Un vrai socialisme est-il possible ?

la solidarité et le vrai partage des richesses ne sont qu'une utopie d'humanistes.

Quand on sais que le 3/4 de Paris a à peut prêt la même chose, je ne comprend pas vos propos.

Quand on sais que le 3/4 de Paris a à peut prêt la même chose, je ne comprend pas vos propos.

L'humaniste est un peu comme la "mémé chat". Elle récupère tous les matous du quartier et d'ailleurs, puis demande aux autres de l'aider parce qu'elle n'y arrive plus. Mais l'égoïsme humain et le chacun pour soi est de mise dans notre pays. C'est donc une utopie ou un rêve de croire que l'autre a les mêmes idées que soi. Quand à la solidarité, pour moi ce n'est qu'une foutaise, car on oblige les gens à être solidaire par la loi. On réglemente, on taxe, on impose, oui, au profit de ceux qui sont dans le besoin, mais aussi au profit de castes qui bénéficient de privilèges et même d'avantages à vie au détriment des contribuables.

De plus, des donneurs de leçons, il y en a pas mal dans notre pays. Un ministre nommé par le Roi, a facile à dire, la main sur la poitrine , qu'il faut être solidaire, pendant que lui, palpe ses 10 000 euros mensuels, plus avantages et retraite chapeau ou dire qu'il ne faut pas stigmatiser le public face au privé quand on voit l'écart de droits dont bénéficient le régimes spéciaux par exemple...avec quasiment un monopole d"embauche syndicale déguisé en concours bidons pour être dans un cadre légal.

Je m'explique. Dans la fonction public et assimilé, tout poste à pouvoir n'est que sur concours dont la diffusion est obligatoire afin que quiconque puisse se présenter. Mais, dans les faits, la priorité est toujours donné, par le biais de passe-passes au fils ou à la fille d'un ou une employée. Et si c'est un enfant d'un représentant syndicale, comme celui-ci connait toutes les ficelles...

D'abord merci pour les différents posts, même les plus débiles, preuve que le socialisme intéresse et fait parler de lui...

Mais l'égoïsme humain et le chacun pour soi est de mise dans notre pays. C'est donc une utopie ou un rêve de croire que l'autre a les mêmes idées que soi. Quand à la solidarité, pour moi ce n'est qu'une foutaise

Je ne suis pas du tout utopiste quand je vois ton raisonnement fallacieux et stupide. Si c'est chacun pour soi, alors pourquoi tu ne vas pas vivre dans une grotte ou sur une île déserte avec l'argent ou l'or que tu as amassé durant ta vie ? La vie en société, c'est aussi des obligations. Et s'occuper de la justice sociale est une bonne intention, toujours. Seulement, on en verra encore des comme toi qui croit être mieux que les autres, parce que pas trop misérable ou moins pauvre, même si tu dois bien savoir qu'en temps de crise, c'est là qu'il faut se serrer les coudes plutôt que de faire de l'espace autour de soi.

Une foutaise, la solidarité ? Foutaise les gens qui se la jouent perso, juste parce qu'ils s'imaginent être meilleur en bossant bien et donc avoir le droit de cracher sur une grande partie de la population qui subit la crise. Par chez moi, en Auvergne le salaire médian est de 1100€, ce qui veut dire que la moitié des travailleurs ne gagnent pas plus que ça, on appelle ça la précarité dû à la crise. Et ils valent moins que tes gens qui se font plus de 2000€ par mois ? Et que dirais-tu à propos des minima sociaux qui survivent à peine ? Qu'ils sont bons à être gazés ? Avec des gens comme toi, c'est le chaos social assuré. C'est complètement irresponsable et grave ce que tu dis.

D'abord merci pour les différents posts, même les plus débiles, preuve que le socialisme intéresse et fait parler de lui...

Je ne suis pas du tout utopiste quand je vois ton raisonnement fallacieux et stupide. Si c'est chacun pour soi, alors pourquoi tu ne vas pas vivre dans une grotte ou sur une île déserte avec l'argent ou l'or que tu as amassé durant ta vie ? La vie en société, c'est aussi des obligations. Et s'occuper de la justice sociale est une bonne intention, toujours. Seulement, on en verra encore des comme toi qui croit être mieux que les autres, parce que pas trop misérable ou moins pauvre, même si tu dois bien savoir qu'en temps de crise, c'est là qu'il faut se serrer les coudes plutôt que de faire de l'espace autour de soi.

