Et si Noël devenait une fête laïque

La qualité d'un sujet ne réside pas dans son énoncé, mais dans sa capacité à le traiter... Or, déclarer, sans ambages, qu'il s'agit là d'un "marronnier" n'en fait pousser ni les fleurs, ni les bogues.

Mais que ça te pique et que tu le prennes pour toi ne change toujours rien au fait que ce sujet revient tous les ans sur la table, qu'ils soit pris sous l'angle des symboles au sein de nos institutions publiques (écoles, mairies) ou dans l'espace public, sous l'angle plus large de la façon dont cette fête est considérée de nos jours.

Maintenant si tu veux vraiment traiter du sujet, au lieu de focaliser sur un seul mot dans mon post, tu peux visionner l'épisode auquel je fais référence en spoiler et donner ton sentiment.

Merci.

Bah... ça fait déjà très longtemps que Noël, l'épiphanie, pâques, pentecôte où l'ascension ne sont plus des fêtes religieuses.

Certains ne sont rien d'autre que des jours fériés, d'autre, des fêtes pour les enfants (cadeau, galette des rois, œufs en chocolat).

Elles demeurent des fêtes religieuses pour certaines personnes.

Comme quelqu'un l'a dit plus haut, chacun voit Noel à sa porte.

Autres temps, autres moeurs ... Mais à 6 heures, l'hiver, il fait nuit, quand même !

http://vivre-au-moyen-age.over-blog.com/article-22467602.html

Faudrait pas que ça fasse comme Pentecôte et qu'ils trouvent moyen de prétendre que si on travaille le 25 c'est pour financer le 1er qui sera en option à cocher par l'employeur.

Enfin je dis ça.

Mais c'est devenu une fête "payenne" de facto !

C'est surtout un prénom.

Du coup, de cette façon que l'on dit : "le père André", ou "le père Louis" ; on peut dire aussi "le père Noël".

Le père Fouettard, cela relève d'un autre registre. Enfin l'idée c'est qu'il convient d'éviter de peiner les Noël.

Oui, c'est magique même ! Mais admettons que demain, l'Etat décide d'interdire toute représentation, à caractère religieux - y compris sur le parvis des églises - des grandes fêtes sacrées comme Nöel (crèches etc...). Imaginons que les écologistes fassent interdire les guirlandes lumineuses des sapins qui devront être nécessairement en plastique (protection des forêts oblige). Imaginons encore que l'on interdise le fameux père Noël, censé accueillir les enfants dans les grandes surfaces, pour cause de sécurité (il pourrait cacher une bombe sous sa grande houppelande). Imaginons que la retransmission de la messe du Vatican ne se fasse plus que via Internet, les grandes chaînes publiques se refusant à s'exposer à la censure d'Etat. Imaginons, pour finir, que le seul attrait de Noël ne réside plus que dans l'acte de se faire des cadeaux, en oubliant quel type d'anniversaire on fête et surtout de qui fête t'on l'anniversaire ? Imaginons que, demain, célébrer la messe devienne un acte de résistance ?

Croyez-vous qu'il s'agisse d'une dystopie, un pur scénario de science-fiction ? Ou pensez-vous que cela puisse se réaliser dans un futur un peu lointain ?

L'agressivité n'est pas un modus vivendi, encore moins un argument. Et puis, soyez assez courtois pour m'épargner vos formules vulgaires. Cela m'insupporte ! Merci !

Oui, c'est magique même ! Mais admettons que demain, l'Etat décide d'interdire toute représentation, à caractère religieux - y compris sur le parvis des églises - des grandes fêtes sacrées comme Nöel (crèches etc...). Imaginons que les écologistes fassent interdire les guirlandes lumineuses des sapins qui devront être nécessairement en plastique (protection des forêts oblige). Imaginons encore que l'on interdise le fameux père Noël, censé accueillir les enfants dans les grandes surfaces, pour cause de sécurité (il pourrait cacher une bombe sous sa grande houppelande). Imaginons que la retransmission de la messe du Vatican ne se fasse plus que via Internet, les grandes chaînes publiques se refusant à s'exposer à la censure d'Etat. Imaginons, pour finir, que le seul attrait de Noël ne réside plus que dans l'acte de se faire des cadeaux, en oubliant quel type d'anniversaire on fête et surtout de qui fête t'on l'anniversaire ? Imaginons que, demain, célébrer la messe devienne un acte de résistance ?

Croyez-vous qu'il s'agisse d'une dystopie, un pur scénario de science-fiction ? Ou pensez-vous que cela puisse se réaliser dans un futur un peu lointain ?

Imaginons que vos propos ne sont pas agressifs(contre ceux qui sont écolos et qui se soucient du cout écolo des épicéas pour la planète, ceux qui ne veulent ni de la messe, ni du Vatican, ceux qui pensent que noël est une fête laïque, ceux qui pensent qu'une crèche peut être culturelle au pays des santons ...)

