Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Les indépendantistes purs et durs doivent penser comme vous, se donner raison dans leur demande d'indépendance, et tant pis pour le reste, tant pis si cela entraine la ruine de quelques millions de personnes...après tout, c'est LEUR liberté de le vouloir, c'te blague!

Quel égoïsme, quel égo sur dimensionné que de vouloir pour les autres...ce que l'on veut d'abord pour SOI!

Ils sont riches de quoi en définitive les catalans?

Riches d'entreprises qui sont entrain de plier bagages?

C'est vrai que cela ne me concerne pas, mais cela ne vous concerne pas non plus, pourtant vous donnez votre avis....

Non, je ne suis ni pour ni contre, c'est là où tu te trompes.

Ce que je dis c'est que si un peuple fait une demande, et que cette demande est majoritaire, alors elle est légitime, et personne n'a le droit de s'y opposer. Sinon c'est du totalitarisme ou de la dictature.

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui est malheureux c'est que le responsable catalan a trouvé "refuge" en Belgique très certainement grâce à la N-VA parti flamingant, nationaliste, séparatiste et donc anti Belgique et anti francophone !

Faut quand même savoir que ce parti (N-VA) n'a rien à envier au FN et autres partis d'extrême droite raciste d'Europe !

Ils se ressemblent, ce sont des nationalistes et qu'est donc  l'ex président catalan sinon un nationaliste?

il y a 31 minutes, Etoile noire a dit :

Si une région ne se reconnait pas dans les décisions centralistes et les choix politiques retenus, elle a le droit de demander son retrait, à condition que ce soit le choix de la majorité. Dictature et totalitarisme ne sont pas des signes d'une nation évoluée. Si la France traite bien ses enfants, ils ne souhaiteront pas la quitter. Il en est de même pour l'Espagne.

Ah mais la Corse peut tout à fait reprendre son indépendance, suis certaine qu'un référendum en France leur donnerait raison à 100%!

Mais j'aimerais savoir ce que la Bretagne y gagnerait...le reste de la France n'a rien à y perdre...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Ils se ressemblent, ce sont des nationalistes et qu'est donc  l'ex président catalan sinon un nationaliste?

Ah mais la Corse peut tout à fait reprendre son indépendance, suis certaine qu'un référendum en France leur donnerait raison à 100%!

Mais j'aimerais savoir ce que la Bretagne y gagnerait...le reste de la France n'a rien à y perdre...

Je n'ai pas à juger qui y gagnerait et qui y perdrait. Je le répète, je ne suis ni pour ni contre l'indépendance, je suis pour le droit du peuple à choisir.

Mais si la majorité décide de divorcer, qu'il s'agisse de la Corse, de la Bretagne, ou même de la planète Rhinocérose, alors personne n'a le droit de s'y opposer. Donc, si la majorité des bretons demande à quitter la France un jour, c'est que la France n'aura pas su prendre soin d'eux. On ne quitte que ceux que l'on n'aime plus ou qui n'ont pas su prendre soin de nous.

à l’instant, Etoile noire a dit :

Je n'ai pas à juger qui y gagnerait et qui y perdrait. Je le répète, je ne suis ni pour ni contre l'indépendance, je suis pour le droit du peuple a choisir.

Mais si la majorité décide de divorcer, qu'il s'agisse de la Corse, de la Bretagne, ou même de la planète Rhinocérose, alors personne n'a le droit de s'y opposer. Donc, si la majorité des bretons demandent à quitter la France un jour, c'est que la France n'aura pas su prendre soin d'eux. On ne quitte que ceux que l'on n'aime plus ou qui n'ont pas su prendre soin de nous.

Je pense plutôt que certains "peuples" ont l'indépendance dans le sang qui leur vient de leurs ancêtres..mais malheureusement, ils n'ont jamais eu les "outils" pour l'être...un coup de sang de temps en temps, ça mange pas de pain...construire et pérenniser par contre...c'est une autre paire de manche!