Une foutaise, la solidarité ? Foutaise les gens qui se la jouent perso, juste parce qu'ils s'imaginent être meilleur en bossant bien et donc avoir le droit de cracher sur une grande partie de la population qui subit la crise. Par chez moi, en Auvergne le salaire médian est de 1100€, ce qui veut dire que la moitié des travailleurs ne gagnent pas plus que ça, on appelle ça la précarité dû à la crise. Et ils valent moins que tes gens qui se font plus de 2000€ par mois ? Et que dirais-tu à propos des minima sociaux qui survivent à peine ? Qu'ils sont bons à être gazés ? Avec des gens comme toi, c'est le chaos social assuré. C'est complètement irresponsable et grave ce que tu dis.

Je ne pense pas être fallacieux et stupide. Ce ne sont que des arguments tels que je les ressent, d'une part, par mon vécu, et d'autre part qui n'engagent en rien les actions et le ressentit des autres. Ceci dit, tout comme toi, j'ai vécu en Auvergne et je suis donc la génération élevée ( c'est une image ) à la baffe, au tirage d'oreilles et coups de règles sur les doigts et mon père m'a élevé avec le sens de la volonté, du travail et de la responsabilité de mes actes. Mais aussi, il m'a apprit que ma liberté s'arrête là ou commence celle des autres. Et ma famille a payée un lourd tribu lors de la dernière guerre mondiale. Ta référence sur le gazage est donc très déplacée.

Si tu considère que c'est irresponsable de dire que même le socialisme cautionne une totale injustice sociale dans notre pays, et que croire que tout le monde il est beau et tout le monde est gentil est une utopie, je l'assume pleinement.

Trouve-tu normal que nous ne naissons pas tous égaux en droits ? Elus, fonctionnaires et assimilés, régimes spéciaux, professions dites "règlementées", secteur privé ( seule cette catégorie pointe au chômage ) n'ont pas les mêmes droits à salaires, retraites et avantages. Qu'il y ait protection de l'Etat pour les fonctionnaires, rien d"anormal puisque ceux-ci sont sensés être au service du public, mais de tels écarts de droits cautionnés en pointant du doigt les riches pour détourner l'attention, me hérisse le poil. En conséquence, pour moi, le socialisme, n'est que l'art de piquer le pognon que gagnent les autres, pour le redistribuer, d'abord à son profit, puis au profit de ses amis en les casant à des postes bien rémunéré, bien entendu, dans la fonction public au frais des contribuables.

Pour finir, oui, nous sommes un pays riche, mais s'il y avait une vraie justice sociale avec les mêmes droits pour tous, les précaires et nécessiteux ne seraient pas dans une telle galère pour un grand nombre.

Je pense que Hollande n'est pas plus socialiste que le parti dont il est issu, ou s'il l'est il se cache bien de le montrer.

Hollande est un type pragmatique qui sait pertinemment qu'il doit composer avec les autres pays et les rêves de pur socialisme des "Pol-pot" de ce forum sont absolument incompatibles avec l'environnement mondial dans lequel nous évoluons. Si Hollande mettait en place un régime socialiste la France se retrouverait isolée et ruinée en quelques mois, car elle devrait couper les ponts avec les marchés et donc les partenaires commerciaux. Hollande n'est certes pas brillant dans la conduite du pays, mais on peut le remercier d'être un homme de compromis qui tient compte des réalités économiques.

Si tu considère que c'est irresponsable de dire que même le socialisme cautionne une totale injustice sociale dans notre pays, et que croire que tout le monde il est beau et tout le monde est gentil est une utopie, je l'assume pleinement.

Trouve-tu normal que nous ne naissons pas tous égaux en droits ?

Elus, fonctionnaires et assimilés, régimes spéciaux, professions dites "règlementées", secteur privé ( seule cette catégorie pointe au chômage ) n'ont pas les mêmes droits à salaires, retraites et avantages. Qu'il y ait protection de l'Etat pour les fonctionnaires, rien d"anormal puisque ceux-ci sont sensés être au service du public, mais de tels écarts de droits cautionnés en pointant du doigt les riches pour détourner l'attention, me hérisse le poil.

