Le système économique capitaliste.

https://www.leparisien.fr/politique/attal-devoile-son-plan-fraude-fiscale-pour-controler-davantage-les-plus-gros-patrimoines-08-05-2023-YRVZHFPVAJGFHBPLA3LPASPFPY.php

Pas de problème , on s'attaque aux riches , merci Attal  

Le 09/05/2023 à 06:55, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/politique/attal-devoile-son-plan-fraude-fiscale-pour-controler-davantage-les-plus-gros-patrimoines-08-05-2023-YRVZHFPVAJGFHBPLA3LPASPFPY.php

Pas de problème , on s'attaque aux riches , merci Attal  

il faut protéger les riches  , ils sont moins nombreux que les pauvres !!!

Le 31/01/2021 à 18:12, dede 2b a dit :

Des pauvres tout simplement! C'est à dire des gens qui n'ont pas le nécessaires pour vivre correctement par rapport à leur environnement  !

 

Mais oui , mais c'est bien sur, y a même des pauvres con .....

 

Ce que tu en dévoiles, sans t'en rendre compte du reste!

 

Y a jamais de contrôle  sur la jonction entre l'A22 et l'A17 à Mouscron et Neuville ?

 

Au détriment des autres? Non j'en connais pas beaucoup, tout le monde n'est pas un voleur ou un profiteur, pour parler français! Tout le monde n'est pas un marchand de sommeil et ne spécule pas sur ce droit fondamental .....un toit!

pauvre dedé  !!

et le communisme combien de morts ????

100 millions  et ça continue dans les " paradis "  cocos  , goulags et autres !

Le 15/10/2020 à 19:51, dede 2b a dit :

Quatrième Internationale, un seul nom, un seul drapeau, un seul combat!

 

le camaraade directeur dans une usine communiste , n'était pas plus tendre que dans une usine capitaliste !!

Le 23/12/2021 à 15:19, dede 2b a dit :

En effet c'est pourquoi on raconte souvent cette devinette:

Quelle différence entre un prolétaire et un esclave?

Le prolétaire peut choisir son maitre!

 aujourd'hui on as çà

https://www.papergeek.fr/iphone-7-etudiant-raconte-enfer-usine-assemblage-chinoise-22344

hé oui , le paradis communiste chinois !!

les cocos français et les cégétistes ne vont pas y travailler  !!!

Bref, voici, résumé en une petite minute, ce qu'est le capitalisme :

Et pour la version longue:

Au final, qu'importe le pays, le "nom" du pouvoir en place etc..., c'est simplement un choix de mode de vie mondiale. Tant qu'on s'arrêtera sur ce choix, il n'y aura aucun changement de fond. Juste la forme changera et comme il faut que ça paraisse changer en profondeur, on fait alterner les périodes fastes/sombres un peu partout dans le monde...

Actuellement en France par exemple, il semblerait qu'on soit tombé dans l'alternance "sombre"...

Le capitalisme ce n'est pas vraiment le problème. Les gens qui n'ont pas beaucoup de principe trouveront un moyen de rentrer dans le fruit peu importe le model choisit. 

Le plus important c'est que l'unité constituante "les gens" disposent des moyens de maintenir à petite échelle des choses cohérentes.

Le 22/06/2023 à 18:45, Elder a dit :

Le capitalisme ce n'est pas vraiment le problème. Les gens qui n'ont pas beaucoup de principe trouveront un moyen de rentrer dans le fruit peu importe le model choisit. 

Le plus important c'est que l'unité constituante "les gens" disposent des moyens de maintenir à petite échelle des choses cohérentes.

Je pense aussi qu'il faudrait beaucoup plus de place à l'éducation et à la responsabilisation

Comme tu le dis, le capitalisme n'est pas vraiment le fond du problème, juste une représentation. Quelque soit le système finalement, c'est toujours le même schéma dans le fond.

