Vers une Europe allemande?

Ben ouais, comme les français : on vit au dessus de nos moyens.

TU vis au dessus de tes moyens. TES proches, TES connaissances, TOUS ceux qui t'entourent, TOUS ceux que tu croises dans la rue, vivent au dessus de leurs moyens.

D'ailleurs TU es une feignasse, TES proches sont des feignasses, TOUS ceux que tu croisent sont des feignasses.

Globalement LES français sont comme LES grecs, des feignasses, qui sont bien contents de trouver l'argent qu'on on leur donne.

C'est ça, le discours en gros ?

Tu a juste oublier de dire que nous sommes des "lapins crétins"

Les grecs sont vaincus.

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Et c'est les prétendus "VAINQUEUR" qui paie environs 500 € par contribuable pour les "vaincus"

Mais la Grèce a "GAGNER" et dans une ou deux années c'est rebelote car il y a déjà un précédent ont a déjà payé pour la Grèce, on paie pour la Grèce et ont paieras encore pour la Grèce et Y ont RAISON, les "lapins crétins" continuerons à payer

Tu a juste oublier de dire que nous sommes des "lapins crétins"

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Et c'est les prétendus "VAINQUEUR" qui paie environs 500 € par contribuable pour les "vaincus"

Mais la Grèce a "GAGNER" et dans une ou deux années c'est rebelote car il y a déjà un précédent ont a déjà payé pour la Grèce, on paie pour la Grèce et ont paieras encore pour la Grèce et Y ont RAISON, les "lapins crétins" continuerons à payer

Vous avez sans doute raison, vue que les remèdes que l'on inflige à la Grèce sont pires que le mal.

Je pense que ces potions vont finir d'achever ce pays.

Concernant la domination de l'Allemagne tout est relatif. Ce pays n'arrive même pas faire voler un avion militaire jusqu'en Afghanistan et il ne faudra pas compter sur eux pour contrer le danger islamiste.

Au contraire, ils comptent sur nous en nous reprochant les dépenses que nos engagements occasionnent.

Pendant que nous sommes au front, eux restent au lit bien au chaud .

Enfin, si personne ne s'oppose à l'Allemagne c'est que nos leaders sont persuadés que c'est le modèle à suivre.

Ah ben voilà !

Schauble veut la Troïka à Paris.

Allez, au tour de la France maintenant de subir le dictat allemand :

http://www.metronews.fr/info/l-allemagne-veut-une-troika-pour-reformer-la-france/modq!NFnKHTfeGnZk/

Concernant la domination de l'Allemagne tout est relatif. Ce pays n'arrive même pas faire voler un avion militaire jusqu'en Afghanistan et il ne faudra pas compter sur eux pour contrer le danger islamiste.

La vague d'immigration turque venus d'Allemagne il y a quelques années (turque habitant et parlant parfaitement l'allemand)

Le gouvernement allemand n'avait certes, rien fait..... les citoyens ....... eux oui..... à l'allemande :blush:

Les merdias français n'en on pas fait grand cas

Lire ici :

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit

Varoufakis s'exprime dans le Guardian, selon lui Schauble (le véritable chef d'état de l'europe) veut virer la Grèce par la force afin de renforcer la discipline en "euroland" et ainsi obtenir le pouvoir absolu sur la France.

D'ou les actions de Hollande ces derniers jours dans les négociations.

"la France serait contente que quelqu'un force le Parlement, mais c'est difficile, c'est la démocratie"

La démocratie quelle horreur hein ?

"Si vous en parlez avec mes amis français, que ce soit Michel Sapin ou Emmanuel Macron, ils ont de longues histoires à raconter sur la difficulté à convaincre l'opinion publique et le Parlement de la nécessité de réformes du marché du travail".

Si c'est vrai il ne faut pas parler d'amis mais de collabos.

L'Allemagne veut imposer l'ordolibéralisme:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordolib%C3%A9ralisme

Et bien qu'il le fasse, à commencer par des règles européennes en matière de fiscalité, protection sociale, etc.....

L'Allemagne veut imposer l'ordolibéralisme:

https://fr.wikipedia...ib%C3%A9ralisme

Système qui n'est pas une mauvaise chose dans les principes. Maintenant il faut bien sûr adapter....

Système qui n'est pas une mauvaise chose dans les principes. Maintenant il faut bien sûr adapter....

Et accessoirement - mais bon, juste accessoirement, hein - on pourrait aussi demander aux gens ce qu'ils pensent ...

Parce que c'est bien beau de suivre une voie politique, mais ça aurait été intéressant qu'on en discute, non ?

