Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Pascou il n'y aura pas d'indépendance ... Si le Catalan est parti en "exil " c'est qu'il ne" veut amener des batailles entre pour et contre et que la police/armée espagnoles contre police catalane fasse un carnage.

Il va probablement essayer d'obtenir ce que Rajoy aurait dû donner dès le départ c'était un renforcement de "l'autonomie" ça a tourné a "l'eau de boudin/indépendance" a cause de ce couillon têtu ....

Mais Ouest, il va y avoir des élections et Puigdemont se maintient comme candidat,  il a déjà été élu de la région et tous les catalans connaissent son désir d'indépendance, et donc l'ont élu en connaissance de cause, non?

Vous pensez que le non cette fois sera massif?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

mais qu'est-ce que tu fais des catalans qui sont en ce moment-même sans emploi car leur employeur s'est délocalisé?

Il n'y a pas eu de délocalisation. Les entreprises ont déménagé la domiciliation de leur siège social, mais les unités de production -l'entreprise elle-meme- n'ont pas bougé et n'ont pas licencié.

Il y a bien une hausse du chômage mais comme chaque année, du à la fin des contrats saisonniers qui sont très nombreux dans cette région très touristique. C'est pareil d'ailleurs en Andalousie. Et cependant cette hausse du chômage est inférieure aux années précédentes.

http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Espagne-le-nombre-de-chomeurs-en-legere-hausse-en-octobre-a-3-46-millions--25430133/

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

La délocalisation des entreprises est surtout la résultante de la réflexion qu'elles se sont faites de savoir où se situaient leurs intérêts. Tu peux écrire que c'est la la conséquence de la pression exercée par Madrid ou à cause de la bêtise de dirigeants indépendantistes inconscients , à l'arrivée elles n'ont aucune raison de rester dans un endroit qui était prospère et qui risque de se retrouver le théâtre d'un un long conflit politique et économique qui pue !

Les entreprises ont transféré leur siège social par sécurité ; mais elles sont pas encore parties car une entreprise reste là où elle gagne du fric et c'est en Catalogne qu'elles en gagnent toujours encore car la région n'a pas cessé du jour au lendemain à être prospère.  Elles ne partiront que quand elles perdront du fric et/ou seront sûres d'en faire plus ailleurs.  On en est pas encore là.

Le vrai souci qui leur poserait un vrai problème, serait sortir de la zone euro. Ça non plus, on en est pas encore là.

@jacky29

Citation

si tu veux vraiment, tu peux entrer dans un mouvement politique et agir en son sein afin d'influer et de porter une nouvelle vision. évite de croire que tous les politiques sont véreux... c'est faux. c'est calomnier bien des personnes qui font leur boulot du mieux possible aussi bien au niveau national que communal. 

Je suis pas sûr de ça. J'ai été un fois adjoint d'une petite commune, et plusieurs fois on a essayé de "m'acheter". Dont une fois un grand groupe genre société lyonnaise. Je voulais garder l'eau publique et un des grands pontes est venu personnellement me proposer de me faire travailler pour faire les cadeaux d'entreprise !... Et j'étais la dernière roue de la charrette... Bref, je suis parti avant la fin.

Ceux qui restent...

il y a 41 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Les entreprises ont transféré leur siège social par sécurité ; mais elles sont pas encore parties car une entreprise reste là où elle gagne du fric et c'est en Catalogne qu'elles en gagnent toujours encore car la région n'a pas cessé du jour au lendemain à être prospère.  Elles ne partiront que quand elles perdront du fric et/ou seront sûres d'en faire plus ailleurs.  On en est pas encore là.

Le vrai souci qui leur poserait un vrai problème, serait sortir de la zone euro. Ça non plus, on en est pas encore là.

 

Vous commencez à me faire peur ! Les deux tiers de l'argile que j'utilise viennent de Catalogne !. J'en utilisais une d'Avignon, il y a quelques années et les allemands on racheté la carrière et l'ont fermée pour vendre leur argile qui ne correspond pas à nos poteries du midi...

Je vais me retrouver au chômage si ça continue ! VIVE LA CATALOGNE ESPAGNOLE !

(Non : je déconne !)

il y a une heure, PASCOU a dit :

Mais Ouest, il va y avoir des élections et Puigdemont se maintient comme candidat,  il a déjà été élu de la région et tous les catalans connaissent son désir d'indépendance, et donc l'ont élu en connaissance de cause, non?

Vous pensez que le non cette fois sera massif?

Election ? et bien c'est démocratique ....

