L’amalgame rampant « musulman = terroriste »

Des millions de musulmans chiites, se frappant la tête ou se flagellant la poitrine en signe de deuil, ont célébré jeudi dans la ville sainte irakienne de Kerbala une cérémonie majeure de l'islam chiite.

Tous des modérés, ça va de soi !!!

http://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/des-millions-de-fideles-a-un-important-pelerinage-chiite-en-irak-5660764935709322e71f4a1b

Le rapport avec le sujet ?

Sunnites ou Chiites c'est la même ! :)

Le rapport avec le sujet ?

Le rapport avec le sujet ?

Voir ces millions musulmans agir de la sorte avec autant fanatisme primaire et parfois de violence, que ce soit à Kerbala ou à la Mecque, démontre clairement que le fait d'être modéré dans le monde musulman n'est qu'une simple question de circonstance...

Une étincelle et la haine se manifeste immédiatement, il suffit de voir les manifs de masse haineuses et archi violentes contre les caricatures ou les écrits de Ahmed Salman Rushdie, voit-on la même mobilisation pour condamner les actes criminels de Daesh ou les attentats, ce qui est quand même autres choses que quelques minables caricatures ?

Pas d’amalgame c'est bien sûr souhaitable, mais n'oublions pas qu'un rien peut transformer le modéré en intégriste criminel !

Tous les terroristes actuels ou combattant pour le compte de Daesh en Syrie, ne proviennent pas de famille vivant dans des villages afghans isolés où règne encore la charia, non, ils sont européens nés dans des familles musulmanes justement considérées comme modérées...

Sunnites ou Chiites c'est la même ! :)

C'est à celui qui dépassera l'autre dans la connerie, souvenez-vous de l'époque de Khomeini le chiite illuminé, l'Iran n'était pas en reste concernant le fait de fomenter des attentats à gauche et à droite !

Pas d’amalgame c'est bien sûr souhaitable, mais n'oublions pas qu'un rien peut transformer le modéré en intégriste criminel !

Pfffffff, nan mais le pire, c'est que tu écrives ça sérieusement

Pfffffff, nan mais le pire, c'est que tu écrives ça sérieusement

Bien sûr, ils sont où les modérés musulmans, sinon là où ils sont minoritaires et ne peuvent faire valoir ouvertement leur radicalisme, c'est à dire en Europe ou dans certains pays où une dictature non islamiste à remplacé une dictature islamiste (par ex: l'Egypte et la Tunisie via, il est vrai, a un gouvernement démocratique mais pour combien d e temps...).

Quels sont les autres pays musulmans modérés, c'est à dire démocratiques, où la femme est respectée, où l'islam ne gère pas le quotidien de tous ?

L'Iran, le Pakistan, l'Afghanistan, le Qatar, l'Arabie-Saoudite, la Jordanie, l'Irak, la Turquie etc ?

Maintenant je ne dis pas que des musulmans modérés n'existent pas mais il est un fait que concilier l'islam et la démocratie est chose difficile voire impossible.

Vous avez des exemples ?

Je ne peux m'empêcher de faire une association d'idées entre ce fil et celui qui lui succède immédiatement dans l'interface :

http://www.forumfr.com/sujet693884-l-uoif-classee-organisation-terroriste-par-les-eau.html

[...]

Quels sont les autres pays musulmans modérés, c'est à dire démocratiques, où la femme est respectée, où l'islam ne gère pas le quotidien de tous ?

L'Iran, le Pakistan, l'Afghanistan, le Qatar, l'Arabie-Saoudite, la Jordanie, l'Irak, la Turquie etc ?

Maintenant je ne dis pas que des musulmans modérés n'existent pas mais il est un fait que concilier l'islam et la démocratie est chose difficile voire impossible.

Vous avez des exemples ?

La Guinée, le Sénégal?

y'a des problèmes dans ces pays - comme dans tous les pays, je n'en connais pas qui soit parfait, mais il ne me semble pas que leurs problèmes soit liés à l'islamisme, alors que la part de musulmans dans ces pays est assez élevée (entre 70% et 95,9% pour les 5 pays cités selon cette page)

L'Albanie et le Kosovo sont des états mafieux ou les droits de la femme sont de se prostituer sur les trottoirs de toute l'Europe entre deux coups de couteau -_-

C'est pour ça qu'à la présidence du Kosovo, y'a une femme? :D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atifete_Jahjaga

Qu'il y ait des (gros gros gros) problèmes de mafia dans ces pays, c'est un fait.