C'est en ça que je trouve les réflexions dans l'Eloge de l'Oisiveté intéressante car s'il y avait plus de place pour une véritable éducation (et pas cette fabrique à haine et division qu'on appelle l'éducation nationale) centrée sur le respect global de l'humanité et de l'existence en générale, on n'en serait peut-être pas à un niveau très bas de civilisation

Car on a beau s'enorgueillir de nos prouesses matérielles (et c'est indéniable, ça on le fait bien!) le reste, c'est un fiasco complet. A moins évidemment qu'on appelle réussite le fait de laisser volontairement et en toute conscience dans la misère la plus totale des millions d'êtres humains pour qu'une autre partie puisse se sentir "meilleur" mais quand même avec l'aide d'une quantité invraisemblable de tranquillisants...

Sans compter évidemment tous les suicides, surtout dans la partie dite civilisée on dirait, que ce fonctionnement occasionne...

Là effectivement, si ça c'est de la réussite, bon ben on est au top alors! 

Il y a 18 heures, Seyar a dit :

Je pense aussi qu'il faudrait beaucoup plus de place à l'éducation et à la responsabilisation

Comme tu le dis, le capitalisme n'est pas vraiment le fond du problème, juste une représentation. Quelque soit le système finalement, c'est toujours le même schéma dans le fond.

C'est en ça que je trouve les réflexions dans l'Eloge de l'Oisiveté intéressante car s'il y avait plus de place pour une véritable éducation (et pas cette fabrique à haine et division qu'on appelle l'éducation nationale) centrée sur le respect global de l'humanité et de l'existence en générale, on n'en serait peut-être pas à un niveau très bas de civilisation

Car on a beau s'enorgueillir de nos prouesses matérielles (et c'est indéniable, ça on le fait bien!) le reste, c'est un fiasco complet. A moins évidemment qu'on appelle réussite le fait de laisser volontairement et en toute conscience dans la misère la plus totale des millions d'êtres humains pour qu'une autre partie puisse se sentir "meilleur" mais quand même avec l'aide d'une quantité invraisemblable de tranquillisants...

Sans compter évidemment tous les suicides, surtout dans la partie dite civilisée on dirait, que ce fonctionnement occasionne...

Là effectivement, si ça c'est de la réussite, bon ben on est au top alors! 

Effectivement une bonne éducation serait en principe le pillier. Mais je pense que le fond du problème c'est que même les adultes qui ont acquis de l'expérience et d'autres connaissances après l'école ne se développent pas d'eux même ensuite. 

Ils gardent pour la majorité les travers de leur enfance ex: ceux qui trichent de l'enfance à l'adolescence sont déjà convaincus que tricher est un avantage sélectif dans la vie et que l'essentiel est de ne pas être pris.

Plus innocemment les jeunes adultes ont vite la tête dans le guidon avec toutes leur nouvelles responsabilités et leurs illusions de réussite et ils ne ressortent de là que quand ils sont trop vieux et fatigués pour contribuer, certains même jamais. Sans compter ceux qui on eu une jeunesse lourde.

D'où la phrase: "le temps d'apprendre à vivre il est déjà trop tard".

Pour se spécialiser et être localement plus efficace l'esprit réduit le nombre de chose auxquelles il s'intéresse et se concentre généralement sur ce qui est immédiatement utile. Du coup il y a beaucoup de gens malins, intelligents ou expérimentés mais assez peu de gens "sages" avec une vision holistique du réel. 

De fait aujourd'hui on ne manque pas de spécialistes ou de technologie.

On manque de gens intègres avec de la vision capables de collaborer harmonieusement.

Et quand je dit intègre je ne demande pas un saint mais au moins quelqu'un qui se rend compte qu'il se tire une balle dans le pied en foutant la merde autour de lui.

Le 25/06/2023 à 08:11, Elder a dit :

Effectivement une bonne éducation serait en principe le pillier. Mais je pense que le fond du problème c'est que même les adultes qui ont acquis de l'expérience et d'autres connaissances après l'école ne se développent pas d'eux même ensuite. 

Ils gardent pour la majorité les travers de leur enfance ex: ceux qui trichent de l'enfance à l'adolescence sont déjà convaincus que tricher est un avantage sélectif dans la vie et que l'essentiel est de ne pas être pris.

