Le racisme existe t-il ?

En effet, mais dans les deux cas, ceux qui viennent alimenter le racisme sont ... les racistes.

Bref, pour arrêter le cercle vicieux, où que l'on soit, il suffit juste d'arrêter d'être raciste, même si c'est "par réaction".

Et au final, il s'agit juste de considérer l'autre pour lui même plus que comme un "représentant" d'un groupe auquel on le rattache arbitrairement.

Faut surtout pas oublier de dire à l'autre groupe de ne pas être lui-même raciste...

Le serpent qui se mord la queue!

En effet, mais dans les deux cas, ceux qui viennent alimenter le racisme sont ... les racistes.

Bref, pour arrêter le cercle vicieux, où que l'on soit, il suffit juste d'arrêter d'être raciste, même si c'est "par réaction".

Et au final, il s'agit juste de considérer l'autre pour lui même plus que comme un "représentant" d'un groupe auquel on le rattache arbitrairement.

+ Ne pas tomber dans le piège de l'amalgame....

Et de porter un discours dénonçant toute forme de racisme !

L'amalgame est un mensonge intellectualisé, qui tente de se faire passer pour une vérité, en s'appuyant sur des exemples liés à des comportements individuels.

Tout collectif (les Français, les Juifs, les Arabes, les blancs, les noirs, les "Chinetoques", les riches, les pauvres...) n'est qu'une somme d'individualité !

Hors, l'individu est unique !

D'où, une société complexe que l'on ne peut pas résumé à grands coups d'amalgames mensongers !

Faut surtout pas oublier de dire à l'autre groupe de ne pas être lui-même raciste...

Le serpent qui se mord la queue!

Voilà, tu n'as rien compris.

D'une part, j'ai précisé "où que l'on soit", c'est à dire visé par tel ou tel racisme : donc , je ne visais justement pas "un groupe" en particulier, mais tout ceux qui se sentent d'un groupe contre l'autre.

Ensuite, tu raisonnes donc en "groupe", résumant ainsi les individus, pourtant multiples, différents entre eux, comme membre d'un même groupe homogène sans diversité de comportement ou de pensée : bref, tu entretiens le cercle.

Voilà, tu n'as rien compris.

D'une part, j'ai précisé "où que l'on soit", c'est à dire visé par tel ou tel racisme : donc , je ne visait justement pas "un groupe" en particulier, mais tout ceux qui se sentent d'un groupe contre l'autre.

Ensuite, tu raisonnes donc en "groupe", résumant ainsi les individus, pourtant multiples, différents entre eux, comme membre d'un même groupe homogène sans diversité de comportement ou de pensée : bref, tu entretiens le cercle.

Pas du tout, je dis juste que ne voir les racistes que d'un coté est complètement idiot!

Les autres, soi disant victimes de racisme sont aussi racistes!

J'ai écrit soi disant car en fait aujourd'hui une opinion est devenue raciste juste parce que politiquement incorrect.....

Plus le droit de donner son opinion sans être catalogué....

Le racisme anti blanc n'existe pas...les mêmes paroles ne sont pas perçues dans le même esprit selon que l'on soit d'un coté ou de l'autre...la belle affaire!

Font chier...

Voilà, tu n'as rien compris.

D'une part, j'ai précisé "où que l'on soit", c'est à dire visé par tel ou tel racisme : donc , je ne visais justement pas "un groupe" en particulier, mais tout ceux qui se sentent d'un groupe contre l'autre.

Ensuite, tu raisonnes donc en "groupe", résumant ainsi les individus, pourtant multiples, différents entre eux, comme membre d'un même groupe homogène sans diversité de comportement ou de pensée : bref, tu entretiens le cercle.

Non, je le dénonce au contraire !

C'est toi, qui ne m'as compris !