Qu'il y ait des réseaux de prostitution (et autres trafics) originaires de ces pays, oui encore.

MAIS

- c'est pas pour autant que la majorité des femmes y est opprimée

- ça n'a rien à voir avec l'Islam

Et c'est ce dernier point que je voulais particulièrement relever... des pays musulmans où l'Islam est modéré, ça existe.

Quels sont les autres pays musulmans modérés, c'est à dire démocratiques, où la femme est respectée, où l'islam ne gère pas le quotidien de tous ?

Vous avez des exemples ?

Je dirais l'Indonésie, la Tunisie, l'Algérie, et je citerais bien aussi le Maroc, même si c'est un royaume. Ce sont des pays où la religion n'a pas un rôle très important.

Mais pour en revenir à ton intervention qui m'a fait bondir, le sujet n'étais pas les pays musulmans, mais les musulmans, dont tu écrivais "qu'un rien peut transformer le modéré en intégriste criminel".

Et ça, c'est une énorme connerie.

Je dirais l'Indonésie, la Tunisie, l'Algérie, et je citerais bien aussi le Maroc, même si c'est un royaume. Ce sont des pays où la religion n'a pas un rôle très important.

Mais pour en revenir à ton intervention qui m'a fait bondir, le sujet n'étais pas les pays musulmans, mais les musulmans, dont tu écrivais "qu'un rien peut transformer le modéré en intégriste criminel".

Et ça, c'est une énorme connerie.

Dans tous ces pays la condition féminine est particulièrement mauvaise. Même en Tunisie et au Maroc qui sont les pays musulmans les plus modernes, il est mal vu d'être FEMEN, ou d'être athée, ou d'être homosexuel(le), etc... On ne compte plus le nombre de viols non jugés, ou alors pour lesquels on jugera plutôt la victime que le bourreau.

La réalité c'est que l'islam a un problème avec les femmes, les homos, les incroyants et tout ce qui peut leur rappeler ce qui n'est pas islamique.

Ca commence à me faire vraiment marrer tous ces gens de gauche ou de droite qui se découvrent patriotes et cherchent à minimiser la responsabilité de l'islam dans notre problème.

Mais c'est de ça que les français ne veulent plus : un discours politique puant qui déforme la réalité au nom de l'idéologie, d'un vivre-ensemble qui sera à jamais impossible si on s'interdit de nommer les problèmes. Un discours où on vous interdit de voir ce que vous voyez et de comprendre ce qui arrive.

Viols au Maroc, en Tunisie et en Algérie.

Prison ferme pour des femens en Tunisie

L'athéisme en tunisie : plus grave que le meurtre

etc.. etc...

l'Islam, le Judaïsme, le Christianisme sont des systèmes absolutistes, dogmatiques.

Ces religions n'ont pas à régir les hommes & les femmes, c'est pourquoi nous sommes encore au Moyen Âge...

Lien

«Sales arabes», «terroristes» puis des coups de feu devant un vendeur de kebab à Blaye (Gironde), une mosquée devant laquelle on laisse du jambon et du lard ainsi que des inscriptions «La France aux Français» à Pontarlier (Doubs), des croix rouges dessinées sur la mosquée de Créteil (Val-de-Marne), la salle de prière et la boucherie hallal d’Oloron Sainte-Marie (Pyrénées-Atlantiques) taguées, des inscriptions telles que «Mort aux musulmans» trouvées sur les murs de la mairie d’Évreux (Eure) le 14 novembre... La liste des actes islamophobes s’allonge après les attentats revendiqués par l’État islamique le 13 novembre à Paris et Saint-Denis qui ont fait au moins 130 morts et plus de 300 blessés.

Donc l'urgent, c'est de courir après les insultes plutôt que de courir après les tueurs. Slate, toujours à côté de la plaque.