En conséquence, pour moi, le socialisme, n'est que l'art de piquer le pognon que gagnent les autres, pour le redistribuer, d'abord à son profit, puis au profit de ses amis en les casant à des postes bien rémunéré, bien entendu, dans la fonction public au frais des contribuables.

Pour finir, oui, nous sommes un pays riche, mais s'il y avait une vraie justice sociale avec les mêmes droits pour tous, les précaires et nécessiteux ne seraient pas dans une telle galère pour un grand nombre.

Il faut être cohérent, tu estimes que les salariés de l'état au service du public,

donc la police, la gendarmerie, les employés territoriaux (mairies...)

l'éducation nationale, l'hôpital public, sont des 'privilégiés' et ceci à cause

des 'socialistes' De Gaulle, Pompidou, Giscard, Chirac, Sarkozy .... ???

Tu estimes que les salariés du privé sont mal rémunérés, mal protégés ...

Pourquoi donc les 'patrons' les rémunèrent et les protègent mal ?

Et pour finir, tu voudrais une vraie justice sociale pour que les chômeurs ne soient

pas nécessiteux ...

Pourquoi donc les 'patrons' délocalisent-ils l'emploi dans les pays à moindre

coût de main d'œuvre et laissent ainsi la France sans industrie textile, automobile,

sidérurgique, métallurgique, (...) Pourquoi fraudent-ils l'impôt et le

délocalisent-ils dans les paradis fiscaux ? De Gaulle, Pompidou, Giscard, Chirac , Sarkozy ... Hollande (il n'est pas socialiste, il fait la même politique que l'UMP

et celle mise en œuvre par l'UE !)

Le thème est: Un vrai socialisme est-il possible ?

J'ai donné au début la définition du 'socialisme' mais personne ici n'a voulu

débattre du 'socialisme' ...

Chacun est venu parler de tout et de n'importe quoi !

Il aurait fallu partir de la définition du socialisme et voir

comment l'appliquer et envisager ce que cela peut amener de bon,

de justice sociale, de démocratie, de progrès humains ... ou non !

Hollande est un type pragmatique qui sait pertinemment qu'il doit composer avec les autres pays et les rêves de pur socialisme des "Pol-pot" de ce forum sont absolument incompatibles avec l'environnement mondial dans lequel nous évoluons. Si Hollande mettait en place un régime socialiste la France se retrouverait isolée et ruinée en quelques mois, car elle devrait couper les ponts avec les marchés et donc les partenaires commerciaux. Hollande n'est certes pas brillant dans la conduite du pays, mais on peut le remercier d'être un homme de compromis qui tient compte des réalités économiques.

Pour parler du socialisme, faut-il citer Pol pot ?

Le "socialisme" c'est une idéologie qui théorise un modèle de

développement et d'économie socialiste !

Pourquoi vouloir faire dévier le sujet sur autre chose ?

Veux-tu que je cite les dictateurs porteurs de sang qui prônent

le capitalisme ? Cela ferait avancer la réflexion ?

Depuis le 16° siècle, les colonisations , le système de l'esclavage,

nous sommes dans l'ère du capitalisme ...

La question c'est, qu'Est-ce que le vrai socialisme, celui-ci est-il possible ?

Est-il possible d'entrer dans le sujet ?

Hollande est un type pragmatique qui sait pertinemment qu'il doit composer avec les autres pays et les rêves de pur socialisme des "Pol-pot" de ce forum sont absolument incompatibles avec l'environnement mondial dans lequel nous évoluons. Si Hollande mettait en place un régime socialiste la France se retrouverait isolée et ruinée en quelques mois, car elle devrait couper les ponts avec les marchés et donc les partenaires commerciaux. Hollande n'est certes pas brillant dans la conduite du pays, mais on peut le remercier d'être un homme de compromis qui tient compte des réalités économiques.

Peu importe, je lui reproche de faire croire qu'il l'est pour se faire élire alors qu'il ne l'est pas.

Qu'ils changent donc de nom, au PS, et qu'ils finissent de s'aligner jusque dans la forme sur le modèle américain, au moins ça sera clair.