Relis bien ! Je ne raisonne pas en "groupe", car je dis que le "groupe" est composé d'individus, unique, et.... autonome en parole et en acte, donc responsable, de ses propres paroles, de ses propres actes,... mais pas responsables à la place des autres.

Exemples : Ce n'est pas parce qu'il y a des Français racistes, que "les Français sont racistes."

Ce n'est pas parce qu'il y a des islamistes terroriste, que "les musulmans sont des assassins."

Je ne raisonne pas en "groupe", au contraire, je dénonce l'amalgame, comme étant un mensonge intellectualisé !

Oh ! Pardon ! En relisant, je m'aperçois que ce n'était pas à moi que tu t'adressais, mais à Morfou !

Ceci dit, ça n'enlèves rien à mon propos....

Le racisme existe-t-il ?

Oui incontestablement.

rappelons que le racisme réside dans la croyance de la supériorité d'un groupe ethnique ou culturel sur un autre.

Cependant actuellement il est supplanté par la xénophobie qui est liée à la détestation ou à la méfiance de l'étranger ( autre nationalité, autre langue, autre culture)

Ce racisme dit de supériorité date de la fin du 18ème début du 19ème!

Aujourd'hui les racistes étant des deux cotés, cela n'a plus cours!

Il n'y a qu'à lire certains et certaines sur ce forum!

Les nouveaux colonialistes en quelque sorte! :cool:

Le racisme existe-t-il ?

Oui incontestablement.

rappelons que le racisme réside dans la croyance de la supériorité d'un groupe ethnique ou culturel sur un autre.

Cependant actuellement il est supplanté par la xénophobie qui est liée à la détestation ou à la méfiance de l'étranger ( autre nationalité, autre langue, autre culture)

Et par le racisme anti-Français de certains étrangers.

Ce racisme dit de supériorité date de la fin du 18ème début du 19ème!

Aujourd'hui les racistes étant des deux cotés, cela n'a plus cours!

Il n'y a qu'à lire certains et certaines sur ce forum!

Les nouveaux colonialistes en quelque sorte! :cool:

Oui !

Il y a des racistes des deux côtés !

Comme, je l'ai écrit : plus haut la haine des uns nourris la haine des autres !

A quand la fin de ce cercle vicieux ?

Pas du tout, je dis juste que ne voir les racistes que d'un coté est complètement idiot!

C'est voir des côtés qui est idiot : les racistes d'un "côté" ou de l'autre "côté" sont tout autant racistes (et se ressemblent assez bien). C'est eux qui décrètent, pour commencer, qu'il y a deux côtés : il est là, le départ de la pensée raciste, dire "nous" et "eux".

A la limite, on devrait plutôt faire deux camps ainsi : les racistes (qui se tirent mutuellement dans les pattes) et les autres.

J'ai écrit soi disant car en fait aujourd'hui une opinion est devenue raciste juste parce que politiquement incorrect.....

Si elle part du principe qu'il y a "eux" et "nous", elle lorgne en effet vers la généralisation et donc le racisme.

Le racisme anti blanc n'existe pas...les mêmes paroles ne sont pas perçues dans le même esprit selon que l'on soit d'un coté ou de l'autre...la belle affaire!

Toujours cette logique du "eux" et "nous" : les deux côtés, les deux camps.

Encore une fois, c'est de là que part la pensée raciste, de ce découpage entre les individus.

C'est voir des côtés qui est idiot : les racistes d'un "côté" ou de l'autre "côté" sont tout autant racistes (et se ressemblent assez bien). C'est eux qui décrètent, pour commencer, qu'il y a deux côtés : il est là, le départ de la pensée raciste, dire "nous" et "eux".

A la limite, on devrait plutôt faire deux camps ainsi : les racistes (qui se tirent mutuellement dans les pattes) et les autres.

Si elle part du principe qu'il y a "eux" et "nous", elle lorgne en effet vers la généralisation et donc le racisme.

Toujours cette logique du "eux" et "nous" : les deux côtés, les deux camps.