Mais les musulmans n'ont aucune raison de quoi que ce soit à donner !

Encore une fois, on se trompe de cible.

Ce sont LES terroristes qui tuent, pas LES musulmans.

Que l'on doive encore préciser ça, ça me sidère...

Oui, ce ne sont pas LES musulmans qui tuent. Il n'en reste pas moins que les terroristes qui tuent sont DES musulmans. Et ils tuent au nom de l'Islam.

T'explicites là ?

Tous les musulmans se ballade avec un drapeau de Daesh sur leur pare-brise ?

Les gens de l'Etat Islamique et des pays musulmans lisent le même bouquin.

On trouve sensiblement la même chose dans la Bible.

Faites une petite recherche via Google, les extraits allant dans ce sens sont faciles à trouver.

Mais, comme vous le faites justement remarquer, cela correspond à une époque révolue.

Non, la violence dans la Bible est très différente de celle du Coran. Dans la Bible, elle est descriptive. Dans le Coran, elle est prescriptive.

J'ai une vision d'athée.

Je me contente donc de lire les textes sans les filtres des dogmes, des natures ou des différences entre les Dieux.

Et c'est d'ailleurs exactement ce que font aussi ceux qui citent des extraits du Coran pour nous démontrer à quel point l'Islam est violent par nature.

Visiblement, non, puisque tu te contente de faire des déclarations morales ignorantes des religions sur lesquelles tu te permets de porter des jugement. Au lieu de prétendre avoir lu, lis, tu auras un avis plus éclairé.

Mais comme j'essaie malgré tout de faire preuve d'un peu de curiosité:

"La violence est inséparable du monothéisme"

Michel Dousse, docteur en Histoire des religions et spécialiste des monothéismes abrahamiques, a répondu à vos questions sur la Bible et le Coran, deux textes sacrés plus proches qu'on ne le pense.

SOURCE

Il semblerait donc que je ne sois pas le seul crétin à penser que la violence n'est pas l'apanage de l'Islam et que la Bible et le Coran ne soient pas si opposés que cela ..?

Tu dis, et penses cela parce que ça t'arrange. Religion = religion selon ton point de vue ignorant. Donc, toutes les pratiques religieuses se valent. Donc toutes les valeurs dégagées des religions sont les mêmes. Il s'agit d'intolérance religieuse, et point barre. Encore une fois, à l'ignorance, un seule reméde : La lecture. Lis le Coran, les Haddiths, et lis le nouveau testament. En attendant de faire ça, tu ne fais que balancer des conception bardée de moraline ne se basant sur aucun fait réel.

Je vous parle de la très grande majorité des musulmans de France et vous me répondez "certains quartiers français" (dont, au passage, je ne nies pas l'existence puisque j'habite pas très loin de certains).

Je vous parle de la majorité des Français musulmans (et non des Musulmans français) qui n'ont pas plus de "visibilité" que le Français moyen "lambda" ... puisque c'est exactement ce qu'ils sont !

Français musulmans qui, au passage, font également partie des morts dus aux attentats du 13/11.

1°) Faut pas être un génie pour comprendre la raison pour laquelle ils ont frappé les eagles of death métal et pas Bubba.

2°) Je te parle des territoires en France ou l'islam est majoritaire. Les seuls...Pour l'instant On peut aussi parler des pays ou l'islam et majoritaire. Le fait est que les poches islamistes se concentre majoritairement dans les quartiers ou l'islam est majoritaire. Et où personne, comme par hasard, n'a constaté de mouvement islamistes. Tu sais, ces quartiers ou l'islam est majoritaire où l'on célébrait les Kouachi.

Qu'est ce qui nous dit que partout où il deviendra en situation de domination, il se comportera exactement pareil, mis à part tes déclarations pleines de bonne morale et d'idée reçue disant que les comportements religieux n'ont rien avoir avec ce que dis la religion ?

Je vous laisse chercher par vous-même la liste des pays où se sont développées des guérillas d'extrême gauche révolutionnaire, la liste étant plutôt longue, c'est donc assez à trouver.