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Election ? et bien c'est démocratique ....

Oui, qui a dit le contraire?

Mais la Catalogne devra choisir entre euro et indépendance;

il y a 39 minutes, Blaquière a dit :

Vous commencez à me faire peur ! Les deux tiers de l'argile que j'utilise viennent de Catalogne !. J'en utilisais une d'Avignon, il y a quelques années et les allemands on racheté la carrière et l'ont fermée pour vendre leur argile qui ne correspond pas à nos poteries du midi...

Je vais me retrouver au chômage si ça continue ! VIVE LA CATALOGNE ESPAGNOLE !

(Non : je déconne !)

Ouf...vive la poterie libre....

(Non: je ne déconne pas!)

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Le vrai souci qui leur poserait un vrai problème, serait sortir de la zone euro. Ça non plus, on en est pas encore là.

 

je ne retrouve pas l'article mais des juristes étaient partagés sur le cas que si la catalogne devenait indépendante, elle quitterait de facto les institutions européennes

ce cas ne c'est jamais présenté auparavant et pourrait faire figure de 1ere , tout dépend du parlement

Bref pour certain c'est impossible pour d'autres si, donc la question est loin d'être tranché

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

je ne retrouve pas l'article mais des juristes étaient partagés sur le cas que si la catalogne devenait indépendante, elle quitterait de facto les institutions européennes

ce cas ne c'est jamais présenté auparavant et pourrait faire figure de 1ere , tout dépend du parlement

Bref pour certain c'est impossible pour d'autres si, donc la question est loin d'être tranché

Ce serait compliqué d'y rester.

https://www.upr.fr/actualite/catalogne-lue-leuro-se-passerait-cas-dindependance

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/04/catalogne-puigdemont-appelle-a-l-unite-des-independantistes-pour-les-elections_5210267_3214.html

Il ne lâche rien pour l'instant, pot de terre contre pot ... de fer!

il y a 33 minutes, cheuwing a dit :

je ne retrouve pas l'article mais des juristes étaient partagés sur le cas que si la catalogne devenait indépendante, elle quitterait de facto les institutions européennes

ce cas ne c'est jamais présenté auparavant et pourrait faire figure de 1ere , tout dépend du parlement

Bref pour certain c'est impossible pour d'autres si, donc la question est loin d'être tranché

J''ai entendu un débat là-dessus aussi , je sais plus où. LCP, peut-être ?

Pareil : certains juraient que la Catalogne en sortirait illico avec l'approbation de l'UE pour décourager d'autres velléités d'indépendance ailleurs ; et d'autres affirmaient l'inverse, car ça ficherait trop le bazar dans les transactions actuelles Catalogne/UE, et qu'il y aurait une sorte d'aménagement lui permettant d'en profiter comme si de rien n'était, le temps que les formalités "légales" se fassent.

N'oublions jamais que la Catalogne est très européiste, et que les indépendantistes y tiennent énormément, et qu'ils feront tout pour y rester.

Il y a 14 heures, Etoile noire a dit :

Ce qu'on peut souhaiter de meilleur à l'Espagne, c'est qu'elle arrive à se débarrasser de la corruption qui la ronge.

Tant mieux si ça te fait rire...

et toujours pas de réponse sur le sujet des entreprises qui foutent le camp de Catalogne depuis la déclaration d'indépendance faite par ce cher monsieur réfugié en Belgique. dis-moi pourquoi tu refuses de répondre à ce cas précis des entreprises qui partent de Barcelone et de la Catalogne depuis ces déclarations? 

 

Tes amis espagnols ne t'ont pas raconté le "scandale"?

eh non, puisque mes amis espagnols sont français et vivent en France... ils ont quelques nouvelles mais ce n'est pas tous les jours. en Espagne comme sur tout le bassin de la mare nostrum, la corruption fait partie du paysage. c'est malheureux mais rien ne change vraiment. 

Sinon, pour Elisabeth II, à la louche je crois qu'il s'agit de 42 ou 43 millions par an. Mais elle reste très bankable et rapporte beaucoup.

Pour Felipe VI, le gouvernement annonce 7,5 millions. Mais au final, en comptant les à côtés, cela se monte à peu près à 40 millions par an. Ce qui reste révélateur c'est la différence entre le chiffre officiel annoncé par Madrid, et le chiffre réel qui comprend le reste des services et entretiens payés. Le problème n'est pas le montant total, c'est le manque de transparence.

Quelle importance? Sur le net tout le monde peut raconter ce qu'il veut et s'inventer une vie. Pour ma part, ce qui est privé reste privé, tu en tires les conclusions que tu veux.