Encore une fois, c'est de là que part la pensée raciste, de ce découpage entre les individus.

Mouais...

Il me semble que tu devrais préciser. Le probleme du raciste est effectivement d'amalgamer quelques individus a un collectif, mais :

c'est pas une raison non plus pour refuser des découpages.

C'est au contraire en disant "qu'on est tous pareils" qu'on offre un terreau au racisme. Les types disent "il est pas comme nous" et c'est parti !

Si au contraire on nous faisait valoir au départ des modes de vie et de pensée différents, c'est les ressemblances qu'on distinguerait.

Et ça, c'est la tare d'une pensée qui se prétend "universaliste" qui est a remettre en question.

Il me semble que tu devrais préciser. Le probleme du raciste est effectivement d'amalgamer quelques individus a un collectif, mais :

c'est pas une raison non plus pour refuser des découpages.

Ben si ces découpages n'ont rien d'effectif ?

C'est au contraire en disant "qu'on est tous pareils" qu'on offre un terreau au racisme.

C'est pourtant l'exact inverse : on est tous différents.

Même dans les soi-disant "groupes", les individus sont différents entre eux.

C'est au contraire en faisant des découpages que l'on laisse croire que tous les individus seraient pareils d'un côté (ou de l'autre).

Ben si ces découpages n'ont rien d'effectif ?

C'est pourtant l'exact inverse : on est tous différents.

Même dans les soi-disant "groupes", les individus sont différents entre eux.

C'est au contraire en faisant des découpages que l'on laisse croire que tous les individus seraient pareils d'un côté (ou de l'autre).

Ce que je dis, c'est qu'en France on a une vision universaliste du monde qui conduit a enseigner a chacun qu'on est tous pareils. Et que ce truc pousse "encore plus" (parce que le racisme est partout) a conditionner à penser l'autre en terme de "norme". On est allé jusqu'a enseigner aux colonisés "nos ancêtres les gaulois" etc...

Et que si au contraire on enseignait d'abord en terme de différence : telle culture est différente et produit des types de pensée et des modes de vie différents, alors les types auraient spontanément une autre perspective quant a "l'autre"... je dis pas que ça resoudrait tous les problèmes mais ça serait toujours nettement mieux.

Seulement pour ca oui, faut "découper"...

Et pas laisser les racistes découper par eux-même, d'accord mais.

Quand tu dis que les découpages n'ont rien d'effectif, je me méfie. En fait je t'ai pas assez lu pour savoir mais si on peut pas parler de noirs pour dire disons l'Afrique centrale parce que le terme a une connotation raciale, t'arriveras jamais a discuter avec des types qui te disent que les noirs, c'est comme ci ou comme ça. Ça n'amènera a rien.

Le racisme ça commence pas du tout avec telle ou telle notion de "race", ça commence entre deux bleds séparés de vingt kilomètres...

Le racisme ça commence pas du tout avec telle ou telle notion de "race", ça commence entre deux bleds séparés de vingt kilomètres...

Ce message a été modifié par chapati - Aujourd'hui, 18:59.

C'est tout à fait exact, cela l'était il y a cent ans, et c'est toujours d'actualité....mais plus chez nous, chez eux!

Et chez eux cela existe depuis...la nuit des temps!

Nous, on s'est calmé...un peu! :)

Le racisme ça commence pas du tout avec telle ou telle notion de "race", ça commence entre deux bleds séparés de vingt kilomètres...

Ou deux quartiers d'une même ville, nous sommes bien d'accord.

Alors, pour complexifier mon propos, car j'entends bien ton idée, je dirais qu'il ne faut pas regrouper les individus, enseigner l'altérité de chacun, ce qui n'empêche pas de parler des cultures et des différences. Mais sans enfermer jamais un individu dans une origine alors qu'on ne sait pas si lui même s'y sent attaché ou pas du tout.