Plus innocemment les jeunes adultes ont vite la tête dans le guidon avec toutes leur nouvelles responsabilités et leurs illusions de réussite et ils ne ressortent de là que quand ils sont trop vieux et fatigués pour contribuer, certains même jamais. Sans compter ceux qui on eu une jeunesse lourde.

Oui je suis bien d'accord, mais justement, c'est là où une véritable éducation prendrait toute sa valeur. Je ne parle pas simplement de l'éducation "familiale" mais vraiment l'éducation globale, celle qui va guider l'espèce dans son entièreté.

Actuellement et depuis des lustres, l'éducation sociale est basée sur le travail qui lui même est basé sur le profit personnel. De ce fait, on ne peut espérer une évolution des esprits : il faut simplement être "plus fort" que le voisin et c'est bon.

Par exemple si l'adulte garde la plupart du temps les travers de son enfance, c'est parce que cette éducation sociale lui dit que c'est "sa personnalité, qu'il ne peut être autrement"

Et s'ensuit alors que les "enfants" eux même sont éduqués de cette manière. On se retrouve donc avec des adultes qui gardent leurs travers de l'enfance mais ces travers leur ont été inculqués par les adultes avant eux.

C'est un cercle bien rôdé 

D'autant que, comme tu le rappelles, dès l'entrée dans la "vie active", le jeune est directement submergé par le stress négatif, les nouvelles responsabilités artificielles etc etc...
Et tout cela découle de ce que les adultes avant lui ont mis en place.

C'est là où c'est assez subtil comme système : on constate qu'il n'y a pas de transmission générationnelle réelle (d'où la phrase "il faut bien que jeunesse se fasse") et cependant, il est véhiculé et inculqués les mêmes valeurs d'individualisme et d'égocentrisme sociale de génération en génération.
Bien que ce système soit pervers, c'est assez ingénieux et simple : en faisant miroiter une fausse transmission générationnelle inculquant des valeurs destructives, on empêche la véritable transmission générationnelle permettant l'évolution de l'espèce.

On se retrouve donc avec une entité vivante toute contente d'avoir les capacités matérielles pour aller sur d'autres planètes mais qui s'en sert globalement pour se détruire, se priver de libertés, se rendre malade, etc etc....

L'un des soucis dans les "études sociales" diffusées pour le grand public c'est qu'il n'est finalement pris que 2 générations la plupart du temps
Pour vraiment voir le fonctionnement social, je pense qu'il faut prendre sur plusieurs générations. C'est là où l'on voit que seul les prouesses matérielles évoluent mais le reste stagne mais alors complètement!

Je ne dirais même pas que ça régresse, c'est pareil : amasser, égocentrisme, individualisme et amasser! J'ai dit amasser aussi? 

Fort heureusement, des personnes savent sortir de ce cercle mais là je parle vraiment du système dans lequel on vit et qui dirige l'existence de l'humanité

Je trouve ça dommage vu le chaos que ça entraîne et vu comment l'être humain est capable de prouesses bien plus prodigieuses!

Le 19/06/2023 à 17:29, MASSOT a dit :

 Et oui, la France avec son bon vieux franc a prouvé pendant des siècles qu'elle pouvait s'en sortir car elle était SOUVERAINE et maîtrisait sa monnaie... On voit bien où elle en est maintenant : c'est un pays en lambeaux qui est en train de disparaître... Et il y en a qui pensent que CETTE Europe est une bonne chose... Je m'interroge réellement sur leur niveau intellectuel... 

Plus ridicule que ça, on meurt !!!

Tu te surpasses le pro russe  

Le 01/07/2023 à 10:37, Seyar a dit :

Oui je suis bien d'accord, mais justement, c'est là où une véritable éducation prendrait toute sa valeur. Je ne parle pas simplement de l'éducation "familiale" mais vraiment l'éducation globale, celle qui va guider l'espèce dans son entièreté.