Le hic, c'est qu'ils ne pourront plus se réclamer de Jaurès ou de Blum dans leurs discours de campagne, faudra qu'ils cherchent leurs inspirations coté libéral, et ça pourrait ne pas plaire à l'électeur bien con qui vote PS "parce qu'il est de gauche."

Il faut être cohérent, tu estimes que les salariés de l'état au service du public,

donc la police, la gendarmerie, les employés territoriaux (mairies...)

l'éducation nationale, l'hôpital public, sont des 'privilégiés' et ceci à cause

des 'socialistes' De Gaulle, Pompidou, Giscard, Chirac, Sarkozy .... ???

Tu estimes que les salariés du privé sont mal rémunérés, mal protégés ...

Pourquoi donc les 'patrons' les rémunèrent et les protègent mal ?

Et pour finir, tu voudrais une vraie justice sociale pour que les chômeurs ne soient

pas nécessiteux ...

Pourquoi donc les 'patrons' délocalisent-ils l'emploi dans les pays à moindre

coût de main d'œuvre et laissent ainsi la France sans industrie textile, automobile,

sidérurgique, métallurgique, (...) Pourquoi fraudent-ils l'impôt et le

délocalisent-ils dans les paradis fiscaux ? De Gaulle, Pompidou, Giscard, Chirac , Sarkozy ... Hollande (il n'est pas socialiste, il fait la même politique que l'UMP

et celle mise en œuvre par l'UE !)

Le thème est: Un vrai socialisme est-il possible ?

J'ai donné au début la définition du 'socialisme' mais personne ici n'a voulu

débattre du 'socialisme' ...

Chacun est venu parler de tout et de n'importe quoi !

Il aurait fallu partir de la définition du socialisme et voir

comment l'appliquer et envisager ce que cela peut amener de bon,

de justice sociale, de démocratie, de progrès humains ... ou non !

Rassure toi, "Louise", j'en ai autant pour le capitalisme dans ce qu'il a de plus pervers. Mais il faut te poser la question du pourquoi en France on délocalise, et très peu dans les pays nordiques de l'Europe si ce n'est qu'à cause de nous-mêmes et des politiciens incompétents élus sur étiquette de partis. Ils ne défendent que 2 choses. D'une part être réélu car la place est bonne et bien rémunérée, et d'autre part protéger le système de castes à privilèges payés par les contribuables, pour la simple raison que ce sont des électeurs. Dans notre beau pays, une infirmière peut prétendre à partir en retraite 10 ans plus tard qu'un roulant SNCF. Comme si son boulot n'était pas pénible et qu'elle ne prenait ni permanence, ni nuit. A sa retraite elle aura "queue dalle", mais le roulant SNCF aura des avantages à vie. Détourner mes propos vers les riches et les patrons, au lieu de balayer devant notre porte est bien une tactique gauchisante. Nul ne conteste certains avantages liés à son métier, ni la protection liés aux risques de ce métier, mais de tels écarts de droits me révoltent.

Quand au socialisme, on peut y croire dans ce qu'il a de plus noble, mais tu ne m'enlèvera pas de l'idée que l'humain est là pour y remédier. Quand tu n'as rien ou très peu, évidemment tu es pour le partage, mais quand tu possèdes des biens, là c'est un tout autre débat. Regarde un peu le patrimoine de nos élus. On a vu un 1er ministre à l'assemblée, la main sur la poitrine qui disait comprendre la souffrance et la désespérance. Je comprend, il a du mal à palper ses 10 000 euros mensuel et sa future retraite chapeau. L'ex ministre des finances Grecques possède une belle maison cossue et une belle moto sur laquelle il prend une allure de révolutionnaire.

Tous les pays socialistes pures et dures n'ont fait qu'une chose. Eliminer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs idées. C'est pas du bla bla, c'est un fait. Alors baratine et détourne comme tu veux, le socialisme n'est que l'art de piquer le pognon que gagnent les autres. La preuve, tu ne fait que lorgner sur les patrons et les riches.