Imaginons que les écolos, c'est le père noël, car si la planète se réchauffe, fini le traineau, ce sera le gros 4/4 qui pollue et qui fait tousser les enfants.

Donc le père Noël au fin fond du cercle polaire, c'est un super écolo.

Imaginons qu'on puisse voir disparaitre les temples de la consommation, et que ce serait une délivrance pour toute la société, avec des centres villes à nouveau colorés.

Imaginons que ceux qui vont à la messe voient un jour la lumière de la république garante de leur liberté.

Imaginons que vos enfants se posent la question du monde qu'ils vont laisser à leurs enfants.

Imaginons que votre dystopie soit une utopie.

Courage! Encore à peu près 60 heures et ce Noël de merde est terminé!

Imaginons un parti catholique prendre le pouvoir, un parti qui pense que;

Y a une aberration qui est un héritage de la Révolution française qui fait qu’on est obligé de se marier à la mairie avant de pouvoir se marier religieusement. A quel titre? Je ne sais pas. Je trouve ça scandaleux, après tout on pourrait recevoir un sacrement sans devoir demander l’autorisation à la République française

Au prétexte d’un relativisme que moi je combats, y compris en politique, pas seulement dans le domaine spirituel, qui voudrait qu’il n’y ait pas de vérité que finalement tout se vaut (…) et que finalement croire le Coran, la Torah ou la Bible serait équivalent à partir du moment où l’on croit. Je ne crois pas que Jésus Christ soit venu mourir sur terre pour porter un message qui aurait été remplacé quelques siècles plus tard par le prophète Mahomet".

La laïcité est un outil utile contre la propagation (…) des revendications de certains musulmans. En revanche, il ne faut pas tomber dans le laïcisme, c’est-à-dire la religion de la laïcité, qui voudrait que l’on rejette la religion de toute sphère publique. La France est un pays chrétien, d’identité chrétienne, de racines chrétiennes, qu’elle a ce titre un héritage, des traditions, à connotation religieuse, en particulier catholique, et que la laïcité ne doit s’en prendre à cela".

Je combats la laïcité vue par la gauche parce que c’est une laïcité aseptisée, on supprime tout ce qui peut avoir une référence à nos racines catholiques dans le cadre de la sphère privée! C’est le débat que l’on a eu sur les crèches dans les mairies

Imaginons que l'on soit obligé d'aller à la messe tous les dimanches, obligé de gober à la vierge immaculée et autre bêtises, qu'on (ils) formate(nt) nos gamins à l'école en leur faisant croire que les chrétiens ont apporté le bonheur sur terre, avec les croisades, l'évangélisation, que la colonisation a été bénéfique à l'Afrique, que Dieu a créé l'homme, imaginons que la laïcité révisée soit de considérer que toutes les religions sont à exclure sauf la bonne de souche française.....

Imaginons....dystopie, ou utopie?

Bah... ça fait déjà très longtemps que Noël, l'épiphanie, pâques, pentecôte où l'ascension ne sont plus des fêtes religieuses.

Certains ne sont rien d'autre que des jours fériés, d'autre, des fêtes pour les enfants (cadeau, galette des rois, œufs en chocolat).

Pas vraiment d'accord , même si dans les fait ça a l'air juste , je suis convaincu que ça ne l'est pas .

Ces fêtes qui sont toutes des fêtes religieuses (qui ont d'ailleurs été pour la plupart des fêtes païennes dans la haute antiquité) font partie de notre socle culturel judéo-chrétien . Elles sont dans notre inconscient collectif et quasiment dans nos gènes . Sans ces fêtes et toute l'histoire et la culture qui en sont la connotation nous ne serions pas nous ..... ..... Et cela malgré la dérive consumériste et l' anticléricalisme ambiant . On ne change pas 2000 ans d'imprégnation .

Pas vraiment d'accord , même si dans les fait ça a l'air juste , je suis convaincu que ça ne l'est pas .

Ces fêtes qui sont toutes des fêtes religieuses (qui ont d'ailleurs été pour la plupart des fêtes païennes dans la haute antiquité) font partie de notre socle culturel judéo-chrétien . Elles sont dans notre inconscient collectif et quasiment dans nos gènes . Sans ces fêtes et toute l'histoire et la culture qui en sont la connotation nous ne serions pas nous ..... ..... Et cela malgré la dérive consumériste et l' anticléricalisme ambiant . On ne change pas 2000 ans d'imprégnation .

Halloween est inscrit dans notre inconscient collectif mondialisé judéo-chrétien depuis 20 ans.

Notre culture (????) nos gènes (ha...ha...) notre inconscient collectif (boaaaa) ? Et puis quoi encore? Qu'est-ce que c'est que cette violente suggestion bulldozeriste ?