Actuellement et depuis des lustres, l'éducation sociale est basée sur le travail qui lui même est basé sur le profit personnel. De ce fait, on ne peut espérer une évolution des esprits : il faut simplement être "plus fort" que le voisin et c'est bon.

Par exemple si l'adulte garde la plupart du temps les travers de son enfance, c'est parce que cette éducation sociale lui dit que c'est "sa personnalité, qu'il ne peut être autrement"

Et s'ensuit alors que les "enfants" eux même sont éduqués de cette manière. On se retrouve donc avec des adultes qui gardent leurs travers de l'enfance mais ces travers leur ont été inculqués par les adultes avant eux.

C'est un cercle bien rôdé 

D'autant que, comme tu le rappelles, dès l'entrée dans la "vie active", le jeune est directement submergé par le stress négatif, les nouvelles responsabilités artificielles etc etc...
Et tout cela découle de ce que les adultes avant lui ont mis en place.

C'est là où c'est assez subtil comme système : on constate qu'il n'y a pas de transmission générationnelle réelle (d'où la phrase "il faut bien que jeunesse se fasse") et cependant, il est véhiculé et inculqués les mêmes valeurs d'individualisme et d'égocentrisme sociale de génération en génération.
Bien que ce système soit pervers, c'est assez ingénieux et simple : en faisant miroiter une fausse transmission générationnelle inculquant des valeurs destructives, on empêche la véritable transmission générationnelle permettant l'évolution de l'espèce.

On se retrouve donc avec une entité vivante toute contente d'avoir les capacités matérielles pour aller sur d'autres planètes mais qui s'en sert globalement pour se détruire, se priver de libertés, se rendre malade, etc etc....

L'un des soucis dans les "études sociales" diffusées pour le grand public c'est qu'il n'est finalement pris que 2 générations la plupart du temps
Pour vraiment voir le fonctionnement social, je pense qu'il faut prendre sur plusieurs générations. C'est là où l'on voit que seul les prouesses matérielles évoluent mais le reste stagne mais alors complètement!

Je ne dirais même pas que ça régresse, c'est pareil : amasser, égocentrisme, individualisme et amasser! J'ai dit amasser aussi? 

Fort heureusement, des personnes savent sortir de ce cercle mais là je parle vraiment du système dans lequel on vit et qui dirige l'existence de l'humanité

Je trouve ça dommage vu le chaos que ça entraîne et vu comment l'être humain est capable de prouesses bien plus prodigieuses!

L'intelligence doit prendre le pouvoir.

Le 01/07/2023 à 10:37, Seyar a dit :

Oui je suis bien d'accord, mais justement, c'est là où une véritable éducation prendrait toute sa valeur. Je ne parle pas simplement de l'éducation "familiale" mais vraiment l'éducation globale, celle qui va guider l'espèce dans son entièreté.

Actuellement et depuis des lustres, l'éducation sociale est basée sur le travail qui lui même est basé sur le profit personnel. De ce fait, on ne peut espérer une évolution des esprits : il faut simplement être "plus fort" que le voisin et c'est bon.

Par exemple si l'adulte garde la plupart du temps les travers de son enfance, c'est parce que cette éducation sociale lui dit que c'est "sa personnalité, qu'il ne peut être autrement"

Et s'ensuit alors que les "enfants" eux même sont éduqués de cette manière. On se retrouve donc avec des adultes qui gardent leurs travers de l'enfance mais ces travers leur ont été inculqués par les adultes avant eux.

C'est un cercle bien rôdé 

D'autant que, comme tu le rappelles, dès l'entrée dans la "vie active", le jeune est directement submergé par le stress négatif, les nouvelles responsabilités artificielles etc etc...
Et tout cela découle de ce que les adultes avant lui ont mis en place.

C'est là où c'est assez subtil comme système : on constate qu'il n'y a pas de transmission générationnelle réelle (d'où la phrase "il faut bien que jeunesse se fasse") et cependant, il est véhiculé et inculqués les mêmes valeurs d'individualisme et d'égocentrisme sociale de génération en génération.
Bien que ce système soit pervers, c'est assez ingénieux et simple : en faisant miroiter une fausse transmission générationnelle inculquant des valeurs destructives, on empêche la véritable transmission générationnelle permettant l'évolution de l'espèce.