Quel idiot ce Puigdemont! S'il était resté en Espagne, il aurait pu défier le gouvernement de Madrid de le mettre en prison, auquel cas il serait passé pour un martyr aux yeux du monde entier. Fuyant en Belgique, il a juste l'air d'un clown. Je ne sais pas ce qu'il en est en Espagne, mais en France, le ridicule tue, en politique.

Si vous croyez que Rajoy agit par esprit démocratique, j'admire votre naïveté. Les Catalans veulent peut être leur indépendance (du moins s'il y avait un référendum en bonne et due forme, on le saurait vraiment et on ne perdrait pas son temps en conjectures). D'une manière ou d'une autre, Je ne vois pas très bien comment on peut refuser à une région son indépendance,  sans violence, lorsque la majorité des habitants veut la sécession. Si c'est la violence que vous voulez et que vous érigez en vertu , il faut le dire sans finasser, au lieu de nous raconter des balivernes.

il y a 3 minutes, lucdf a dit :

Si vous croyez que Rajoy agit par esprit démocratique, j'admire votre naïveté. Les Catalans veulent peut être leur indépendance (du moins s'il y avait un référendum en bonne et due forme, on le saurait vraiment et on ne perdrait pas son temps en conjectures). D'une manière ou d'une autre, Je ne vois pas très bien comment on peut refuser à une région son indépendance,  sans violence, lorsque la majorité des habitants veut la sécession. Si c'est la violence que vous voulez et que vous érigez en vertu , il faut le dire sans finasser, au lieu de nous raconter des balivernes.

Pas la majorité....les anti ont boycotté le "référendum"...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Je pense plutôt que certains "peuples" ont l'indépendance dans le sang qui leur vient de leurs ancêtres..mais malheureusement, ils n'ont jamais eu les "outils" pour l'être...un coup de sang de temps en temps, ça mange pas de pain...construire et pérenniser par contre...c'est une autre paire de manche!

 

Et bien dans ce cas, ils apprendront de leurs erreurs et reviendront la queue entre les jambes, le problème sera ainsi réglé... ou alors ils construiront mieux...

Mais les en empêcher, je le répète, c'est totalitaire et dictatorial. Nous devrions tous être révoltés devant le refus de l'Espagne de mettre en place un référendum pour définir l'avis des citoyens de la Catalogne. Au final personne ne sait réellement où se situe la majorité. Le reste c'est juste du blabla.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Quel idiot ce Puigdemont! S'il était resté en Espagne, il aurait pu défier le gouvernement de Madrid de le mettre en prison, auquel cas il serait passé pour un martyr aux yeux du monde entier. Fuyant en Belgique, il a juste l'air d'un clown. Je ne sais pas ce qu'il en est en Espagne, mais en France, le ridicule tue, en politique.

Concentrer le discours autour de cet homme c'est se contenter de poser un regard superficiel sur la profondeur du problème.

il y a 4 minutes, Etoile noire a dit :

Et bien dans ce cas, ils apprendront de leurs erreurs et reviendront la queue entre les jambes, le problème sera ainsi réglé... ou alors ils construiront mieux...

Mais les en empêcher, je le répète, c'est totalitaire et dictatorial. Nous devrions tous être révoltés devant le refus de l'Espagne de mettre en place un référendum pour définir l'avis des citoyens de la Catalogne. Au final personne ne sait réellement où se situe la majorité. Le reste c'est juste du blabla.

On ne gère pas une cité comme on gère une famille...l'un ne peut partir en claquant la porte et revenir quand ça lui chante...

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/10/05/le-pays-basque-observe-avec-interet-et-prudence-la-situation-en-catalogne_5196794_3210.html

Ceux-là  ne blablatent pas ils connaissent et ne sont pas plus rassurés que ça parce qu'il se passe à coté....

par ce

il y a 1 minute, Morfou a dit :

On ne gère pas une cité comme on gère une famille...l'un ne peut partir en claquant la porte et revenir quand ça lui chante...

