpresso.com/=zXasd

PS: j'aimerais savoir de quelles heures les plus sombres de notre histoire tu parle? car d'aussi loin que je me rappelle, certaines pages sombre de l'histoire de l'humanité ont été écrites par des athées comme Hitler ou Staline (ce sont les exemples qui reviennent souvent), mais il ne faut pas oublier que toutes les autres ont été écrites par des religieux (bon, peut être car avant, il n'y avait quasiment pas d'athées)

Votre post m'en donne l'envie :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn1-europe1.new2.ladmedia.fr%2Fvar%2Feurope1%2Fstorage%2Fimages%2Feurope1%2Finternational%2Fferguson-le-free-hug-qui-a-emu-les-americains-794660%2F15885250-1-fre-FR%2FFerguson-le-free-hug-qui-a-emu-les-Americains.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.europe1.fr%2Finternational%2Fferguson-le-free-hug-qui-a-emu-les-americains-2304253&h=640&w=1280&tbnid=ADNO3rIhzn4zsM%3A&docid=5jQYEbWIRXkP1M&ei=AnjmVtShC8XfUa7pqsAD&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2042&page=2&start=26&ndsp=36&ved=0ahUKEwjUqr3l4r_LAhXFbxQKHa60CjgQrQMIuQEwKw

En dehors des TJ et des Mormons jamais eu ce genre de sollicitations!

Quant au denier du culte je ne me souviens plus lorsque j'ai reçu le dernier dans ma boite aux lettres!

Et direct papier/tri, ce qui est beaucoup plus difficile pour le porte à porte des deux précités!

Pas de souvenirs de courriers ou d'appels téléphoniques "religieux"!

Je ne sais où vous habitez (et ça ne me regarde pas) mais moi je reçois tous les ans un courrier appelant a donner au denier du culte (cette méthode est agressive comme toutes les publicités ...) : évidemment on y répond ou non ... (cette année j'ai renvoyé dans l'enveloppe prépayée avec la mention "je ne me sens pas concernée vu que je ne fréquente plus l'Eglise !).

De plus sur tous les abris bus (et certains bus) nous avons le Pape François rigolard ayant un langage de "d'jeuns" pour faire la pub (déjà l'an dernier ...ceci période de Carême )

Voyez-vous Morfou j'estime "personnellement" que les mairies et préfectures qui acceptent ce prosélytisme religieux dans la sphère publique sont en complet désaccord avec le principe de laïcité : qu'en serait-il si au lieu du pape nous avions un ayatollah rigolard nous demandant de faire un don !

En plus faire toute cette pub à un coût phénoménale et ainsi les donateurs sont floués car cet argent récolté ne qu'en partie a ce dont il est sensé être destiné (la publicité ce n'est pas gratuit) !

Vous allez me dire que le Pape sur les murs publicitaires c'est mieux que des femmes ou des hommes vantant tel ou tel produit ... là parfois ça me gonfle aussi mais il ne faut pas confondre ... Que ce Pape se prête a cette mascarade le disqualifie "à mes yeux" en acceptant d'être le représentant "d'un produit" au même titre qu'un dentifrice ou des protections féminines !

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/2015/02/23/deniers-de-l-eglise-le-pape-francois-s-affiche-660987.html

Je ne sais où vous habitez (et ça ne me regarde pas) mais moi je reçois tous les ans un courrier appelant a donner au denier du culte (cette méthode est agressive comme toutes les publicités ...) : évidemment on y répond ou non ... (cette année j'ai renvoyé dans l'enveloppe prépayée avec la mention "je ne me sens pas concernée vu que je ne fréquente plus l'Eglise !).

De plus sur tous les abris bus (et certains bus) nous avons le Pape François rigolard ayant un langage de "d'jeuns" pour faire la pub (déjà l'an dernier ...ceci période de Carême )

Voyez-vous Morfou j'estime "personnellement" que les mairies et préfectures qui acceptent ce prosélytisme religieux dans la sphère publique sont en complet désaccord avec le principe de laïcité : qu'en serait-il si au lieu du pape nous avions un ayatollah rigolard nous demandant de faire un don !

En plus faire toute cette pub à un coût phénoménale et ainsi les donateurs sont floués car cet argent récolté ne qu'en partie a ce dont il est sensé être destiné (la publicité ce n'est pas gratuit) !

Vous allez me dire que le Pape sur les murs publicitaires c'est mieux que des femmes ou des hommes vantant tel ou tel produit ... là parfois ça me gonfle aussi mais il ne faut pas confondre ... Que ce Pape se prête a cette mascarade le disqualifie "à mes yeux" en acceptant d'être le représentant "d'un produit" au même titre qu'un dentifrice ou des protections féminines !

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/2015/02/23/deniers-de-l-eglise-le-pape-francois-s-affiche-660987.html

Pas de pape en vitrine là où je demeure! :smile2:

On voit bien les tronches de bien des gens que l'on ne voudrait pas voir, ni entendre d'ailleurs, pourtant, ils sont partout..... :cool:

Le pape fait son métier, non? et il est chef d'état!