On se retrouve donc avec une entité vivante toute contente d'avoir les capacités matérielles pour aller sur d'autres planètes mais qui s'en sert globalement pour se détruire, se priver de libertés, se rendre malade, etc etc....

L'un des soucis dans les "études sociales" diffusées pour le grand public c'est qu'il n'est finalement pris que 2 générations la plupart du temps
Pour vraiment voir le fonctionnement social, je pense qu'il faut prendre sur plusieurs générations. C'est là où l'on voit que seul les prouesses matérielles évoluent mais le reste stagne mais alors complètement!

Je ne dirais même pas que ça régresse, c'est pareil : amasser, égocentrisme, individualisme et amasser! J'ai dit amasser aussi? 

Fort heureusement, des personnes savent sortir de ce cercle mais là je parle vraiment du système dans lequel on vit et qui dirige l'existence de l'humanité

Je trouve ça dommage vu le chaos que ça entraîne et vu comment l'être humain est capable de prouesses bien plus prodigieuses!

Tout le problème de l'éducation globale aujourd'hui qui se fait via internet, l'école et la vie sociale est qu'elle ne sait pas ce dont elle manque car la société d'abondance donne l'illusion qu'elle remplie déjà suffisamment ses fonctions.

Avant l'éducation se basait sur la pression de l'environnement naturel pour établir ses besoins. Les vertues morales comme intellectuelles ou physiques pouvaient se justifier par leur immédiate contribution aux besoins quotidiens dans un monde globalement hostile.

Aujourd'hui on vit mieux en évitant la difficulté: On évite de parler philo, science ou politique,  On préfère l'argent facile, on évite de trop rentrer dans la vie des gens, on apprend les choses superficiellement etc... les gens vivent des vies plus tranquilles et en apparence joyeuses mais plus creuses et pas toujours plus simples parce qu'à force d'éviter les problèmes ils nous rattrapent par derrière.

Et c'est la démonstration de ce point précis qu'il manque a la plupart des analyses sociale:  Il y a une partie de l'homme qui a besoin d'être éprouvée et une partie qui a besoin de simplicité; dans le monde moderne ces dimensions sont inversées.

Les endroits où l'individu est supposé être éprouvé sont devenus trop doux et les endroits où les choses devraient être simples sont compliquées.

On obtient des gens faibles et stressés dependants d'un flux permanent de réconfort (environmentalement coûteux) au lieu d'avoir des gens forts vivants dans une simplicité confortable.

Question pour ceux qui n'ont pas encore les yeux dessillés : Pourquoi le gouvernement français augmente le prix de l'électricité alors que nous avons le prix de revient le plus faible de l'Europe ?
Dites merci à macron qui s'agenouille une nouvelle fois devant les allemands !

Le 17/07/2023 à 17:07, Elder a dit :

Tout le problème de l'éducation globale aujourd'hui qui se fait via internet, l'école et la vie sociale est qu'elle ne sait pas ce dont elle manque car la société d'abondance donne l'illusion qu'elle remplie déjà suffisamment ses fonctions.

Avant l'éducation se basait sur la pression de l'environnement naturel pour établir ses besoins. Les vertues morales comme intellectuelles ou physiques pouvaient se justifier par leur immédiate contribution aux besoins quotidiens dans un monde globalement hostile.

Aujourd'hui on vit mieux en évitant la difficulté: On évite de parler philo, science ou politique,  On préfère l'argent facile, on évite de trop rentrer dans la vie des gens, on apprend les choses superficiellement etc... les gens vivent des vies plus tranquilles et en apparence joyeuses mais plus creuses et pas toujours plus simples parce qu'à force d'éviter les problèmes ils nous rattrapent par derrière.

