Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

ils sont indépendants dans leurs têtes mais pour le reste cela ne changera rien ??

http://www.lefigaro.fr/international/2017/10/27/01003-20171027ARTFIG00278-catalogne-un-risque-d-affrontements-important-dans-les-prochaines-semaines.php

Il y a 2 heures, lucdf a dit :

Tous les Catalans.

Dans un référendum en bonne et due forme, on aurait été fixé. La solution passait par le dialogue, pas par la répression.

Proclamer l'indépendance sur la base d'un referendum pas du tout fiable, c'est pas très dialogueur non plus...

Les Catalans aiment pas Rajoy,  mais entre pas aimer un chef d'Etat et vouloir devenir indépendants, y a une marge...Une bonne moitié des Catalans la voient, cette marge..

Rajoy ne durera pas, une Catalogne indépendante pour de bon le devra..plus le choix. Pourra plus revenir comme ça dans 3 ans ou 10 parce qu'elle regrettera, que finalement l'autonomie c'était pas plus mal..   même avec un referendum à majorité de oui...

J'espère pour tous les Calatans que les indépendantistes ont bien prévu le coup, et sont assez bons gestionnaires et économistes pour que leur Etat tienne assez la route pour leur population n'ai pas à en pâtir.

il y a 51 minutes, PASCOU a dit :

Il a été supprimé.....

Ah bon... Bon.. Merci pour l'info.

Mariano Rajoy cause en direct.

il y a 4 minutes, Maxence22 a dit :

Mariano Rajoy cause en direct.

il y a 4 minutes, Maxence22 a dit :

Mariano Rajoy cause en direct.

Et?

à l’instant, PASCOU a dit :

 

Et?

Il cause.

à l’instant, Maxence22 a dit :

Il cause.

Ah!

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Que doivent ressentir les non-indépendantistes :  la moitié de la population ?

Ils se préparent à lutter pour rester espagnols.

Rajoy est autant dans l'impasse que les indépendantistes eux même.  Il n'y a pas de gagnants dans cette histoire.

il y a 55 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Proclamer l'indépendance sur la base d'un referendum pas du tout fiable, c'est pas très dialogueur non plus...

Les Catalans aiment pas Rajoy,  mais entre pas aimer un chef d'Etat et vouloir devenir indépendants, y a une marge...Une bonne moitié des Catalans la voient, cette marge..

Rajoy ne durera pas, une Catalogne indépendante pour de bon le devra..plus le choix. Pourra plus revenir comme ça dans 3 ans ou 10 parce qu'elle regrettera, que finalement l'autonomie c'était pas plus mal..   même avec un referendum à majorité de oui...

J'espère pour tous les Calatans que les indépendantistes ont bien prévu le coup, et sont assez bons gestionnaires et économistes pour que leur Etat tienne assez la route pour leur population n'ai pas à en pâtir.

Ah bon... Bon.. Merci pour l'info.

Rajoy ne durera pas, non,  mais la monarchie, oui!

Les catalans sont républicains ! C'est plus fort qu'une religion : il faut leur pardonner ! je les ai vus chanter leur hymne avec le poing levé ! Ce sont donc de vrais républicains ! C'est bien pourtant ton bord politique ? Non ?!!! Toi aussi, comme moi ça doit te choquer d'avoir des pièces dans la poche avec une effigie de roi ?

On peut très bien se dire que c'est pas notre roi. Mais les catalans, eux, non ! Moi je souffre pour eux ! C'est quand même l'héritier de Franco qui les dirige. M.... ! Le précédent allait tuer les éléphants, c'est pour dire le degré d'humanité de ces gens là...

Pour ce qui est d'attendre des bons économistes pour diriger un pays, nous en France, on les attend toujours!

No pasaran !

Oh pardon :

No passaran !

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Rajoy ne durera pas, non,  mais la monarchie, oui!

Les catalans sont républicains ! C'est plus fort qu'une religion : il faut leur pardonner ! je les ai vus chanter leur hymne avec le poing levé ! Ce sont donc de vrais républicains ! C'est bien pourtant ton bord politique ? Non ?!!! Toi aussi, comme moi ça doit te choquer d'avoir des pièces dans la poche avec une effigie de roi ?