(Philippines (NAP), Colombie (FARC), Mexique (EPR) , Pérou (MRTA), Birmanie (PCB), Kurdistan (PKK), etc.)

On est donc TRES loin des milieux "bourgeois" européens ...

On notera également que cela invalide en partie votre argument concernant l'Amérique du Sud censé prouver que l'Islamisme radical n'a pas pour terreau les pays connaissant le plus la misère et l'injustice.

L'Amérique du Sud ne fait que se tourner vers une idéologie qui lui est plus proche mais le mécanisme, me semble t-il, est le même.

Cela n'invalide rien du tout. Encore une fois, la lutte armée pro communiste s'est develloppé dans des pays riches, et dans des milieux bourgeois : La différence est qu'avec un état structuré, des forces policières stables et efficaces, une classe moyenne solide, on lutte plus facilement contre ces groupes

Et il ne t'aura pas échappé que la religion majoritaire dans les pays pauvres d'amérique latine, c'est le christianisme. Pourquoi n'a t'il pas existé des djihadistes chrétiens ? Pourquoi n'en existe t'il pas en Europe de l'est ? Pourquoi n'en existe pas parmi les populations pauvres de France, italie, angleterre, allemagne, comme les islamistes eux mêmes qui vivdent ans ces pays ?Ces types sont nés en France. Sont allés dans les écoles françaises. Ont regardé la télé française. Alors pourquoi uniquement des djihadistes musulmans ?

Je dirais l'Indonésie, la Tunisie, l'Algérie, et je citerais bien aussi le Maroc, même si c'est un royaume. Ce sont des pays où la religion n'a pas un rôle très important.

Mais pour en revenir à ton intervention qui m'a fait bondir, le sujet n'étais pas les pays musulmans, mais les musulmans, dont tu écrivais "qu'un rien peut transformer le modéré en intégriste criminel".

Et ça, c'est une énorme connerie.

Faux, dans certaines régions de l'Indonésie, régions à majorité musulmane, y règne la charia...

"Indonésie. Le pays, doté d'un système juridique sécularisé, a connu une évolution fédérale. À présent, les différents États qui composent l'Indonésie sont en partie libres de statuer de manière indépendante. Ainsi, la province d'Aceh a obtenu son autonomie totale et a développé un système juridique qui applique la charia, tout particulièrement pour le droit de la famille. C'est la seule qui a obtenu une telle autonomie. Dans les autres provinces à majorité musulmane, on peut choisir d'être jugé en fonction du droit musulman. Notons que l'Indonésie est un pays qui prône officiellement la séparation de la religion et de l'État."

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/326641-ou-et-comment-la-charia-est-elle-appliquee-dans-le-monde.html

http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/21/01003-20100721ARTFIG00578-en-indonesie-l-islam-a-sa-police-et-ses-bourreaux.php

http://www.bfmtv.com/international/indonesie-vie-nocturne-interdite-aux-femmes-d-une-region-pro-charia-893355.html

Algérie: l'islam est la religion de 98 à 99 % des Algériens (la religion n'a pas un rôle très important ???)

une loi de 2006 interdit le prosélytisme - visant des musulmans et ayant pour but leur conversion à un autre culte - et la pratique d'autres cultes en dehors des édifices religieux autorisés...

La loi prévoit des sanctions similaires contre toute personne qui fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane...

Maroc: Islam 99,8 % !!!

Islam est la religion de l'État!!!

Il n'existe pas de libertés religieuses au Maroc et tous les marocains sont classés par défaut en tant que musulmans sunnite malékite.

L'école juridique sur laquelle se fonde l'islam marocain est l'école malékite, dont l'enseignement est obligatoire dans les établissements scolaires publics. L'école théologique sur laquelle se fonde l'islam marocain est l'école acharite7, dont l'enseignement est devenu également obligatoire dans les mosquées et les écoles primaires à la suite de la propagation du salafisme au sein du royaume du Maroc (la religion n'a pas un rôle très important ???).

Wiki

Tunisie:parti Ennahda (islamsite) obtient quand même obtient 89 députés au sein de l'assemblée constituante de 2011, ce qui en fait la première force politique du pays en 2011...

(la religion n'a pas un rôle très important ???)