Et c'est la démonstration de ce point précis qu'il manque a la plupart des analyses sociale:  Il y a une partie de l'homme qui a besoin d'être éprouvée et une partie qui a besoin de simplicité; dans le monde moderne ces dimensions sont inversées.

Les endroits où l'individu est supposé être éprouvé sont devenus trop doux et les endroits où les choses devraient être simples sont compliquées.

On obtient des gens faibles et stressés dependants d'un flux permanent de réconfort (environmentalement coûteux) au lieu d'avoir des gens forts vivants dans une simplicité confortable.

Si sur le début, je pense que ça ne date pas de l'éducation via internet mais plutôt d'une volonté d'amener à une sorte renversement des valeurs en justement, occultant le principal pour donner plus d'importance au superficiel, je ne suis que trop d'accord avec toute la suite de ton message!

Et c'est là où, le renversement des valeurs mis en place depuis des lustres prend toute sa splendeur : les "gens faibles et stressés dependants d'un flux permanent de réconfort (environmentalement coûteux)" vont être LE profil à viser pour "avoir réussi sa vie" et les " gens forts vivants dans une simplicité confortable" vont être catalogués de marginaux, ne contribuant pas à l'effort sociétal, bref, des parias

Le renversement des valeurs a été pensé il y a fort fort longtemps, mais à travers un système très simple, il a été permis finalement de prendre contrôle total de la psychée humaine.

Il faut reconnaître la surpuissance de ce système et du brio de ses fondateurs : efficace, pas cher, durable. Il suffisait juste de comprendre que l'existence est infinie et de "cacher" cette notion pour faire en sorte que les peuples ne vivent que dans l'urgence, dans le loisir futile d'une existence spoliée par des besoins archaïques et superficielles.

Sur ça, je dois bien reconnaître que les fondateurs de ce système ont fait très très forts et même si je ne cautionne pas du tout vu que ça occasionne une existence de souffrance et de chaos pour l'humanité, je leur tire mon chapeau pour leur efficacité 

Après tout vu que ça fonctionne très bien et que les peuples demandent et implorent ce système, ils auraient tort de ne pas en profiter ... 

il y a 32 minutes, Seyar a dit :

Si sur le début, je pense que ça ne date pas de l'éducation via internet mais plutôt d'une volonté d'amener à une sorte renversement des valeurs en justement, occultant le principal pour donner plus d'importance au superficiel, je ne suis que trop d'accord avec toute la suite de ton message!

Et c'est là où, le renversement des valeurs mis en place depuis des lustres prend toute sa splendeur : les "gens faibles et stressés dependants d'un flux permanent de réconfort (environmentalement coûteux)" vont être LE profil à viser pour "avoir réussi sa vie" et les " gens forts vivants dans une simplicité confortable" vont être catalogués de marginaux, ne contribuant pas à l'effort sociétal, bref, des parias

Le renversement des valeurs a été pensé il y a fort fort longtemps, mais à travers un système très simple, il a été permis finalement de prendre contrôle total de la psychée humaine.

Il faut reconnaître la surpuissance de ce système et du brio de ses fondateurs : efficace, pas cher, durable. Il suffisait juste de comprendre que l'existence est infinie et de "cacher" cette notion pour faire en sorte que les peuples ne vivent que dans l'urgence, dans le loisir futile d'une existence spoliée par des besoins archaïques et superficielles.

Sur ça, je dois bien reconnaître que les fondateurs de ce système ont fait très très forts et même si je ne cautionne pas du tout vu que ça occasionne une existence de souffrance et de chaos pour l'humanité, je leur tire mon chapeau pour leur efficacité 

Après tout vu que ça fonctionne très bien et que les peuples demandent et implorent ce système, ils auraient tort de ne pas en profiter ... 

Très honnêtement je ne pense pas qu'ils aient pensés tout cela.

Je pense que les gens on une propension naturelle a sous analyser le monde parce qu'il est souvent plus efficace d'agir spontanément et c'est aussi perçu comme plus humain.

Il y a 2 heures, Elder a dit :

 

Très honnêtement je ne pense pas qu'ils aient pensés tout cela.