Heureusement que tous les politiques ne sont pas corrompus! Cependant ce n'est pas l'honnêteté qui permet d'accéder au sommet.

bref, le roi fait comme la reine, ils touchent tous deux à peu près la même chose... c'est, pour ma part, du trop perçu... vis à vis de tes dires, je dois tout prendre pour argent comptant... c'est fâcheux! j'ai eu tellement de "furieux" à lire sur le net qui j'aimerais là-aussi un peu plus de transparence sur la réelle personnalité de la personne qui me répond. en politique, il n'y a pas de sommet, il y a des personnes qui prennent sur leur temps et pour des sommes ridicules afin d'assurer la bonne marche de la cité... là, je te parle des maires, adjoints, membres du conseil etc etc... ce sont eux qui devraient recevoir le plus d'encouragements car en général, ce sont des gens honnêtes... 

donc d'après toi, ce sont Madrid et l'Union qui forcent les entrepreneurs à partir de Catalogne et de Barcelone. ok!  

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

@jacky29

Je suis pas sûr de ça. J'ai été un fois adjoint d'une petite commune, et plusieurs fois on a essayé de "m'acheter". Dont une fois un grand groupe genre société lyonnaise. Je voulais garder l'eau publique et un des grands pontes est venu personnellement me proposer de me faire travailler pour faire les cadeaux d'entreprise !... Et j'étais la dernière roue de la charrette... Bref, je suis parti avant la fin.

Ceux qui restent...

bonjour Blaquière, j'en suis navrée pour toi et ta commune. ici, on travaille à reprendre en main l'eau, hélas, la convention entre la mairie et la société est prévue pour encore une trentaine d'années... je ne verrais pas la fin... et comme nous sommes en équilibre budgétaire et financier, entamer un procès serait peu judicieux, on le perdrait... ce qui entrainerait comme tu le sais un réajustement des taxes sur l'eau, le foncier et tout le reste... chose peu enviable s'il en est!

Il y a 11 heures, 'moiselle jeanne a dit :

N'oublions jamais que la Catalogne est très européiste, et que les indépendantistes y tiennent énormément, et qu'ils feront tout pour y rester.

Comment des indépendantistes peuvent ils envisager de rester soumis à la tutelle européenne ?

Etre indépendant suppose de disposer d'une autonomie de fonctionnement économique, sociale et monétaire totale, et de n'avoir aucun compte à rendre dans ces domaines.

A moins que ces "indépendantistes" de façade restent avant tout soucieux de continuer à bénéficier des subventions européennes.

Mais je suis sur qu'il y a en Catalogne des indépendantistes sincères qui souhaitent s'affranchir radicalement des tutelles espagnoles ET européennes, ce qui me semble l'attitude la plus cohérente...

il y a 3 minutes, versys a dit :

Comment des indépendantistes peuvent ils envisager de rester soumis à la tutelle européenne ?

Etre indépendant suppose de disposer d'une autonomie de fonctionnement économique, sociale et monétaire totale, et de n'avoir aucun compte à rendre dans ces domaines.

A moins que ces "indépendantistes" de façade restent avant tout soucieux de continuer à bénéficier des subventions européennes.

Mais je suis sur qu'il y a en Catalogne des indépendantistes sincères qui souhaitent s'affranchir radicalement des tutelles espagnoles ET européennes, ce qui me semble l'attitude la plus cohérente...

Oui faut être logique.

Indépendance. 

Pour une Europe confédérale à la limite.

C'est quoi ces endettements de merde virtuels.

Et ces contrats avec des mafieux.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Mais je suis sur qu'il y a en Catalogne des indépendantistes sincères qui souhaitent s'affranchir radicalement des tutelles espagnoles ET européennes, ce qui me semble l'attitude la plus cohérente...

il y en a peut être ,mais comme le chef de gouvernement Catalan Puigdemont la plupart comptent sur l'UE, pour donner un cadre international à la province ,d'ailleurs la première chose qu'il et faite c'est de se réfugier à Bruxelles  ...Je suis même persuadé que si l'Europe n'existait pas le statut d'autonomie actuel aurait été suffisant pour la plupart des catalans ...

il n'y a pas que l'aspect économique ,qui compte ,mais le sentiment d'appartenance à une communauté de pays garantissant ainsi sa sécurité ...

on reparlera d'indépendance en 2018 avec la nouvelle Calédonie ,même si celle ci majoritairement votera certainement pour le maintien du statut actuel ,il faudra opter pour un statut particulier pour ceux qui auront voté pour l'indépendance et opter pour une fédération avec plus ou moins d'autonomie ou d'indépendance ...un casse tête .. 