Surtout, je pense que de base un individu est mutli-culturel : son identité est un amalgame, un patchwork de ses différents vécus, et c'est cela qu'il faut à mon sens promouvoir, et non pas un repli de chacun sur une identité archétypale, limitée et unique. C'est en faisant cela, en se renvoyant à un référentiel arbitraire et autrui au sien que l'on forge le communautarisme, puis le racisme.

Ou deux quartiers d'une même ville, nous sommes bien d'accord.

Alors, pour complexifier mon propos, car j'entends bien ton idée, je dirais qu'il ne faut pas regrouper les individus, enseigner l'altérité de chacun, ce qui n'empêche pas de parler des cultures et des différences. Mais sans enfermer jamais un individu dans une origine alors qu'on ne sait pas si lui même s'y sent attaché ou pas du tout.

Surtout, je pense que de base un individu est mutli-culturel : son identité est un amalgame, un patchwork de ses différents vécus, et c'est cela qu'il faut à mon sens promouvoir, et non pas un repli de chacun sur une identité archétypale, limitée et unique. C'est en faisant cela, en se renvoyant à un référentiel arbitraire et autrui au sien que l'on forge le communautarisme, puis le racisme.

Multi-culturel ? Faut voir.

Il existe de par le monde nombre de gens qui vivent comme leurs ancêtres, et ce depuis des siècles voire plus. Ils ont incontestablement une identité commune très marquée... même si ces choses en France nous paraissent bien lointaines. Il faut apprendre a comprendre ces gens. Par exemple quand on parle de "sphère privée" pour dire le statut de la religion en France, ça n'a strictement aucun sens pour eux ! A nous de le comprendre... ou pas. De le transmettre ensuite etc. Bref c'est pas gagné.

(et ce n'est qu'ensuite que la vie différencie les uns et les autres au sein d'une culture qui reste malgré tout première)

Le problème du racisme est je crois d'abord et avant tout celui de l'incompréhension. Là c'est pareil, il faudrait commencer par expliquer que chacun ne comprend rien a l'autre (on n'est pas sorti de l'auberge), ou plutôt que l'autre, c'est justement par définition celui qu'on ne comprend pas.

Et puis enfin reconnaitre notre propre racisme.

Un topic qui promet d'être très très long........... :blush:

Ma main n’a pas la même couleur que la tienne, mais si je la perce, j’aurais mal. Le sang qui en coulera sera de la même couleur que le tien. Nous sommes tous deux enfants du Grand Esprit."

Standing Bear (Oglala)

eh oui, ping et qu'est devenu standing bear?

Cela tombe bien .. ACTION EN COURS

N'avons - nous pas actuellement l'éradication des Chrétiens du MOYEN - ORIENT par des sémites .

Notez l'adjectif ''Moyen'' , car dans tous les médias couards , on y titre généralement : Chrétiens d'Orient . Faut pas trop cibler ...sous prétexte d'amalgame . Il y en a tellement chez nous .

Le NAZISME faisait du ''travail '' de grossiste . Là-bas  , on vient œuvrer chez les particuliers .

Bref , l'intolérance religieuse Islamique exécute selon les prescriptions coraniques . Elles valent largement ''Mein Kampf ''.                            Nos informateurs nationaux oubliant toujours d'y accoler le mot RACISME ( voir sa plus récente définition dans le ''Larousse '' .)

Avoir cette semaine sur ARTE : '' La fin des CHRETIENS d'ORIENT '' mardi 09 janvier à 20 h 50 ... histoire de comptabiliser le nombre de fois où le mot racisme sera donné , ainsi que tous ceux ayant une connotation SHOA , SOLUTION FINALE ...non exhaustif .  

Le ‎23‎/‎01‎/‎2016 à 17:22, Savonarol a dit :

Si l'on prend le temps de parler avec une personne montrée du doigt par la société comme étant raciste, nous trouvons milles raisons à sa colère, mais rarement au fond une réelle motivation raciste.