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/10/05/le-pays-basque-observe-avec-interet-et-prudence-la-situation-en-catalogne_5196794_3210.html

Ceux-là  ne blablatent pas ils connaissent et ne sont pas plus rassurés que ça parce qu'il se passe à coté....

par ce

Il faut toujours se méfier des médias. La seule façon de vérifier ce que pense un peuple passe par les urnes. Si les catalans refusent majoritairement l'indépendance, le problème sera réglé. Donc, qu'attend l'Espagne pour leur donner la parole, la vraie, celle qui n'est pas relayée par des médias n'ayant pas davantage de réponses sur la question?

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Voila. ( Il y en à au moins 1 qui à compris...)

Si demain la Bretagne ou tout autre région veut son indépendance, j'irai manifester contre.

Oui et moi si la région parisienne veut sont indépendance je signe tout de suite...

il y a 15 minutes, Etoile noire a dit :

Et bien dans ce cas, ils apprendront de leurs erreurs et reviendront la queue entre les jambes, le problème sera ainsi réglé... ou alors ils construiront mieux...

Mais les en empêcher, je le répète, c'est totalitaire et dictatorial. Nous devrions tous être révoltés devant le refus de l'Espagne de mettre en place un référendum pour définir l'avis des citoyens de la Catalogne. Au final personne ne sait réellement où se situe la majorité. Le reste c'est juste du blabla.

Concentrer le discours autour de cet homme c'est se contenter de poser un regard superficiel sur la profondeur du problème.

bien le bonjour, il y en a eu un en 2014, il fut considéré comme nul et non avenu par le gouvernement espagnol vu qu'il affichait des résultats plus que surprenants... finalement si il avait été validé, nous aurions eu un drôle de résultat, le non l'aurait emporté par défaut en additionnant les non, les non oui, les oui non, les votes blancs et le taux de participation...  il avait fait couler beaucoup d'encre pour pas grand chose car, comme d'habitude, les gens ne répondent pas à la question initiale mais s'opposent à un gouvernement et il fut entaché d'irrégularités. 

Il y a 1 heure, Etoile noire a dit :

On se calme, je ne suis pas là pour défendre l'indépendance de la Bretagne, j'ai juste répondu à l'exemple qu'on m'a cité.

Ceci dit, la Bretagne pourrait très bien créer son propre gouvernement si le cas se présentait. En quoi ce serait impossible? (si l'Europe n'impose pas son chantage bien entendu)

nous sommes assez autonomes comme cela, nous sommes les seuls en France à avoir un réseau auto-routier gratis! et nous y tenons beaucoup! rires! 

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Sans intérêt.

Je parle du déchainement médiatique contre TRump, contre le Brexit, toi tu me réponds  va vivre à Londres, va vivre à Dubay.....

Le Brexit a gagné, moi ça nne me dérange pas, trump est au pouvoir, ça change quoi, on entend moins parler de guerre en tous les cas.

 

 

le brexit est une stupidité, les anglais sont en train de le découvrir... tous les budgets de l'état sont revus à la baisse, enseignement, santé, police, armées, agriculture etc etc... les prix flambent aussi bien pour se nourrir que pour s'abriter. va faire un tour! tu comprendras peut-être? 

il y a 8 minutes, Etoile noire a dit :

Il faut toujours se méfier des médias. La seule façon de vérifier ce que pense un peuple passe par les urnes. Si les catalans refusent majoritairement l'indépendance, le problème sera réglé. Donc, qu'attend l'Espagne pour leur donner la parole, la vraie, celle qui n'est pas relayée par des médias n'ayant pas davantage de réponses sur la question?

"Ils" attendent que des populations et des inscrits aient été suffisamment déplacés dans un sens ou dans l'autre pour etre sur de gagner... évidemment ! Et ce sera donc démocratique comme résultat ! S'il y a un doute, le vote attendra. Je serais espagnol, je ferais comme ça...

il y a 31 minutes, Etoile noire a dit :

Si demain la majorité des bretons voulaient leur indépendance, je ne vois pas en quoi tu aurais légitimité pour les en empêcher.