On peut très bien se dire que c'est pas notre roi. Mais les catalans, eux, non ! Moi je souffre pour eux ! C'est quand même l'héritier de Franco qui les dirige. M.... ! Le précédent allait tuer les éléphants, c'est pour dire le degré d'humanité de ces gens là...

Pour ce qui est d'attendre des bons économistes pour diriger un pays, nous en France, on les attend toujours!

No pasaran !

Oh pardon :

No passaran !

 

Entièrement d'accord Rajoy a perdu dans l'esprit des indépendantistes. 

Moi ce que je crains c'est un coup foireux de Madrid pour mettre le discrédit sur les iindépendantistes .

VIVE la liberté. 

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Rajoy ne durera pas, non,  mais la monarchie, oui!

Les catalans sont républicains ! C'est plus fort qu'une religion : il faut leur pardonner ! je les ai vus chanter leur hymne avec le poing levé ! Ce sont donc de vrais républicains ! C'est bien pourtant ton bord politique ? Non ?!!! Toi aussi, comme moi ça doit te choquer d'avoir des pièces dans la poche avec une effigie de roi ?

On peut très bien se dire que c'est pas notre roi. Mais les catalans, eux, non ! Moi je souffre pour eux ! C'est quand même l'héritier de Franco qui les dirige. M.... ! Le précédent allait tuer les éléphants, c'est pour dire le degré d'humanité de ces gens là...

Pour ce qui est d'attendre des bons économistes pour diriger un pays, nous en France, on les attend toujours!

No pasaran !

 

Et c'est quoi le rapport entre ce que, moi, je préfère comme bord, et entre ce que les Catalans souhaitent ?

Moi je me permets pas de parler au nom de 7,3 millions d'habitants, contrairement à toi.

Je crois pas que la monarchie ça soit si intolérable aux Suedois et Danois et Anglais et Belges, qui sont des pays au moins aussi démocratiques que la République de Tchéchénie et la République de Chine. Je souffre pas pour eux d'avoir dans leur poche l'effigie d'un roi, j'ai la faiblesse de garder ma compassion pour d'autres situations que je trouve un peu plus graves, désolée.

D'autre part, le roi est pas l’héritier de Franco, désolée encore.  C'est pas le roi qui a décidé de l'Etat franquiste et supprimé l'autonomie de la Catalogne ; c'est même plutôt lui qui a promulgué la Constitution lui donnant l'autonomie à la mort du caudillo. Et j'ai un peu de mal à croire que les Catalans demandent l'indépendance à cause de la chasse aux éléphants de Juan Carlos.

Et jusqu'à preuve du contraire, y a des Catalans qui en veulent pas, de l'indépendance, et pas juste 3 ou 4. Re-désolée. Y en plein qui se sont se satisfont très bien de l'autonomie ; juste redemandent plus d'avantages fiscaux. Voire une Espagne fédérale, où là la Catalogne pourrait très bien avoir un statut perso de République.. ça existe ailleurs. Il suffit de changer la Constitution.. et Madrid a dit être prêt à le faire.

Et comme par hasard, tu choisis de me tacler parce que, selon toi, je ne respecterais pas la volonté républicaine des Catalans, et tu choisis aussi d'oublier que ce que je leur souhaite, à tous les Catalans, c'est que les indépendantistes l'assurent, leur Etat, et ne fassent pas pâtir leur population. ; ça me paraît plus important que chanter un hymne poing levé un soir d'allégresse. Sûrement parce que je suis anti-républicaine.

Citation

Et c'est quoi le rapport entre ce que, moi, je préfère comme bord, et entre ce que les Catalans souhaitent ?

Merci pour la démonstration !

Qu'ils soient belges ou danois, j'aime pas payer avec des rois.

Pour te dire vraiment ce que je pense, je n'ai pas vraiment d'idée sur ce qui vaudrait mieux pour la Catalogne, et surtout les catalans. On assiste une fois de plus à un tel déferlement de propagande !... Je vois une telle unanimité des pouvoirs, des médias, des financiers, et de certains économistes contre ces indépendantistes que bien que je leur suppose une ambition mordante au moins pour les meneurs, ils m'arrachent quelque sympathie.

J'ai toujours de la peine à hurler avec les loups.

