Les grecs appelés à choisir leur avenir

Tu as oublié des étapes :

Au final, la situation me fait penser à n'importe quel film mafieux de série B où un gus se retrouve à devoir payer la "protection" auprès du caïd du quartier.

Et le caïd lui envoie ses gros bras pour lui défoncer la gueule.

C'est un peu ça, l'Europe.

Sauf qu'ici, la Grèce ne paye pas pour une "protection", elle rembourse...

Et elle rembourse quoi; des sommes colossales qui lui ont été prêtées depuis des années, sachant qu'une partie de l'ardoise a déjà été effacée par les banques et si la Grèce en est là aujourd'hui, ce n'est pas à uniquement à cause des banques, des spéculateurs, des allemands, de l'Europe en général, mais bien parce que ce pays à triché et parce qu'en contre-partie de l'aide accordée, ce pays n'a rien fait pour lutter contre la fraude et la corruption généralisée qui est le cancer de ce pays.

Aujourd'hui l'administration est toujours aussi incompétente, les riches (armateurs, églises, etc..) sont toujours intouchables..

Comment Tsipars, homme de la gauche de la gauche, peut-il pendre des mesures qui touchent essentiellement le petit peuple et laisser courir ceux qui pourraient contribuer de manières plus substantielles au redressement du pays (armateurs, église, réformes réelles de l'administration, mise en place d'un vrai cadastre, etc..) ?

1) Tsipras s'est fait élire sur un mensonge, c'est à dire en promettant n'importe quoi aux Grecs...

Il a promis de rompre avec l'austérité.

Ce qu'il a tenté de faire, mais que l'Eurogroupe s'est évertué à empêcher.

2) Il a voulu renforcer sa position auprès de son opinion via son fameux référendum, sachant parfaitement bien, que si c'était le oui ou le non qui l'emportait cela ne changerait rien au fait que l'Etat grec est incapable de survivre sans l'aide de l'Europe, Tsipras se met en position de victime voire de martyr, "la faute aux autres" !

Forcément, il récupère un pays incapable de survivre sans l'aide de l'Europe, il ne faut donc pas s'attendre à ce qu'il puisse s'en sortir sans l'aide de l'Europe.

C'est pourquoi Tsipras ne s'est jamais déclaré hostile à l'Euro ou au projet Européen.

Il s'est déclaré hostile à une politique, une idéologie actuellement à la tête des décisions européennes, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Oui c'est vrai, mais si ceux-ci étaient si convaincus que leur plan était la solution (et pas de la poudre aux yeux pour le peuple...), pourquoi n'ont-ils pas quitté les négociations et réalisé ce fameux plan ?

Ils quittaient l'Euro et même l'Europe et en avant marche...

Parce que leur plan ne prévoyait pas une sortie de l'Euro, tout simplement !

Il était normalement prévu, avant même les élections anticipées de janvier, d'évoquer la restructuration de la dette grecque, car tout le monde savait déjà qu'il était impossible pour la Grèce d'honorer les échéances.

Bref, des négociations pour établir un nouveau plan de remboursement, et la possibilité pour Syriza de mettre en place une autre politique, de leur laisser la possibilité de réformer le pays, ce n'était pas "n'importe quoi".

C'était même exactement ce qu'il fallait faire. Sauf que voilà, cela ne correspondait pas à la politique que l'Eurogroupe voulait imposer de force à la Grèce.

Et parce que jusqu'à cette preuve du contraire, la Zone Euro n'avait normalement pas vocation à s'immiscer autant dans la souveraineté d'un pays membre, jusqu'à décider de la ligne politique de son gouvernement.

Le problème est bien celui-là, les négociations se sont fait à sens unique, l'idée étant d'accepter d'emblée les conditions de l'Eurogroupe, orientées politiquement : toujours cette idée fixe de l'austérité, alors tout le monde à part eux commence à reconnaître que c'est une voie sans issue, surtout avec une économie asphyxiée.

Comment Tsipars, homme de la gauche de la gauche, peut-il pendre des mesures qui touchent essentiellement le petit peuple et laisser courir ceux qui pourraient contribuer de manières plus substantielles au redressement du pays (armateurs, église, réformes réelles de l'administration, mise en place d'un vrai cadastre, etc..) ?

Cas ultra-classique d'un homme "de gôche" qui retourne sa veste. Après tout on en a un bel exemple à l'Élysée... Les gens "de gôche" se trouvent toujours des tas de bonnes raisons pour faire une politique de droite. J'étais très naïf, car je pensais que Tsipras avait un soupçon de sens de l'honneur. Lourde erreur.

L'amour du pouvoir doit quand même être une drogue bien dure, car il aurait été tellement plus facile (et honorable - excusez-moi d'employer des termes qui n'ont plus cours au XXIe siècle) à Tsipras de dire "Vous me faites chier!" et de se casser. Encore un qui se croit indispensable...