Je pense que les gens on une propension naturelle a sous analyser le monde parce qu'il est souvent plus efficace d'agir spontanément et c'est aussi perçu comme plus humain.

Pour le coup, je ne pense pas qu'on puisse faire vivre un système depuis aussi longtemps avec toujours les mêmes rouages sans y avoir pensé.

D'autant que vu ce dont est capable l'être humain, un système aussi basique n'a rien de complexe à penser. Suffit juste d'accepter le fonctionnement primaire de l'existence, faire en sorte de le voiler et hop! tu as ce système qui perdure encore et encore, même si son principal but est la destruction 

A mon avis, les gens ont une propension "non" naturelle à sous estimer le monde parce que la propension réellement naturelle consistant à être constamment dans une dynamique constructive a été enfouie pour mettre à la place la peur du vide, de l'inconnu, le statisme et l'assistanat.

Le jour où l'humanité redeviendra "exploratrice" pour son évolution et non pour balancer des voitures dans l'espace, alors elle redeviendra courageuse, dynamique et saine

En attendant, on continuera à préférer sacrifier des millions de vies volontairement et consciemment pour le bien être de millions d'autres plutôt que de chercher le bien être de l'ensemble

Il y a 15 heures, Seyar a dit :

Pour le coup, je ne pense pas qu'on puisse faire vivre un système depuis aussi longtemps avec toujours les mêmes rouages sans y avoir pensé.

D'autant que vu ce dont est capable l'être humain, un système aussi basique n'a rien de complexe à penser. Suffit juste d'accepter le fonctionnement primaire de l'existence, faire en sorte de le voiler et hop! tu as ce système qui perdure encore et encore, même si son principal but est la destruction 

A mon avis, les gens ont une propension "non" naturelle à sous estimer le monde parce que la propension réellement naturelle consistant à être constamment dans une dynamique constructive a été enfouie pour mettre à la place la peur du vide, de l'inconnu, le statisme et l'assistanat.

Le jour où l'humanité redeviendra "exploratrice" pour son évolution et non pour balancer des voitures dans l'espace, alors elle redeviendra courageuse, dynamique et saine

En attendant, on continuera à préférer sacrifier des millions de vies volontairement et consciemment pour le bien être de millions d'autres plutôt que de chercher le bien être de l'ensemble

Il me semble que le fait qu'il se maintienne aussi facilement est quelque part la preuve que le "consommateur" est le premier coupable loin devant l'impulsion des communicants.

Il n'est pas très difficile aujourd'hui de vivre avec un peu de confort en étant juste assez occupé, social et cultivé (culture populaire) pour ne pas avoir l'impression d'avoir des lacunes.

Il n'est pas nécessaire d'avoir un métier utile ou une grande profondeur, l'abondance matérielle et l'absence de trouble majeur se suffisent.

Le système économique capitaliste est un système d’organisation qui pousse à la surconsommation des ressources naturelles de notre planète et donc à l épuisement rapide de celles-ci.

Cela montre bien le côté stupide de l’animal qu’est l’être humain…

Le choix du modèle économique est inutile.

C'est le goût du client qui est directeur. 

Il n'y a plus d'artisanat parce que les gens ont moins le goût du faire et dans l'artisanat existant le "brut fait main" est devenu moins populaire que le "lisse fait machine".

Ça et la faiblesse des associations du fait du manque de coopération.

Le 24/07/2023 à 13:19, Elder a dit :

Il me semble que le fait qu'il se maintienne aussi facilement est quelque part la preuve que le "consommateur" est le premier coupable loin devant l'impulsion des communicants.

Il n'est pas très difficile aujourd'hui de vivre avec un peu de confort en étant juste assez occupé, social et cultivé (culture populaire) pour ne pas avoir l'impression d'avoir des lacunes.

Il n'est pas nécessaire d'avoir un métier utile ou une grande profondeur, l'abondance matérielle et l'absence de trouble majeur se suffisent.