Pour donner une idée du niveau de propagande auquel on en est arrive, j'ai entendu aujourd'hui sur BFM, qu'il y avait peut-être trois états qui envisageaient de reconnaître une Catalogne indépendante, mais qu'ils préféraient ne pas dire LESQUELS ! (Des fois qu'on ait quelque sympathie pour ces états ?) Sur une chaîne d'information !

Il y a 11 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Et c'est quoi le rapport entre ce que, moi, je préfère comme bord, et entre ce que les Catalans souhaitent ?

Moi je me permets pas de parler au nom de 7,3 millions d'habitants, contrairement à toi.

Je crois pas que la monarchie ça soit si intolérable aux Suedois et Danois et Anglais et Belges, qui sont des pays au moins aussi démocratiques que la République de Tchéchénie et la République de Chine. Je souffre pas pour eux d'avoir dans leur poche l'effigie d'un roi, j'ai la faiblesse de garder ma compassion pour d'autres situations que je trouve un peu plus graves, désolée.

D'autre part, le roi est pas l’héritier de Franco, désolée encore.  C'est pas le roi qui a décidé de l'Etat franquiste et supprimé l'autonomie de la Catalogne ; c'est même plutôt lui qui a promulgué la Constitution lui donnant l'autonomie à la mort du caudillo. Et j'ai un peu de mal à croire que les Catalans demandent l'indépendance à cause de la chasse aux éléphants de Juan Carlos.

Et jusqu'à preuve du contraire, y a des Catalans qui en veulent pas, de l'indépendance, et pas juste 3 ou 4. Re-désolée. Y en plein qui se sont se satisfont très bien de l'autonomie ; juste redemandent plus d'avantages fiscaux. Voire une Espagne fédérale, où là la Catalogne pourrait très bien avoir un statut perso de République.. ça existe ailleurs. Il suffit de changer la Constitution.. et Madrid a dit être prêt à le faire.

 

Et comme par hasard, tu choisis de me tacler parce que, selon toi, je ne respecterais pas la volonté républicaine des Catalans, et tu choisis aussi d'oublier que ce que je leur souhaite, à tous les Catalans, c'est que les indépendantistes l'assurent, leur Etat, et ne fassent pas pâtir leur population. ; ça me paraît plus important que chanter un hymne poing levé un soir d'allégresse. Sûrement parce que je suis anti-républicaine.

 

 

Par contre il ne sert à rien le roi.

Incapable de réunir les deux partis dans une négociation objective et juste.

Pourtant c'est son rôle,de rassembler son peuple et de le protéger, non?

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

Pour donner une idée du niveau de propagande auquel on en est arrive, j'ai entendu aujourd'hui sur BFM, qu'il y avait peut-être trois états qui envisageaient de reconnaître une Catalogne indépendante, mais qu'ils préféraient ne pas dire LESQUELS ! (Des fois qu'on ait quelque sympathie pour ces états ?) Sur une chaîne d'information !

Bfmtv....c'est une marque de "lubrifion"?

Je ne regarde jamais cette télé de bistrot.

Mélenchon veut un vote en Catalogne.

Ses vieux réflexes pro Maastricht reviennent en force.

Il est contre mais pour.

Il y a 11 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 Sûrement parce que je suis anti-républicaine.

Ben oui : quand on trouve plein de monarchies formidables et plein de républiques minables, c'est comme ça que ça s'appelle. On a le droit d'ailleurs. Il suffit de l'admettre.

On sort les épouvantails à moineaux?

http://www.europe1.fr/international/manuel-valls-lindependance-de-la-catalogne-est-une-illusion-3476915

Un type fiable comme on n'en fait plus, belle planche pourrie ce type.

http://www.europe1.fr/international/catalogne-le-chaos-limpensable-la-presse-francaise-sattend-au-pire-3476927

Tous les journaux subventionnés disent la même chose!

Tous du coté du plus fort.

Après le Brexit, aujourd'hui la Catalogne, demain l'Ecosse, la Hongrie ou que sais je, l'UE incapable de se remettre en question, imbue et qui ne voit dans l'UE que des chiffres et oublie les peuples.

Suite logique, prévisible et annoncée.

Raroy devrait appeler Erdogan à la rescousse. Ce dernier réglerait rapidement le problème.