Le père de jesus est humain selon le Coran

et l'ange gabriel est aussi humain alors ???

Ohé ?!

Toc, toc, toc !

Y'a quelqu'un là dedans ?

ça n'existe pas les anges !

Le texte fournit les éléments nécessaires au lecteur qui tirera les conclusions qui s'imposent. D'ailleurs le but étant de nier une paternité divine à Jésus, d'où l'introduction d'un être humain dans le processus de conception de l'enfant.

Les anciens (plus rationnels que les modernes apparemment ne concevaient pas la naissance d'un enfant sans la présence de l'un des géniteurs. Dans le cas de Jésus, le fait que le père était inconnu a conduit à ça:

- Accusation de fornication contre Marie par ceux qui ne croiront pas

- Attribution d'une filiation paternelle divine par ceux qui croiront

et l'ange gabriel est aussi humain alors ???

Le coran ne dit pas l'ange Gabriel, ni la sounna d'ailleurs

Dans le cas de Jésus, le fait que le père était inconnu a conduit à ça: (...)

Mais le père de Jésus n'a jamais été inconnu !

C'était Joseph. Le mari de Marie !

C'est parce que les fidèles ne pouvaient pas penser qu'une "renaissance selon l'esprit"

qui le rendait fils de Dieu ("je t'ai enfanté aujourd'hui" a-t-il entendu dire pas Dieu lors de son illumination.)

était possible qu'ils ont préféré croire et inventer qu'il était déjà à sa vraie (première) naissance

le fils de Dieu.

Du coup le raisonnement des détracteurs de cette théorie (stupide) a été (encore plus stupide) :

--- s'il on dit qu'il était le fils de Dieu c'est qu'il n'était pas celui de Joseph.

--- Conclusion : Joseph n'est pas son père ! Premier acquis !

--- Si Joseph n'est pas son père, dans la mesure où nous refusons de croire qu'il était le fils de Dieu,

--- C'est qu'il avait un autre père ! Deuxième acquis !

Tout cet enchaînement est stupide.

S'il n'était pas le fils de Dieu (dans sa conception) c'est qu'il était celui de son père !

Tout simplement.

Mais la blague ne s'arrête pas là !

Il est dit dans les textes écrits bien après les vrais événements qu'il était le fils d'une vierge :

Soit Vierge = (en grec) "parthénos". (Comme Pythagore, par exemple qui était un autre allumé)

Ceux qui voulaient s'opposé à ce miracle d'un fils d'une vierge (qui justifiait une intervention divine)

ont dit :

"Non ! il n'est pas un fils de vierge (=parthénos) mais le fils de... "Panthèros" !

Il suffisait d'intervertir le "n" et le "r" de parthénos !

De plus si l'on se reporte à l'époque, Israël étant occupé par les romains

Panthèros le "père par métathèse" de Jésus a été imaginé légionnaire romain !

Marie avait donc couché avec l'occupant !!!!!!!

En 40, on l'aurait tondue !...

Tout celà est à mourir de rire.

Et Jésus était totalement discrédité : il en devenait un collabo génétique !

Lui qui pourtant voulait jeter les "légionnaires-cochons"(1) à la mer pour libérer Israël !

Oui tout cela est écrit dans les Evangiles...

(Que ceux qui on des yeux me lisent !)

(1) autrement dit les démons qui "étaient légion" soit les légionnaires romains, mangeurs de cochon, bien sûr.

sourate Marie

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

je pense que le mot parfait ne convient pas , http://www.al-hamdou...sourate-19.html

فَٱتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًۭا فَأَرْسَلْنَآ إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًۭا سَوِيًّۭا

je laisse le mot parfait pour une chose infinie et éternelle , alors qu'une création limité comme un esprit , sa limitation ne lui donne pas le nom de parfait .

je pense que le mot parfait ne convient pas ,

فَٱتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًۭا فَأَرْسَلْنَآ إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًۭا سَوِيًّۭا

je laisse le mot parfait pour une chose infinie et éternelle , alors qu'une création limité comme un esprit , sa limitation ne lui donne pas le nom de parfait .