Oui, je lis toujours et il n'est toujours pas question

d'aborder le thème :

Le vrai socialisme est-il possible ?

le socialisme c'est les méchants, c'est pas bien d'être méchant

Il faut être cohérent, tu estimes que les salariés de l'état au service du public,

donc la police, la gendarmerie, les employés territoriaux (mairies...)

l'éducation nationale, l'hôpital public, sont des 'privilégiés' et ceci à cause

des 'socialistes' De Gaulle, Pompidou, Giscard, Chirac, Sarkozy .... ???

Et pour finir, tu voudrais une vraie justice sociale pour que les chômeurs ne soient

pas nécessiteux ...

Pourquoi donc les 'patrons' délocalisent-ils l'emploi dans les pays à moindre

coût de main d'œuvre et laissent ainsi la France sans industrie textile, automobile,

sidérurgique, métallurgique, (...) Pourquoi fraudent-ils l'impôt et le

délocalisent-ils dans les paradis fiscaux ? De Gaulle, Pompidou, Giscard, Chirac , Sarkozy ... Hollande (il n'est pas socialiste, il fait la même politique que l'UMP

et celle mise en œuvre par l'UE !)

Le thème est: Un vrai socialisme est-il possible ?

J'ai donné au début la définition du 'socialisme' mais personne ici n'a voulu

débattre du 'socialisme' ...

Chacun est venu parler de tout et de n'importe quoi !

Il aurait fallu partir de la définition du socialisme et voir

comment l'appliquer et envisager ce que cela peut amener de bon,

de justice sociale, de démocratie, de progrès humains ... ou non !

"tu estimes que les salariés de l'état au service du public,

donc la police, la gendarmerie, les employés territoriaux (mairies...)

l'éducation nationale, l'hôpital public, sont des 'privilégiés' etc...."

"Tu estimes que les salariés du privé sont mal rémunérés, mal protégés ...

Pourquoi donc les 'patrons' les rémunèrent et les protègent mal ?

"

Oubliez-vous que les patrons agissent en fonction des lois du pays !!!

A quoi elle sert votre CGT rouge de rouge, si les patrons pouvaient comme ça faire tout ce qu'ils voulaient en claquant des doigts ?

Qui a privilégie la fonction publique par rapport au privé ?

"Pourquoi donc les 'patrons' délocalisent-ils l'emploi dans les pays à moindre

coût de main d'œuvre et laissent ainsi la France sans industrie textile, automobile,

sidérurgique, métallurgique, (...) Pourquoi fraudent-ils l'impôt et le

délocalisent-ils dans les paradis fiscaux "

C'est quoi ce délire furieux, comme si un patron qui délocalise le faisait de guettée de cœur, vous parler du textile, mais comment voulez-vous vendre vos chiffons fabriqués en France si ceux-ci coûtent 2 ou 3 fois plus cher que ceux fabriqués en Chine ?

Idem pour les voitures, une Renault fabriqué au Maroc sera moins cher et sera donc plus exportable que le même modèle construit en France.

Les gens de gauche comme vous ne comprennent pas que faire vivre une grande entreprise uniquement via le marché national, c'est terminé depuis longtemps, c'est l'export qui rapporte et forcément donne du boulot aux travailleurs et si le produit n'est pas concurrentiel au niveau prix par rapport à ce qui est offert sur les marchés, c'est mort !

La concurrence n'a rien à fiche de notre "justice sociale" ou soi-disant "progrès humains"

Et croyez-vous comme vous le laissez entendre, que tous les patrons fraudent et si des paradis fiscaux existent c'est peut-être aussi parce que l'enfer fiscal existe également !

Pourquoi il y a moins de taxes dans certains pays par rapport à d'autres, ce serait obligatoirement aux premiers à s'aligner sur les seconds, pourquoi pas le contraire ?

"Le thème est: Un vrai socialisme est-il possible ?"

Ce qui laisse supposer qu'il y a des faux socialismes comme il y a parait-il de fausses religions :smile2:

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Le député François de Rugy a claqué la porte d’Europe-Ecologie-Les Verts (EELV), jeudi, pour cause de « dérive gauchiste »...

Encore un qui se taille...

Le début de la fin pour les écologistes et la gauche de la gauche ?

Pour parler du socialisme, faut-il citer Pol pot ?

Le "socialisme" c'est une idéologie qui théorise un modèle de

développement et d'économie socialiste !

Pourquoi vouloir faire dévier le sujet sur autre chose ?