"A partir des années 80, l’ordolibéralisme originel a été revisité par une lecture ultralibérale réfractaire au social. Ce raccourcissement de la doctrine s’est imposé en Allemagne, mais aussi quand la zone euro a été conçue. C’était l’époque où le couple Reagan-Thatcher répandait la bonne parole néolibérale. En dessinant la zone euro, le traité de Maastricht de 1992 s’est largement inspiré de l’ordolibéralisme. Ce texte a privilégié le versant libéral en délaissant le social pour deux raisons. D’abord, il épouse la pensée néolibérale dominante depuis les années 1980.

Ensuite, l’ordolibéralisme, dépouillé de sa composante sociale, s’applique bien à un espace avec une monnaie unique mais sans union politique. En effet, l’ordolibéralisme épuré du social a offert un dénominateur commun acceptable par les Etats de la zone euro. Le résultat est net : le traité de Maastricht impose une constitution économique ultra libérale à des Etats souverains. On a ici un fédéralisme tutélaire fort éloigné du fédéralisme démocratique.

Cet ordolibéralisme tronqué s’est d’autant plus aisément imposé qu’il était présenté comme le moteur de la réussite exemplaire de l’Allemagne."

Source: http://blogs.rue89.nouvelobs.com/chez-les-economistes-atterres/2014/02/11/sortir-la-monnaie-unique-de-lordoliberalisme-232283

Et accessoirement - mais bon, juste accessoirement, hein - on pourrait aussi demander aux gens ce qu'ils pensent ...

Parce que c'est bien beau de suivre une voie politique, mais ça aurait été intéressant qu'on en discute, non ?

Sachant que toute voie idéologique se caractérise toujours exclusivement par son extrême, non ce n'est pas une bonne voie. Pas plus que l'islamisme radical ou le stalinisme.

C'est pour ça qu'aucune société saine n'a jamais été adepte d'une idéologie unique mais qu'on laissait les gens disposer d'une certaine liberté.

Et oui ça aurait été interessant qu'on en discute mais la majorité aurait été contre l'intégrisme quel qu'il soit. C'est bien pour ça qu'on ne leur a pas demandé.

L'Allemagne veut imposer l'ordolibéralisme:

https://fr.wikipedia...ib%C3%A9ralisme

D'ailleurs....... : https://www.laquadrature.net/fr/TAFTA

• 13-17 juillet 2015 - dixième cycle de négociations à Bruxelles

On en a pas trop entendu parler ces jours ci..........................................................

Il est vrai que la France n'est pas très vertueuse dans ses finances. Que ce soit Sarkozy ou Hollande.... de vrais paniers percés.Ce n'est pas en consommant que l'on crée une croissance durable mais en investissant.

D’accord, ce n’est pas en consommant qu’on crée une puissance. Seulement pour créer une puissance il est nécessaire de remettre l’économie en marche. Cela ne peut se faire qu’en donnant un peu plus de pouvoir d’achat aux plus pauvres (qui sont les plus nombreux et qui remettrons aussitôt dans le circuit le peu de liquidités dont ils disposeront il ne s’agit pas de faire des dépenses de nabab). C’est ainsi que le commerce pourrait repartir. Vu le sort qui est fait au peuple grec ce n’est pas ce qui semble prévu.

En terme d'économie les allemands trichent.

Ils ont retrouvé leurs atavismes du troisième Reich, depuis le retour de la Pologne, Slovaquie et Tchéquie, ils esclavagisent ces pays qu'ils ont toujours considéré comme leurs vassaux. Ils réimportent les produits fabriqués à vil coût par ces esclaves, puis les estampillent Made in Germany, pour réaliser une marge de profit énorme...

C'est une méthode que pratique aussi en France le groupe LVMH.... or justement le groupe emploie un gestionnaire Allemand dont le discours est nauséabond. Je l'ai vu déclarer avec un sourire sardonique, que si la Grèce faisait faillite le groupe LVMH irait profiter d'une main d'œuvre à bas coût.

Est-ce bien la peine quand le Boss de LVMH est l'un des hommes les plus riches du monde ?... Est-ce qu'avec l'argent ne vient pas une certaine responsabilité vis à vis des autres ?

C'est ça le cœur de la question. Et à cette question les Allemands ont répondu : je suis riche et je t'écrase... toujours cette finesse digne des chevaliers teutoniques... je précise que j'aime beaucoup l'Allemagne j'ai même étudié le droit Allemand à la Sorbonne pendant mon cursus Droit, mais les Allemands forment un peuple qui doit trouver du répondant en face, sinon il ne voit pas ses limites.

Ils ont toujours été en guerre, je regardais une carte, ils ont des frontières avec plein de pays d'où une ouverture pour des marchés évidente donc quand on parle du miracle allemand, je me marre.

Le général de Gaulle parle dans ses mémoires du pillage du Trésor français : 300 milliards de francs jusqu'en août 1943, 400 jusqu'en mars 1944.

Aucun homme politique ne se hasarderait à reparler de la guerre, il aurait un procès.