Bonjour noureddine. Votre dernière phrase est-elle la traduction du verset en arabe?

Le texte fournit les éléments nécessaires au lecteur qui tirera les conclusions qui s'imposent. D'ailleurs le but étant de nier une paternité divine à Jésus, d'où l'introduction d'un être humain dans le processus de conception de l'enfant.

Les anciens (plus rationnels que les modernes apparemment ne concevaient pas la naissance d'un enfant sans la présence de l'un des géniteurs. Dans le cas de Jésus, le fait que le père était inconnu a conduit à ça:

- Accusation de fornication contre Marie par ceux qui ne croiront pas

- Attribution d'une filiation paternelle divine par ceux qui croiront

Le coran ne dit pas l'ange Gabriel, ni la sounna d'ailleurs

vas relire le coran et le passage de la conception de jesus tu en as besoin.

aussi il y a un hadith où l'ange gabriel vient chez le prophète en présece de compagnons. il avait l'apparence d'un homme

Toute l'ambigûité des dogmes chrétiens provient d'une mauvaise interprétation de deux phrases de jésus :

1° Mon royaume n'est pas de ce monde

2° Mon père pourquoi m'avez-vous abandonné (sur la croix)

elles évoquent un au-delà.

Pourtant "mon royaume" ne veut pas obligatoirement dire au-delà mais tout simplement un univers idéal où chacun aimerait son prochain comme soi-m^me.

"mon père qui m'avez abandonné" Jésus prêche pour un monde meilleur et il se voit crucifié par les romains aidés par les collabos juifs ! Son idéal se débine et il y a de quoi !

Donc avec ces deux phrases les "pères de l'Eglise ont fait de Jésus le "fils de Dieu" alors que Arius n'y voyait qu'un homme prophète envoyé par Dieu.

Ensuite ce jésus puisqu'il est fils de dieu est donc né dans des circonstances particulières : une femme fécondée par Dieu. On renforce en ajoutant "conçu sans péché". Enfin de multiples traductions on donné "vierge" au sens sexuel alors qu'en araméen cela veut dire jeune fille pas encore mariée.

Et on s'entre-tue depuis des siècles pour ces interprétations oiseuses.

Au passage si Dieu existe, il est tout puissant et n'a pas besoin d'un fils ! et encore moins d'un "saint esprit".

Les mystères chrétiens ont été inventés pour complexifier cette intuition naturelle de croyance en Dieu de façon que les seuls qui disent y comprendre quelque chose sont les prêtres et le clergé !

Cette nuit, les farfadets sont venus me voir dans mon lit. Ils étaient venus à dos de licorne.

Bonne soirée, les illuminés ! :cool:

sinon, j'aime bien aussi la théorie d'anton park . selon lui Isis mis au monde un fils d’Osiris décédé et réincarnation d’Osiris lui même. ce dernier s’appellera Horus représentant vénus, une vénus qui avec le temps et une hébraîsation deviendra jésus.

d'ailleurs comme on le sait c'est l'étoile du berger (donc vénus) qui guidera les rois mages et annoncera le venu de jésus.

intriguant non?

Bonjour noureddine. Votre dernière phrase est-elle la traduction du verset en arabe?

non la traduction du verset en arabe ; a eté donné par leymem

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

pour moi , c'est le mot parfait que je trouve doit être réservé pour quelque chose d'infini et d’éternel .

je vois un esprit comme une création limité donc non parfait .

non la traduction du verset en arabe ; a eté donné par leymem

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

pour moi , c'est le mot parfait que je trouve doit être réservé pour quelque chose d'infini et d’éternel .

je vois un esprit comme une création limité donc non parfait .

la définition de l'esprit saint est dans le coran et c'est l'ange gabriel.