Veux-tu que je cite les dictateurs porteurs de sang qui prônent

le capitalisme ? Cela ferait avancer la réflexion ?

Depuis le 16° siècle, les colonisations , le système de l'esclavage,

nous sommes dans l'ère du capitalisme ...

La question c'est, qu'Est-ce que le vrai socialisme, celui-ci est-il possible ?

Est-il possible d'entrer dans le sujet ?

Incroyable !

Si on cite Pol Pot ou d'autres pas moins reluisant que lui, c'est parce qu'on cherche en vain où sont les régimes socialistes (appartenant à votre vision du socialisme) qui auraient apporté progrès, paix et humanisme ?

Vous voulez citez des dictateurs qui prônent le capitalisme, allez-y...

Mais ne venez pas nous parlez de Mussolini ou d'Hitler, ces deux là étaient anticapitalistes !

Et puisque vous y êtes, continuez sur votre lancée et citez nous aussi la liste des dictateurs communistes... tous plus sympa les uns que les autres, avec taux de réussite sociale à 100% !

Le colonialisme... mais d'après vous, les Etats où le communistes a été imposé et souvent de façon violente, par l'URSS, la Chine, etc, d'après vous ce n'est pas du colonialisme rouge ?

Et esclavagisme au 16e siècle, l'esclavagisme était aussi bien présent en terre d'islam et dans bien d'autres contrées et le terme "capitalisme" n'existait même pas à ces époques, à propos ils étaient capitalistes les esclavagistes romains et musulmans ?

L'esclavagisme "moderne" était bien présent dans l'URSS de Staline et la Chine de Mao ou des millions de gens étaient déportés pour "travailler" et finissaient par crever, si cela n'est pas de l’esclavagisme rouge, alors c'est quoi ?

Et toujours des hors sujets ... : :smile2:

Le vrai socialisme peut-il exister ?

C'est en Amérique du Sud, qu'on peut dire qu'il existe encore ce qui s'en rapproche le plus.

http://www.itele.fr/monde/video/elections-en-uruguay-jose-mujica-sen-va-qui-pour-lui-succeder-98242

http://www.monde-diplomatique.fr/2014/11/HALIMI/50927

https://www.monde-diplomatique.fr/2013/12/CORREA/49902

C'est carrément difficile, sans couper les têtes, de convaincre les nantis et les gens bien installés dans le Capital. Comme lors de notre dernière révolution française, il a fallu attendre de longs soutiens de par les intellectuels (les philosophes des Lumières, de l'époque) , en plus de circonstances opportunes pour se passer d'une monarchie où Versailles vivait comme des dieux, en ayant à côté un peuple soumis et misérable.

Mais je ne suis pas pour ce genre de révolution sanglante contre l'actuelle classe dominante, celle qui possède la richesse, l'industrie, et ses divers collaborateurs de certains partis politiques pro-libéraux. Car si on peut éviter les passages sanglants, c'est d'autant mieux, même si je comprends une certaine violence de la part de tous les laisser-pour-compte du système, ou ceux qui subissent la crise du système capitaliste.

Un vrai socialisme est d'abord possible si nous, peuple de France, prenons la mesure de la réelle domination du Capital. C'est l'adoration du veau d'or, passé sous un prétexte de liberté économique. La liberté de faire du profit ? Mais qui ramasse le plus, je vous le demande ? L'honnête travailleur qui va au boulot à reculons, car il sait qu'encore une journée pénible l'attend, et pas grand chose à son retour, ou pour le bénéfice du patron et de l'ensemble des actionnaires ? Ce n'est d'aucune commune mesure, ce décalage bien réel.

Alors, oui, un vrai socialisme est possible, si un jour nous faisons enfin confiance au pouvoir du collectif, plutôt qu'à celle du banquier de ces messieurs-dames de bonne famille, entre-autre. Le socialisme, c'est autre chose que l'individualisme, que certains, sans scrupules et ne voyant que l'appât du gain d'une réussite individuelle, n'ont pas de mal à se faire un devoir d'épouser, au mépris d'un minimum de morale et de sensibilité envers le collectif, et cela avec tout le culot et l'aplomb possible, quand ce n'est pas de la ruse.