Les dettes cumulées des deux guerres ont été minorées de 60% en 1953, celle de la 1ère a été soldée en 2010. En plus la Deutschbank a émis des billets -pratique- et les remboursements ne devaient pas dépasser un % de ses exportations.

http://cadtm.org/Allemagne-Grece-deux-poids-deux

Avec une population qui baisse, ils n'ont pas les mêmes problèmes que la France en matière de création d'emplois, d'investissement dans la protection des familles, de santé, de dépense dans l''enseignement, etc....

Aussi, comparer les 2 pays en matière de politique économique n'a pas de sens, nos contraintes sont totalement différentes.

Les grecs sont vaincus.

Les grecs sont vaincus. Toutes les décisions importantes sont soumises à la volonté de l’UE.

On ne peut plus considérer qu’il existe encore un état grec.

Quand on constate que bon nombre d’états membres de l’UE sont dans un état financier plus ou moins fragile on peut craindre que la dépendance à l’UE avec une Allemagne dominante se généralise.

Il y aurait alors une véritable Europe allemande qui aurait réussi et aurait été obtenue sans qu’un coup de canon soit tiré.

Les termes sembleront sans doute exagérés mais il est nécessaire que nous réagissions avant d’être mis devant le fait accompli.

L'Allemagne n'est en rien responsable de sa propre domination. Ce n'est que la faiblesse des autres pays qui est en cause. Ce que l'on oublie, plus sûrement, surtout ne pas le dire, c'est qu'à la création de l'Europe à 7, se sentant encore responsable des méfaits du Nazisme, c'est l'Allemagne qui crachait le plus au bassinet communautaire au profit de la France, de l'Italie et de l'Espagne par la suite. En gros, les pays du sud de l'Europe ont largement bénéficié de la manne financière Allemande. Puis est venu sa réunification et leurs "sacrifices" du début des années 2000, ainsi que la montée progressive de 15 à 27 aujourd'hui. C'est seulement là que les "teutons"ont demandé une égalité de cotisation en % avec les autres pays...et c'est toujours eux qui cotisent le plus, mais çà aussi faut pas le dire. Pas dire non plus, que ce sont encore eux qui ont effacé le plus de dette Grec sur les 100 milliards cadeaux.

Inutile de préciser que durant la crise, les Allemands ont réduit leurs heures de travail et leurs salaires, tout en préparant l'avenir, chose que n'ont pas fait les pays du sud, préférant l'emprunt, les chômeurs et les prestations sociales pour éviter les manifs.

Quand aux Grecs, no blême, leurs différents gouvernements ont préféré s'en mettre plein les fouilles, sans faire payer les affaires de l'Eglise, des riches et des armateurs, sans oublier qu'à 15 ans de service, un fonctionnaire avait droit au taux plein pour sa retraite, par exemple. Et le bon peuple fermait les yeux....et les réformes fiscales ne sont toujours pas faites...donc qui subit cette folie, si ce n'est le peuple.

Et, les pays du sud demandent encore aux Allemands de payer et de prêter, sachant que c'est sans retour. Il suffit seulement de comprendre que 80% des Allemands demandent des garantis à leurs dirigeants, car si le pays est riche, une partie du peuple Allemand vit en dessous du seuil de pauvreté, et il souhaiterait en bénéficier plutôt qu'être solidaire de pays qui se gavent de subventions et d'aides.

L'Allemagne n'est en rien responsable de sa propre domination. Ce n'est que la faiblesse des autres pays qui est en cause. Ce que l'on oublie, plus sûrement, surtout ne pas le dire, c'est qu'à la création de l'Europe à 7, se sentant encore responsable des méfaits du Nazisme, c'est l'Allemagne qui crachait le plus au bassinet communautaire au profit de la France, de l'Italie et de l'Espagne par la suite. En gros, les pays du sud de l'Europe ont largement bénéficié de la manne financière Allemande. Puis est venu sa réunification et leurs "sacrifices" du début des années 2000, ainsi que la montée progressive de 15 à 27 aujourd'hui. C'est seulement là que les "teutons"ont demandé une égalité de cotisation en % avec les autres pays...et c'est toujours eux qui cotisent le plus, mais çà aussi faut pas le dire. Pas dire non plus, que ce sont encore eux qui ont effacé le plus de dette Grec sur les 100 milliards cadeaux.

Inutile de préciser que durant la crise, les Allemands ont réduit leurs heures de travail et leurs salaires, tout en préparant l'avenir, chose que n'ont pas fait les pays du sud, préférant l'emprunt, les chômeurs et les prestations sociales pour éviter les manifs.