"tu écrivais "qu'un rien peut transformer le modéré en intégriste criminel".

Et ça, c'est une énorme connerie."

Que ferait-on pas pour 72 vierges....

Je dirais l'Indonésie, la Tunisie, l'Algérie, et je citerais bien aussi le Maroc, même si c'est un royaume. Ce sont des pays où la religion n'a pas un rôle très important.

Mais pour en revenir à ton intervention qui m'a fait bondir, le sujet n'étais pas les pays musulmans, mais les musulmans, dont tu écrivais "qu'un rien peut transformer le modéré en intégriste criminel".

Et ça, c'est une énorme connerie.

1/ L'Indonésie ? C'est là où il y le plus de musulmans, et c'est là aussi où il y a le plus de massacres de gens d'autres religions et particulièrement de Chrétiens qui se font égorger par paquets de dix ... Etonnamment, ces informations arrivent rarement jusqu'à chez nous, il faut les chercher principalement sur le net.

2/ Personnellement, je suis persuadé moi aussi qu'un rien peut transformer un musulman modéré en islamiste assassin. Il suffit de regarder tous "NOS" terroristes en France ... Tous, sans exception sont décrits comme des gars gentils, polis, prévenants avec auréole incorporée qui ont "viré leur cuti" ou en fréquentant une certaine mosquée ou en faisant un stage en prison. Dans l'islam, il n'y a pas d'unité de doctrine, il n'y a pas de chef spirituel pour maintenir l'unité d'un dogme, le coran est donc interprété selon tel ou tel imam .... qui parfois n'a d'imam que le nom.... Que ce soit en prison ou dans les mosquées. Il suffit qu'un imam modéré soit un jour remplacé par un abruti à œillères et vlan, voilà tous des "musulmans modérés" sur la voie de la radicalisation.

La seule différence entre un "modéré" et un islamiste, c'est l'enseignement qu'ils retirent de leur imam, enseignement qui peut aller d'une lecture pas trop "hard" du coran (ce qui est déjà un exploit) à une lecture encore plus obscurantiste et assassine.

La frontière est donc mince et perméable.

2/ Personnellement, je suis persuadé moi aussi qu'un rien peut transformer un musulman modéré en islamiste assassin. Il suffit de regarder tous "NOS" terroristes en France ...

On a vu qu'on pouvait tout aussi bien transformé un athée ou un catholique en islamiste qui part en Syrie.

Je reprendrai l'excellente formule d'Olivier Roy :

Il ne s'agit pas de la radicalisation de l'islam, mais de l'islamisation de la radicalité.

L'islam ne devenant qu'un prétexte, qu'un habillage à une radicalité qui cherche justement une "cause" pour s'exprimer.

Ce n'est pas un hasard si Daesh recrute pour l'essentiel des gens assez peu familiers justement avec l'islam, qu'il s'agisse de converti ou de personne peu pratiquante : car il est ainsi plus facile de troquer un "prêt à penser".

On a vu qu'on pouvait tout aussi bien transformé un athée ou un catholique en islamiste qui part en Syrie.

Je reprendrai l'excellente formule d'Olivier Roy :

Il ne s'agit pas de la radicalisation de l'islam, mais de l'islamisation de la radicalité.

L'islam ne devenant qu'un prétexte, qu'un habillage à une radicalité qui cherche justement une "cause" pour s'exprimer.

Ce n'est pas un hasard si Daesh recrute pour l'essentiel des gens assez peu familiers justement avec l'islam, qu'il s'agisse de converti ou de personne peu pratiquante : car il est ainsi plus facile de troquer un "prêt à penser".

Il ne s'agit pas de la radicalisation de l'islam, mais de l'islamisation de la radicalité.

Oui comme ont pourrait autant dire chez certain autres adeptes d'autres religions..................

Qu'Il ne s'agit pas de la radicalisation du judaïsme, mais de la Judaïsation de la radicalité.

ou encore

Qu'Il ne s'agit pas de la radicalisation du christianisme, mais de la christianisation de la radicalité.

Prosélytisme suprême................chacun veut s'octroyer la racine de "sa religion", qui en faite ont la meme racine originel

s