Tu pourrais toujours aller manifester contre, mais pourquoi? Pour défendre tes intérêts personnels? Contre leur décision majoritaire? Tu es donc prêt à enlever la liberté des uns si c'est pour maintenir ton confort personnel?

Sauf que..   "la liberté" des uns = leur confort personnel = le fric

La Bretagne c'est pas demain qu'une majorité voudra l'indépendance.

L'équivalent français, ce serait plutôt Provence-Côte-d'Azur ou Alsace-Lorraine.

il y a une heure, Etoile noire a dit :

Petite métaphore. Imaginons une famille qui a plusieurs enfants. L'ainé travaille et participe aux ressources de la famille. Cependant, un jour, il veut prendre son envol. Le reste de la famille aurait-elle le droit de lui interdire de partir parce que les ressources du foyer s'en trouveraient affaiblies?

Mauvais exemple encore. Une famille n'a pas pour vocation ni pratique de garder ad vita eternam les enfants au foyer des parents pour tous les nourrir. Par contre, l'aîné comme les autres, chez papa-maman ou ailleurs, paie avec ses impôts allocs et retraites... sinon, c'est un évadé fiscal

Plutôt : tu partages de longue date avec tes freres et soeurs un terrain familial commun ; chacun vit comme il l'entend sur son lopin hérité, mais partage taxes foncieres du terrain familial au prorata de la richesse que fournit le sol de chacun. Marcel qui a le lopin le mieux loti en ressources naturelles décide un beau jour de briser le contrat sans demander ton avis ni d'aucun de la fratrie ni des lois notariales, et désormais amputer son lopin de l'ensemble, le proclamant sa propriété privée sans plus aucun lien avec les vôtres.

Elle dira quoi, la fratrie, "Vive Marcel libre" ? et s'inclinant sans ni protester ni manifester aucun désaccord ?

il y a 13 minutes, Etoile noire a dit :

Et bien dans ce cas, ils apprendront de leurs erreurs et reviendront la queue entre les jambes, le problème sera ainsi réglé... ou alors ils construiront mieux...

Parce que l'Espagne est censé devoir leur permettre de revenir dès qu'ils changeront d'avis.....

Faut pas déconner quand meme...  Si on veut l'indépendance, on assume : on la prend ça veut dire qu'on la garde. On fait pas mumuse pour tenter le coup sous réserve de revenir se faire prendre en charge dès que ça nous plaira plus !

il y a 34 minutes, lucdf a dit :

Je ne vois pas très bien comment on peut refuser à une région son indépendance,  sans violence, lorsque la majorité des habitants veut la sécession.

Le problème est qu'on ne le sait pas, si la majorité la veut.

Le referendum ne peut en aucun cas être pris comme une reference fiable. Alors certes, c'est pas démocratique de l'interdire ; mais proclamer l'indépendance sur la base de résultats aussi aléatoires ne l'est pas davantage.

Soit un vrai référendum, pas un referendum unilatéral accaparé par un camp quel qu'il soit, soit des élections. On peut se demander d'ailleurs pourquoi Puigdemont n' a pas voulu en faire, lui qui ne parle que de démocratie, et alors même que ça aurait empêché Madrid de suspendre l'autonomie (et lui d'être destitué), ne se basant que sur le referendum dont tout le monde sait qu'il est faussé.

Que recherche t-il, au juste ?

il y a 57 minutes, Etoile noire a dit :

Et bien dans ce cas, ils apprendront de leurs erreurs et reviendront la queue entre les jambes, le problème sera ainsi réglé... ou alors ils construiront mieux...