Les religieux se sont emparé d'une célébration païenne, ce serait pas mal de revenir à l'essence même de cette célébration qui est le retour du soleil.

Noel est sans conteste à connotation religieuse et est devenu un élément de qui imprègne notre culture ....

d'ailleurs pour bien le comprendre il suffit d'aller voir chez les autres religions ce qu'ils en pense ....

pour les musulmans c'est clair ...c'est une fête religieuse et en plus une fête de colonisateur donc interdite au moins en Algérie .....

"Fêter noël c'est haram, interdit, signe de colonisé et d'assimilé quand c'est fêté chez nous. Mais fêter l'Aïd chez Eux, chez le reste de l'humanité, égorger les moutons est un droit d'être libre et de célébrer ses calendriers dans le cadre de la démocratie."

https://fr-fr.facebook.com/kamel.daoud.7/posts/483630971719420

Les religieux se sont emparé d'une célébration païenne, ce serait pas mal de revenir à l'essence même de cette célébration qui est le retour du soleil.

c'est trop tard la place est prise

"Le solstice d'hiver est aussi le jour choisi pour célébrer la journée mondiale de l'orgasme. "

Imaginons que vos propos ne sont pas agressifs(contre ceux qui sont écolos et qui se soucient du cout écolo des épicéas pour la planète, ceux qui ne veulent ni de la messe, ni du Vatican, ceux qui pensent que noël est une fête laïque, ceux qui pensent qu'une crèche peut être culturelle au pays des santons ...) Chacun voit les choses comme il le veut , mais une évidence reste une évidence ... Par ailleurs les épicéas sont cultivés comme on cultive un champ de blé ... Je ne vois pas ce qui est scandaleux dans le fait de récolter ce que l'on a planté ...

Imaginons que les écolos, c'est le père noël, car si la planète se réchauffe, fini le traineau, ce sera le gros 4/4 qui pollue et qui fait tousser les enfants.

Donc le père Noël au fin fond du cercle polaire, c'est un super écolo.... Les écolos le père Noël ???? .... Un père Noël effrayé aux ordres des nouveaux lobbies des industriels de l'énorme marché "écolo-terrorisant" .

Imaginons qu'on puisse voir disparaitre les temples de la consommation, et que ce serait une délivrance pour toute la société, avec des centres villes à nouveau colorés.... Oui , c'est ça ..... et chacun ferait ses petits légumes dans son petit jardin ou il y aurait plein de petits zoiseaux , de gentils papillons et de jolis bisounours ...

Imaginons que ceux qui vont à la messe voient un jour la lumière de la république garante de leur liberté.... Ben .... pour l'instant ils n'ont pas besoin de lunettes de soleil !

Imaginons que vos enfants se posent la question du monde qu'ils vont laisser à leurs enfants.... Je fais quant à moi confiance à mes enfants , petits enfants et tous autres descendants pour trouver les solutions aux problèmes qui se présenteront à eux , de même que mes aïeux ne se sont pas fait beaucoup de soucis pour moi , ils avaient d' autres chats à fouetter .

Imaginons que votre dystopie soit une utopie..... Je vous retourne la question ....

Je ne crois pas que Noël aie encore une ''substance religieuse'' dans la majorité des familles. Cela ne veut pas dire non plus que Noël se fête seulement pour les cadeaux!

Selon moi, c'est aussi (et principalement) un moyen de se réunir en famille et de fêter.

On donne quelques cadeaux et tout le monde est heureux :) Je ne suis pas sur, même si mes grands-parents sont croyants, qu'ils pensent à la naissance de Jésus à chaque Noël.

c'est trop tard la place est prise

"Le solstice d'hiver est aussi le jour choisi pour célébrer la journée mondiale de l'orgasme. "

Y a souvent de la place pour deux dans ce genre de célébration

Un petit témoignage :

Je travaille depuis 35 ans dans une école catholique, fréquentée par des familles cathos ou pas.

Les enseignants organisent, chaque année, le dernier mardi avant les vacances une veillée de Noël qui a lieu à l'église, avec chants, textes, lumières et qui se termine par la distribution du pain à l'anis béni par le prêtre.

Cette veillée est facultative, mais beaucoup d'enfants veulent venir, même dans les familles non croyantes pour être avec les copains, parce que le soir, dans l'église, ça a un côté un peu magique.

Depuis quelques années, il y a un phénomène nouveau :

Ce sont les familles catho un peu rigides qui refusent d'amener les enfants à la veillée.

Parce que ce n'est pas assez "recueilli."

Les enfants des familles catho-catho ne sont plus seulement privés de carnaval, mais aussi de veillée de Noël !

Il y a quelques années, ils participaient à tout !

Si j'étais toi je balancerais l'info à la gendarmerie pour leur signifier cette radicalisation...