Mais pour redonner la confiance naturelle du collectif envers lui-même, je pense qu'il faudra déjà déjouer pas mal de propagande, de la part de loups qui hurlent entre eux contre le socialisme, le progrès social, la lutte contre les inégalités, etc... Nietzsche disait du prédateur qu'il aime toujours sa proie, mais pas forcément de la bonne manière... C'est là qu'est le vice. On aura beau leur présenter pour preuves les crises du système, ils auront toujours beau jeu de faire détourner tous les regards. Sauf qu'il restera toujours une réalité bien vécue par de nombreuses gens. Et le Capital en place n'a pas attendu la crise de 1973 et l'appauvrissement progressif de la classe moyenne, pour s'enrichir encore et encore en dominant par la possession de l'appareil productif, mais le fait depuis la révolution industrielle, c'est-à-dire depuis plus d'une siècle.

Un vrai socialisme est possible. Apprenons déjà à être plus méfiant envers ces arrogants. Ils se penseront toujours différents du peuple, et bien supérieur, bien au-dessus, et ils ont toute une cour derrière eux, je parle du patronat et du Capital en place, et des politiques qui les soutiennent. N'hésitons pas à continuer de dénoncer ce système, car nous sommes dans notre bon droit, et surtout... plus nombreux.

Et toujours des hors sujets ... : :smile2:

Le vrai socialisme peut-il exister ?

S'il pouvait exister, il existerait, depuis le temps qu'on en parle...

......................................... N'hésitons pas à continuer de dénoncer ce système, car nous sommes dans notre bon droit, et surtout... plus nombreux.

c'est certain ...il est plus facile de rester pauvre que de s'enrichir ....On a aussi plus de chances malchances de naître dans une famille pauvre que riche ....Si bien que nous ,les plus pauvres sommes plus nombreux que les plus riches ....la logique voudrait que la richesse obéisse aux lois des vases communicants ,et que l'argent des riches coule dans la poche des pauvres ...

j'en connais qui ne sont pas du tout d'accord et même s'ils laissent quelques vannes ouvertes ,décident que les cuves leur appartiennent et que même s'ils les vidaient il n'y aurait pas assez de liquide pour tout le monde ...

Il faudrait donc qu'ils les remplissent de nouveau et ça n'arrêterait pas ...

C'est carrément difficile, sans couper les têtes, de convaincre les nantis et les gens bien installés dans le Capital. Comme lors de notre dernière révolution française, il a fallu attendre de longs soutiens de par les intellectuels (les philosophes des Lumières, de l'époque) , en plus de circonstances opportunes pour se passer d'une monarchie où Versailles vivait comme des dieux, en ayant à côté un peuple soumis et misérable.

Mais je ne suis pas pour ce genre de révolution sanglante contre l'actuelle classe dominante, celle qui possède la richesse, l'industrie, et ses divers collaborateurs de certains partis politiques pro-libéraux. Car si on peut éviter les passages sanglants, c'est d'autant mieux, même si je comprends une certaine violence de la part de tous les laisser-pour-compte du système, ou ceux qui subissent la crise du système capitaliste.

Un vrai socialisme est d'abord possible si nous, peuple de France, prenons la mesure de la réelle domination du Capital. C'est l'adoration du veau d'or, passé sous un prétexte de liberté économique. La liberté de faire du profit ? Mais qui ramasse le plus, je vous le demande ? L'honnête travailleur qui va au boulot à reculons, car il sait qu'encore une journée pénible l'attend, et pas grand chose à son retour, ou pour le bénéfice du patron et de l'ensemble des actionnaires ? Ce n'est d'aucune commune mesure, ce décalage bien réel.

Alors, oui, un vrai socialisme est possible, si un jour nous faisons enfin confiance au pouvoir du collectif, plutôt qu'à celle du banquier de ces messieurs-dames de bonne famille, entre-autre. Le socialisme, c'est autre chose que l'individualisme, que certains, sans scrupules et ne voyant que l'appât du gain d'une réussite individuelle, n'ont pas de mal à se faire un devoir d'épouser, au mépris d'un minimum de morale et de sensibilité envers le collectif, et cela avec tout le culot et l'aplomb possible, quand ce n'est pas de la ruse.