Pour une fois que l'on a un pape qui cause dans le bon sens....

Bonjour,

Un athée, c'est celui qui ne croit pas dans ce qui n'existe pas

Pas de pape en vitrine là où je demeure! :smile2:

On voit bien les tronches de bien des gens que l'on ne voudrait pas voir, ni entendre d'ailleurs, pourtant, ils sont partout..... :cool:

Le pape fait son métier, non? et il est chef d'état!

Pour une fois que l'on a un pape qui cause dans le bon sens....

Au nom du principe de laïcité Morfou !

Non le Pape ne fait pas son métier il n'est pas un "produit pour appâter" le challand !!!

Le denier du culte n'est pas pour l'état vatican mais destiné a donner un pécule aux prêtres et faire fonctionner les paroisses ...

Défense rejetée morfou :D

car j'ai prévu le coup dans mon post en vous disant :

"Vous allez me dire que le Pape sur les murs publicitaires c'est mieux que des femmes ou des hommes vantant tel ou tel produit ... là parfois ça me gonfle aussi mais il ne faut pas confondre ... Que ce Pape se prête a cette mascarade le disqualifie "à mes yeux" en acceptant d'être le représentant "d'un produit" au même titre qu'un dentifrice ou des protections féminines ! "

Au nom du principe de laïcité Morfou !

Non le Pape ne fait pas son métier il n'est pas un "produit pour appâter" le challand !!!

Le denier du culte n'est pas pour l'état vatican mais destiné a donner un pécule aux prêtres et faire fonctionner les paroisses ...

Défense rejetée morfou :D

Ai-je écrit que le denier du culte était pour le Vatican?

Je sais très bien ce qu'il est et à quoi il sert!

Et si, quand il appelle aux dons, il fait son boulot! :p

Hollande est bien un produit pour appâter...mais lui, c'est pour nous rouler dans la farine! :cool:

Je ne sais où vous habitez (et ça ne me regarde pas) mais moi je reçois tous les ans un courrier appelant a donner au denier du culte (cette méthode est agressive comme toutes les publicités ...) : évidemment on y répond ou non ... (cette année j'ai renvoyé dans l'enveloppe prépayée avec la mention "je ne me sens pas concernée vu que je ne fréquente plus l'Eglise !).

De plus sur tous les abris bus (et certains bus) nous avons le Pape François rigolard ayant un langage de "d'jeuns" pour faire la pub (déjà l'an dernier ...ceci période de Carême )

Voyez-vous Morfou j'estime "personnellement" que les mairies et préfectures qui acceptent ce prosélytisme religieux dans la sphère publique sont en complet désaccord avec le principe de laïcité : qu'en serait-il si au lieu du pape nous avions un ayatollah rigolard nous demandant de faire un don !

En plus faire toute cette pub à un coût phénoménale et ainsi les donateurs sont floués car cet argent récolté ne qu'en partie a ce dont il est sensé être destiné (la publicité ce n'est pas gratuit) !

Vous allez me dire que le Pape sur les murs publicitaires c'est mieux que des femmes ou des hommes vantant tel ou tel produit ... là parfois ça me gonfle aussi mais il ne faut pas confondre ... Que ce Pape se prête a cette mascarade le disqualifie "à mes yeux" en acceptant d'être le représentant "d'un produit" au même titre qu'un dentifrice ou des protections féminines !

http://france3-regio...che-660987.html

Vu de l'état c'est une assoce comme une autre, l'état ne reconnait ni ne subventionne ...

D'autres assoces font de la pub et il n'est en rien le représentant d'un produit, comme rappelé dans votre article c'est une initiative du diocèse du 35 pour payer les prêtres et sans doute assurer l'entretien courant et intérieur des églises. Votre boulangère n'est pas obligée d'afficher cette pub ...

Quant à la période de carême , quel rapport et dirais je si vous n'êtes pas catho pourquoi vous émouvoir du "respect " du carême ?

[...]

et entre la moche et gentille croyante et la bombe méchante athée tu choisis laquelle :smile2:

Il suffit de ne pas s'en servir pour la même chose !

Pas de pape en vitrine là où je demeure! :smile2:

On voit bien les tronches de bien des gens que l'on ne voudrait pas voir, ni entendre d'ailleurs, pourtant, ils sont partout..... :cool:

Le pape fait son métier, non? et il est chef d'état!

Pour une fois que l'on a un pape qui cause dans le bon sens....

réponse un peu absurde, morfou!!! en quoi le fait qu'il soit le chef d'un état qui n'existe pas puisse l'autoriser à "faire la manche" pour soutenir une église alors que nous sommes dans une république laique et démocratique? tu peux nous expliquer? je reçois l'enveloppe pour le denier du culte, enveloppe qui part à la poubelle illico... je préfère donner à des oeuvres laïques telles que la fondation abbé pierre etc... ces organismes sont tous acultuels, eux!