les indépendantistes sont des activistes dangereux qui ne se plient pas aux règles de la démocratie ...on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel ,mais ceux qui font le plus de bruit tentent de forcer une décision par la rue ...Il y a des Mélenchon partout ...

il y a une heure, stvi a dit :

il y en a peut être ,mais comme le chef de gouvernement Catalan Puigdemont la plupart comptent sur l'UE, pour donner un cadre international à la province ,d'ailleurs la première chose qu'il et faite c'est de se réfugier à Bruxelles  ...Je suis même persuadé que si l'Europe n'existait pas le statut d'autonomie actuel aurait été suffisant pour la plupart des catalans ...

il n'y a pas que l'aspect économique ,qui compte ,mais le sentiment d'appartenance à une communauté de pays garantissant ainsi sa sécurité ...

on reparlera d'indépendance en 2018 avec la nouvelle Calédonie ,même si celle ci majoritairement votera certainement pour le maintien du statut actuel ,il faudra opter pour un statut particulier pour ceux qui auront voté pour l'indépendance et opter pour une fédération avec plus ou moins d'autonomie ou d'indépendance ...un casse tête .. 

les indépendantistes sont des activistes dangereux qui ne se plient pas aux règles de la démocratie ...on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel ,mais ceux qui font le plus de bruit tentent de forcer une décision par la rue ...Il y a des Mélenchon partout ...

tout à fait vraisemblable, stvi, ta réponse est d'une belle logique. merci. jacky.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et toujours pas de réponse sur le sujet des entreprises qui foutent le camp de Catalogne depuis la déclaration d'indépendance faite par ce cher monsieur réfugié en Belgique. dis-moi pourquoi tu refuses de répondre à ce cas précis des entreprises qui partent de Barcelone et de la Catalogne depuis ces déclarations? 

Mais la réponse a été donnée:

Moiselle Jeanne a dit :

Citation

 

Il n'y a pas eu de délocalisation. Les entreprises ont déménagé la domiciliation de leur siège social, mais les unités de production -l'entreprise elle-meme- n'ont pas bougé et n'ont pas licencié.

 

Il y a bien une hausse du chômage mais comme chaque année, du à la fin des contrats saisonniers qui sont très nombreux dans cette région très touristique. C'est pareil d'ailleurs en Andalousie. Et cependant cette hausse du chômage est inférieure aux années précédentes.

http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Espagne-le-nombre-de-chomeurs-en-legere-hausse-en-octobre-a-3-46-millions--25430133/

 

Citation

vis à vis de tes dires, je dois tout prendre pour argent comptant... c'est fâcheux! j'ai eu tellement de "furieux" à lire sur le net qui j'aimerais là-aussi un peu plus de transparence sur la réelle personnalité de la personne qui me répond.

Tu ne peux pas savoir si ce que les gens racontent sur le net est réel ou inventé.

il y a 4 minutes, Etoile noire a dit :

Mais la réponse a été donnée:

Moiselle Jeanne a dit :

Tu ne peux pas savoir si ce que les gens racontent sur le net est réel ou inventé.

alors dis-moi pourquoi le fils d'une amie se retrouve chomdu du jour au lendemain, sa startup ayant plié bagages? et un siège social qui délocalise, c'est un siège social donc une entreprise qui ne rapporte plus rien mais qui rapportera de par sa nouvelle domiciliation à la nouvelle ville qui l'héberge. c'est fâcheux! en général sauf pour des grands groupes quand le siège social fiche le camp, le reste suit dans les mois qui suivent. c'est extrêmement fâcheux! je le sais par expérience. rires! 

Malheureusement l'extrême droite espagnole exploite le conflit. Il n'attendait que ca.

http://www.lci.fr/international/catalogne-comment-l-extreme-droite-espagnole-profite-du-conflit-pour-se-montrer-2066838.html

il y a 39 minutes, lucdf a dit :

Malheureusement l'extrême droite espagnole exploite le conflit. Il n'attendait que ca.

http://www.lci.fr/international/catalogne-comment-l-extreme-droite-espagnole-profite-du-conflit-pour-se-montrer-2066838.html

c'était couru d'avance, lucdf! je ne suis pas surprise... et si cela continue, c'est toute l'Espagne qui risque un retour de bâton abominable! tout cela à cause d'un parti qui se veut politique et responsable et qui fait tout son possible pour démolir sa nation.