Quand aux Grecs, no blême, leurs différents gouvernements ont préféré s'en mettre plein les fouilles, sans faire payer les affaires de l'Eglise, des riches et des armateurs, sans oublier qu'à 15 ans de service, un fonctionnaire avait droit au taux plein pour sa retraite, par exemple. Et le bon peuple fermait les yeux....et les réformes fiscales ne sont toujours pas faites...donc qui subit cette folie, si ce n'est le peuple.

Et, les pays du sud demandent encore aux Allemands de payer et de prêter, sachant que c'est sans retour. Il suffit seulement de comprendre que 80% des Allemands demandent des garantis à leurs dirigeants, car si le pays est riche, une partie du peuple Allemand vit en dessous du seuil de pauvreté, et il souhaiterait en bénéficier plutôt qu'être solidaire de pays qui se gavent de subventions et d'aides.

Ce n'est pas en ressassant les erreurs du passé de ce pays que l'on trouvera la solution.

Les erreurs se corrigent à condition de permettre à ce pays de se redresser, plutôt que de l'enfoncer.

L'Allemagne à commise des erreurs beaucoup plus graves dans l'histoire récente et a profité de mesures qui lui ont permis de se redresser, il faudrait qu'elle s'en souvienne.

L'Allemagne n'est en rien responsable de sa propre domination. Ce n'est que la faiblesse des autres pays qui est en cause. Ce que l'on oublie, plus sûrement, surtout ne pas le dire, c'est qu'à la création de l'Europe à 7, se sentant encore responsable des méfaits du Nazisme, c'est l'Allemagne qui crachait le plus au bassinet communautaire au profit de la France, de l'Italie et de l'Espagne par la suite. En gros, les pays du sud de l'Europe ont largement bénéficié de la manne financière Allemande. Puis est venu sa réunification et leurs "sacrifices" du début des années 2000, ainsi que la montée progressive de 15 à 27 aujourd'hui. C'est seulement là que les "teutons"ont demandé une égalité de cotisation en % avec les autres pays...et c'est toujours eux qui cotisent le plus, mais çà aussi faut pas le dire. Pas dire non plus, que ce sont encore eux qui ont effacé le plus de dette Grec sur les 100 milliards cadeaux.

Certes, on a pas mal parlé dans l'après guerre des miracles allemands et nippon dont tout le monde admettait parfaitement à l'époque que le miracle industriel provenait de leur absence de budget militaire. Absence qui n'est plus aujourd'hui ce qu'elle a été mais qui coïncide avec la période que vous évoquez ce me semble.

Concernant le développement des pays du sud à l'aide des budgets venus du nord votre façon de le présenter laisse à penser que certains "profitent" quand d'autres "se sacrifient". Une telle démarche n'aurait aucun sens, et ce n'est pas ce qui s'est produit. Le concept même de l'UE tient à l'élargissement vers les pays pauvres pour y délocaliser l'industrie afin de payer la main d'oeuvre moins cher et de commercialiser les produits dans les pays les plus riches dotés d'une politique de consommation en réalisant une marge plus importante pour les industriels.

C'est ce qui s'est passé avec l'Espagne et le Portugal, et c'était le but des élargissements successifs, bien que ce fut totalement suicidaire après l'ouverture du marché intérieur à la Chine sans quotas d'importation.

Toutefois le but a toujours été de faire gagner plus aux industriels du nord, et tant pis pour le contribuable.

Inutile de préciser que durant la crise, les Allemands ont réduit leurs heures de travail et leurs salaires, tout en préparant l'avenir, chose que n'ont pas fait les pays du sud, préférant l'emprunt, les chômeurs et les prestations sociales pour éviter les manifs.

Il serait utile de savoir qui décide d'emprunter sur les marchés. Généralement ce sont les banquiers d'affaire à qui l'on emprunte qui signent au nom du peuple un emprunt à eux-mêmes dont ils touchent le dividende.

Quand aux Grecs, no blême, leurs différents gouvernements ont préféré s'en mettre plein les fouilles, sans faire payer les affaires de l'Eglise, des riches et des armateurs, sans oublier qu'à 15 ans de service, un fonctionnaire avait droit au taux plein pour sa retraite, par exemple. Et le bon peuple fermait les yeux....et les réformes fiscales ne sont toujours pas faites...donc qui subit cette folie, si ce n'est le peuple.

Et, les pays du sud demandent encore aux Allemands de payer et de prêter, sachant que c'est sans retour. Il suffit seulement de comprendre que 80% des Allemands demandent des garantis à leurs dirigeants, car si le pays est riche, une partie du peuple Allemand vit en dessous du seuil de pauvreté, et il souhaiterait en bénéficier plutôt qu'être solidaire de pays qui se gavent de subventions et d'aides.

Ne plus verser les subventions, c'est du même coup obliger l'industriel a rémbaucher ses salariés dans son pays d'origine et rétrécir le marché à l'export, le contribuable peut donc aller se gratter.