Celui qu'on nous désigne comme raciste en banlieue n'a pas la haine des arabes ou des noirs, mais celle de la délinquance. Celle des empêcheurs de dormir, des racketteurs, des insulteurs, bref : des délinquants. C'est le crime qui motive sa colère et haine, pas la race de ceux qui le pratiquent.

Dans les campagnes, le schéma est le même. L'arabe que le campagnard craint n'est pas celui de ses vacances à Tunis, mais celui qui le traite de sale français (on peut à l'inverse se poser la question du racisme dans ce sens, puisqu'il est revendiqué) , qui veut "niquer sa mère" et "baiser sa fille", qui brûle sa bagnole et passe son temps à le traiter de raciste pour justifier sa condition de sous-prolétaire.

Au demeurant, où est sont les vrais racistes en France ? Où sont ces gens motivés par une croyance racialiste d'une hypothétique supériorité de la race blanche sur toutes les autres ? Car c'est bien ce qu'est le racisme. Le racisme n'est pas se plaindre de la délinquance, d'une certaine culture du crime, d'une appréhension d'une religion étrangère à nos coutumes ou des conséquences de l'immigration massive, mais bien la haine motivée par l'unique croyance que la race à laquelle on appartient et différente et supérieure à celle que l'on déteste.

Oui, le racisme existe, ceci étant contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, selon ce qu'aujourd'hui l'idéologie dominante cosmopolite oblige à penser,  il n'est pas forcément accompagné d'une idéologie de subordination et de hiérarchie raciales. Beaucoup de gens parmi les racistes (ceux qui pensent que les races existent) pensent que la haine raciale c'est mal. Tocqueville par exemple dans De la démocratie en Amérique ne cesse de parler de races tout en étant extrêmement affligé par le sort que l'homme blanc reserve à l'homme noir ou à l'autochtone amérindien, en imaginant un futur où toutes les races seraient égales en droit (c'est ce que j'ai compris à la lecture de Tocqueville)... On sent bien que Tocqueville est un progressiste, dans le bon sens du terme. Il y explique aussi les raisons de la supériorité de la race anglaise sur la française concernant la colonisation de ce pays (l'Amérique).

Donc, quelqu'un qui pense que les races existent n'est pas forcément un haineux. L'humanité a d'ailleurs fonctionné longtemps avec l'idée que les races existent sans que pour autant il y ait des massacres continuels et de la haine entre les uns et les autres.

Maintenant je pense que la plupart des problèmes qui existent en France actuellement ne sont pas dus au racisme, ni d'un côté ni de l'autre, mais plutôt à des incompatibilités culturelles et surtout religieuses.

Par exemple, je pense que de nos jours être d'origine maghrébine ou être noir en Occident n'est pas un problème en soi, par contre être musulman peut l'être, ça n'est pas toujours le cas mais ça peut l'être.

Ensuite pour être honnête envers moi-même et tout le monde ici je pense comme Aristote dans Les Politiques (ou la Politique), et je suis certes très pessimiste de nature, que laisser entrer et s'installer chez soi des peuples entiers qui ont une culture différente est une chose très dangereuse qui se termine invariablement par une guerre civile, le massacre et/ou l'expulsion de l'un des peuples en présence.

On assimile des individus, jamais des peuples entiers.

La sagesse antique connaît déjà tout de l'homme, rien de neuf sous le soleil. La démocratie ne va pas nous sauver de nos pires erreurs.

Je sens que je vais me faire incendier et traité de nazi 

 SPQR a dit :

'' Je sens que je vais me faire incendier et traité de nazi ''

Très bonne analyse à l'attention de ceux dont la culture politique s'emplit à 90 % des 20H TV .

Quand on tape juste , il n'y a en général guère de réponses argumentées .

Ce qui semble être le cas 1 semaine plus tard

Le racisme existe il ?

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