 

Je pense que le "consommateur" est aussi servile et efficace justement car les communicants l'ont amené à être ainsi.
Mais je suis d'accord avec toi : les consommateurs sont ceux qui, au bout de la chaîne, permettent de faire vivre ce système basé sur l'anéantissement pur et simple de plusieurs millions de vie pour le bien de plusieurs millions d'autres.
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est juste que c'est ainsi.

Par exemple, au vu des connaissances sur le mental et la psychologie du monde de la pub et de la politique, il me semble que ce sont d'abord eux qui vont amener le consommateurs à agir de telle ou telle manière
Seulement, vu qu'il est facile de nos jours quels sont ces rouages, il est clair que le consommateur agit en sachant mais en se cachant les yeux.

Finalement, quand j'y réfléchis à nouveau, plutôt que la faute de l'un ou l'autre, c'est plutôt un partenariat implicite où tout le monde y trouve son compte :
> Les "meneurs" y gagnent l'argent et la division pour que le système perdure
>Les consommateurs y gagnent l'effacement de leur peur du vide et de l'inconnu et se retrouvent assister à chaque instant de leur vie.

Evidemment, les autres...ben eux ils font ce qu'ils peuvent...

Le 07/08/2023 à 15:35, nolibar a dit :

Le système économique capitaliste est un système d’organisation qui pousse à la surconsommation des ressources naturelles de notre planète et donc à l épuisement rapide de celles-ci.

Cela montre bien le côté stupide de l’animal qu’est l’être humain…

Après je pense que c'est un des côtés de l'être humain. Il a effectivement choisi de vivre selon ce principe d'épuisement des ressources, quitte à faire souffrir et mourir une bonne partie des siens, mais il pourrait tout à fait choisir autre chose.

On le voit à travers le monde et les époques, l'être humain sait être bon, inventif, génial et constructif. On ne se laisse tout simplement pas le loisir de faire exprimer ce côté là....

Le 10/08/2023 à 07:24, Elder a dit :

Le choix du modèle économique est inutile.

C'est le goût du client qui est directeur. 

Il n'y a plus d'artisanat parce que les gens ont moins le goût du faire et dans l'artisanat existant le "brut fait main" est devenu moins populaire que le "lisse fait machine".

Ça et la faiblesse des associations du fait du manque de coopération.

Oui mais comme je disais plus haut, sans amener les gens à penser ainsi, je ne pense pas non plus que, instinctivement, les gens iraient vers un système aussi destructeur.

Là, pour paraphraser une expression chère à nos politiques, notre économie est en guerre contre la Vie sur Terre.
Il faut tout faire pour que le milieu s'adapte à nos exigences matérielles et comme ce n'est pas le fonctionnement instinctif de toute existence, forcément ça détruit.

Ceci ne date pas d'hier avec par exemple Francis Bacon qui aurait dit : la Nature doit être torturée.
Au moins, c'était clair  
Et on pourrait sûrement en trouver de ce style bien avant lui, même avant le pote JC.

Le système en marche depuis des siècles est clairement d'amener les gens à penser d'une certaine manière bien précise afin que ça profite à une autre partie.
A nouveau comme je disais, je pense que le consommateur est fautif car il se laisse happer par ça, mais en même temps, si on ne l'amenait pas à penser ainsi, il ne se sentirait pas autant attirer par cette chimère

Comme tu le dis, le consommateur maintenant veut du "standard" estampillé naturel! Le comble...
Donc il faut de l'artisanat reproductible à l'infini, des fruits et légumes impeccables, etc.. MAIS tout doit être estampillé avec des logos du style 'Made in France, AOP, AOC, Artisanat" etc.... Certains produits vont réellement l'être mais dans l'ensemble, c'est simplement "l'achat" d'un badge via le respect de normes...

Un nouveau comble : on peut être estampillé "je fais du naturel, bio, artisanal, etc..." en répondant à des normes visant à ce qu'on fasse tous la même chose... 

Bon ok, je schématise un peu mais soyons honnête : globalement, c'est ça qu'il se passe, non?