Mais les en empêcher, je le répète, c'est totalitaire et dictatorial. Nous devrions tous être révoltés devant le refus de l'Espagne de mettre en place un référendum pour définir l'avis des citoyens de la Catalogne. Au final personne ne sait réellement où se situe la majorité. Le reste c'est juste du blabla.

Concentrer le discours autour de cet homme c'est se contenter de poser un regard superficiel sur la profondeur du problème.

Quel profondeur du problème? La Catalogne, ce n'est pas une province espagnole opprimée, c'est juste des riches qui veulent être encore plus riches en restant seuls.

ALERTE PROPAGANDE !

La présence du président de la Catalogne à Bruxelles est toujours comparées sur nos médias à la fuite de Louis XVI à Varennes ! Jamais à celle de De Gaulle à Londres !

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

ALERTE PROPAGANDE !

La présence du président de la Catalogne à Bruxelles est toujours comparées sur nos médias à la fuite de Louis XVI à Varennes ! Jamais à celle de De Gaulle à Londres !

http://archives.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/accueil/chronologies/chronologie-detaillee-de-la-vie-du-general-de-gaulle.php#1940

Z'êtes le clown de service?

il y a 51 minutes, Gouderien a dit :

Quel profondeur du problème? La Catalogne, ce n'est pas une province espagnole opprimée, c'est juste des riches qui veulent être encore plus riches en restant seuls.

Dernière minute :

Citation

Un consortium de communes dont Neuilly, Levallois Perret, et Courbevoie est en train d'organiser une consultation populaire en vu de la constitution d'un canton autonome. Les experts économistes du consortium ont calculé qu'en captant la fiscalité des personnes morales et physiques y étant localisés on assistera à la naissance de la région la plus riche du monde. Sachant que les plus bas salaires, personnel de maison, chauffeurs de taxis, balayeurs et autres gardiens se sont vu promettre une augmentation de 30% de leurs revenus, un raz de marées électoral est attendu... 

Bien d'autres avantages de l'opération vont en découler, entre autres :

• Zéro budget armée. Ben oui, les français sont là pour ça
• Zéro budget recherche fondamentale. Pour la même raison que l'armée
• Pas un centime de dépensé pour des idioties telles que le viaduc de Millau ou encore les infrastructures en Corse ou en Guyane

En dernier lieu, de nombreux grands groupes (dont une bonne partie des cadres dirigeants habitent dans ces commune) ont promis de venir installer leur siège social étant donné la fiscalité avantageuse prévue.

Last but not least, éjecté bien évidemment de l'Europe (bien malgré nous ), on n'est plus contrains à ses règlements. Inutile de dire que tous les sans papiers, situations irrégulière ainsi que tous les travailleurs étranger sont éjecté fissa aux checks points frontaliers du canton. Ah oui, on oubliait aussi : plein emploi immédiat pour tous vu qu'avec l'état des finances rien de plus facile.

Cool... 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le brexit est une stupidité, les anglais sont en train de le découvrir... tous les budgets de l'état sont revus à la baisse, enseignement, santé, police, armées, agriculture etc etc... les prix flambent aussi bien pour se nourrir que pour s'abriter. va faire un tour! tu comprendras peut-être? 

Personne ne te demande d'y vivre c'est sûr que d'être obligé de bosser pour vivre ça freine.

Les Anglais ont choisi, ils assument, c'est surtout l'UE qui les retient!

Toi ça ne te regarde pas.

Tu as le droit d'être contre ou pour, mais pour le reste les Anglais s'en chargent.

La liberté a un prix c'est sur que courber l'échine ne provoque pas de risque!

il y a une heure, Blaquière a dit :

ALERTE PROPAGANDE !

La présence du président de la Catalogne à Bruxelles est toujours comparées sur nos médias à la fuite de Louis XVI à Varennes ! Jamais à celle de De Gaulle à Londres !

Comme quoi ils font l'histoire à leur manière, s'ils étaient courageux, ils iraient l'interroger, mais en ont ils l'autorisation?

Manu la finance ne veut peut être pas.