La traduction dit homme parfait

en arabe c'est bacharan sawiya (homme sain)

sawiy veut dire accompli, sain, sans défaut dans sa création

mais ne renvoie pas à quelque chose d'absolument divin

Si y'a des gens qui maitrise l'arabe on voudrait leurs avis, merci

فَٱتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًۭا فَأَرْسَلْنَآ إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًۭا سَوِيًّۭا

@leymem

Le mot saouiwan veut dire égale , cet esprit est égale à 100 % à un homme ,

@azed

Je pense que l'ange soufle le rouh (esprit ) dans le fetus ,

Mais ici l'ange n'est pas cité , c'est comme si le rouh ( esprit ) n'a pas besoin de l'aide d'un ange dans cette histoire de naissance du christ .

non la traduction du verset en arabe ; a eté donné par leymem

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

merci noureddine.

Bonne soirée.

:smile2: :smile2: :smile2:

Paix

La question de la paternité de Jésus est l'une des questions qui a le plus suscité de controverses dans le judéo-christianisme primitif et le christianisme naissant.

Durant des siècles les communautés chrétiennes primitives ont été divisées quant à l'absence d'un père humain à Jésus, donc quant à sa nature même en tant qu'humain, d'où la spéculation qui instaurera une paternité divine à Jésus (en vue de combler l'anomalie de l'absence du père humain), ce qui aboutira en définitive à sa divination ...l'officialisation se fera à Nicée en 325 de l’Ère commune: le christianisme nicéen était né.

Trois siècles après, une nouvelle religion de type biblique apparaîtra dans la région: l'islam. Cette religion contestera sans équivoque le dogme établi et se dressera frontalement contre la christianisme nicéen. Non seulement Jésus n'est pas Dieu, n'est pas le Fils de Dieu mais il a un PÈRE HUMAIN. Il est né de l'union entre un homme et une femme.

Dans une perspective de mettre fin (et de rappel) à l'hérésie (kufr) chrétienne, le Coran INTRODUIT un ÊTRE HUMAIN dans la CONCEPTION de Jésus.

Le texte va droit au but et la trame du récit est la suivante:

1. Marie se retire des gens toute seule dans un lieu

2. Elle met entre eux et elle un rideau (hijâb) pour protéger des regards et souligner l'intimité du moment

3. Un être humain (bashar), qui est dit parfait (sawwiy), rentre auprès d'elle

4. La discussion entre eux porte sur la naissance d'un enfant

5. Marie tombe enceinte

Voilà comment le texte coranique nous rend compte, dans les règles de la bienséance, de la naissance de Jésus suite à l'union de Marie avec un homme.

Seulement cette mise au point coranique a été étouffée par un tafsîr trop imprégné de christianisme. Ceci étant sans doute dû aux chrétiens qui se convertiront massivement à l'islam durant les premiers siècles et qui, bien qu'ayant changé de religion, maintiendront certaines approches dans leur lecture de la nouvelle.

Dieu le Père est Esprit et Esprit Saint , il envoyât l'esprit de Jésus dans la matière humaine(le Corps humain) dans les entrailles de Marie , similaire du cas d'Adam par le souffle de Dieu le Père de la matière Lui insuffla l'esprit d'humain ayant la conscience de Dieu, mais devait l'évoluer et donc l'éduquer par Dieu Lui même , mais le désobéi ,Je tiens à préciser que Eve ne l'a pas reçu et Adam devait apprendre à connaître Dieu (ce qui ne fut jamais fait (vue la désobéissance d'Adam), et c'est par Esprit de Dieu avec l'Esprit de Dieu) que Jésus est né dans un corps d'homme , au même moment sa cousine très âgé(stérile) fit naitre Jean Baptiste mais sans relation sexuel(car stérile) , donc Marie, à mis au monde Jésus né Spirituellement dans l'Amour et Lumière de Dieu dans un corps humain(bien avant que la planète Terre se forme) , alors que Jean Baptiste né que de la matière humaine et c'est formé avec Dieu sur le terrain

P'tin, voilà un scénario qui ferait un bon film. Tu devrais le soumettre à un studio de production avec Depardieu dans le rôle de Jésus, Brigitte Lahaie dans celui de Marie, De Niro dans celui d'Adam, sharon Stone en Eve serait parfaite. Un bon casting !!!

:)

Moi aussi mon père était humain. Je n'en fais pas tout une histoire.