Mais pour redonner la confiance naturelle du collectif envers lui-même, je pense qu'il faudra déjà déjouer pas mal de propagande, de la part de loups qui hurlent entre eux contre le socialisme, le progrès social, la lutte contre les inégalités, etc... Nietzsche disait du prédateur qu'il aime toujours sa proie, mais pas forcément de la bonne manière... C'est là qu'est le vice. On aura beau leur présenter pour preuves les crises du système, ils auront toujours beau jeu de faire détourner tous les regards. Sauf qu'il restera toujours une réalité bien vécue par de nombreuses gens. Et le Capital en place n'a pas attendu la crise de 1973 et l'appauvrissement progressif de la classe moyenne, pour s'enrichir encore et encore en dominant par la possession de l'appareil productif, mais le fait depuis la révolution industrielle, c'est-à-dire depuis plus d'une siècle.

Un vrai socialisme est possible. Apprenons déjà à être plus méfiant envers ces arrogants. Ils se penseront toujours différents du peuple, et bien supérieur, bien au-dessus, et ils ont toute une cour derrière eux, je parle du patronat et du Capital en place, et des politiques qui les soutiennent. N'hésitons pas à continuer de dénoncer ce système, car nous sommes dans notre bon droit, et surtout... plus nombreux.

Curieux quand même que tous les pays socialo/communistes sont passé au capitalisme avec un certain enthousiasme...

Il doit bien y avoir une raison, non ?

Peut-être que certains traites au socialisme préfèrent vivre à la mode US, française ou australienne que de vivre à la mode cubaine ou soviétique...

Je n'ai pas encore obtenu un avis d'un coréen du Nord, on ne décroche pas...

"Mais je ne suis pas pour ce genre de révolution sanglante contre l'actuelle classe dominante, celle qui possède la richesse, l'industrie, et ses divers collaborateurs de certains partis politiques pro-libéraux. Car si on peut éviter les passages sanglants, c'est d'autant mieux, même si je comprends une certaine violence de la part de tous les laisser-pour-compte du système, ou ceux qui subissent la crise du système capitaliste."

Vrai que chez nous pays affreusement capitaliste où l'on crève de faim, c'est la classe dominante qui possède richesse, industrie etc...

Néanmoins, c'est aussi cette classe là qui fait tourner la machine, innove industriellement, apporte indéniablement le progès et donne du boulot !

En pays communiste, c'est la classe dirigeante qui a TOUT pouvoir (dictature) et qui vit des jours heureux dans le luxe sur le dos des travailleurs qui de toute façon n'ont pas droit à la parole et par manque de motivation ne produisent pas grand chose (combien de temps pour construire une Lada en ex URSS, combien d'années d'économie pour s'offrir ce bijou de technicité avancée et combien d'années encore pour qu'elle soit enfin livrée ?).

Qui peut me dire ce qu'a apporté le communisme dans le domaine du progrès dont on se souvient réellement ?

Ne me répondez pas les cigares de la Havane, le petit livre rouge de Mao ou le premier spoutnik soviétique.

Travailleurs détachés: le Parti socialiste pris au piège du low-cost

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Le PS assure qu'il n'était pas informé du recours à des travailleurs détachés pour préparer l'Université d'été de La Rochelle. Mais le système que le prestataire a utilisé pour améliorer ses coûts est pourtant bien connu.

C'est une polémique révélatrice des ambigüités du Parti socialiste face à certaines réalités économiques. En demandant à son prestataire pour l'organisation de l'université d'été de La Rochelle de rompre son contrat avec l'entreprise roumaine qui lui avait fourni 10 travailleurs détachés roumains, le PS joue les ignorants: "Cette entreprise a eu recours à un sous-traitant, Trepte Events, dont il apparaît maintenant que des salariés seraient en situation de détachement.

Un cadre du PS explique tout de même à RTL que cette édition de l'université d'été devait coûter moins cher que celle de l'année précédente, dont la facture s'élevait à 600 000 euros: "On a fait jouer la concurrence au maximum".

Au maximum...on a vu !

Et dire que ce sont les mêmes qui critiquent les patrons qui sous-traitent à l'étranger !

Y A BON SOCIALISME :smile2:

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/ps/travailleurs-detaches-le-parti-socialiste-pris-au-piege-du-low-cost_1710115.html