Définition de Tétu:

◾Qui montre un attachement obstiné à ses opinions,

à ses décisions : Enfant têtu.

◾Qui dénote un entêtement excessif

En effet, Tsipras a été contraint par

l'eurogroupe à appliquer des mesures

d'austérité que son peuple avait refusé !

Il ne faut pas inverser la situation !

C'est l'eurogroupe qui a agi en dehors

de toute démocratie !

Les faits sont têtus et certains de très mauvaise foi !

"Contraint", s'il n'obéissait pas à l'Eurogroupe celui-ci aurait envoyé l'armée faire flotter le drapeau européen sur le Parthénon ?

Le peuple grecque ayant refusé les mesures d'austérité et Tsipras ayant un plan et son pays étant indépendant, pourquoi Tsipras n'a pas fait un bras d'honneur à l'Euroroupe et continueé son "redressement" à sa manière ?

Simplement parce que malgré ses promesses mensongères, ses coups de gueule, son référendum, etc, en 6 mois de gouvernance et comme ses prédécesseurs, il n'est pas été capable de prendre les mesures qui s'imposaient et qui auraient REdonné confiances aux pays créanciers.

Sauf qu'ici, la Grèce ne paye pas pour une "protection", elle rembourse...

Une dette qui, on le rappelle une nouvelle fois, a explosé sous la politique qu'on lui a imposé. C'est également une technique de truand notoire : forcer un gus à venir nous emprunter des thunes, pour le rendre dépendant, et s'arranger pour qu'il nous doivent toujours plus.

Et elle rembourse quoi; des sommes colossales qui lui ont été prêtées depuis des années, sachant qu'une partie de l'ardoise a déjà été effacée par les banques et si la Grèce en est là aujourd'hui, ce n'est pas à uniquement à cause des banques, des spéculateurs, des allemands, de l'Europe en général, mais bien parce que ce pays à triché

Des gouvernements ont triché, mais avec la complaisance de l'Allemagne et de la France.

Et encore une fois, pourquoi bloquer le seul gouvernement qui tente de rompre avec ce système ? On devrait au contraire l'encourager.

et parce qu'en contre-partie de l'aide accordée, ce pays n'a rien fait pour lutter contre la fraude et la corruption généralisée qui est le cancer de ce pays.

J'ai l'impression que toutes les réponses qui t'on été faites à ce sujet on justement finit comme ces aides : principalement ailleurs que dans tes oreilles.

Plus de 80% de ces "aides colossales" ne sont pas allées à l'état grec. On a transféré, racheté de la dette.

En quoi cela a profité à l'Etat Grec ??

Pourquoi refuser systématiquement ce simple fait ?

Aujourd'hui l'administration est toujours aussi incompétente, les riches (armateurs, églises, etc..) sont toujours intouchables..

Mais, encore une fois, en quoi l'Eurogroupe apporte une quelconque réponse à ce problème ?

Qu'avant nous fait pour aider ou exiger de la Grèce qu'elle avance sur ces sujets ??

Au lieu d'exiger de nouveaux impôts vers la plus faibles, une augmentation de la TVA, etc ... bref, au lieu de chercher à tout prix à anémier l'économie grecque, on aurait pu imposer des réformes sur l'Etat grec, etc ... Des gages sur un assainissement de son fonctionnement. Mais ce n'est pas cela le leitmotiv des "créanciers", bizarrement.

1) Tsipras s'est fait élire sur un mensonge, c'est à dire en promettant n'importe quoi aux Grecs...

2) Il a voulu renforcer sa position auprès de son opinion via son fameux référendum, sachant parfaitement bien, que si c'était le oui ou le non qui l'emportait cela ne changerait rien au fait que l'Etat grec est incapable de survivre sans l'aide de l'Europe, Tsipras se met en position de victime voire de martyr, "la faute aux autres" !

"Tsipras et son ministre des finances n'ont pas menti

aux grecs, ils ont expliqué mot à mot, chiffres à l'appui

ce qu'ils proposaient et ce que l'Eurogroupe imposait !"

Oui c'est vrai, mais si ceux-ci étaient si convaincus que leur plan était la solution (et pas de la poudre aux yeux pour le peuple...), pourquoi n'ont-ils pas quitté les négociations et réalisé ce fameux plan ?

Ils quittaient l'Euro et même l'Europe et en avant marche...

En fait que ce soit le gouvernement Tsipras ou un autre gouvernement qui gouverne, cela ne change rien, la Grèce est sous baxter.

Tsipras a été élu pour des négociations, surtout sans quitter ni l'euro, ni encore moins l'Europe.

Il a fait tout ce qu'il a pu pour peser sur les négociations, mais les créanciers l'ont forcé à accepter des mesures plus dures que personne ne souhaitait, sinon c'était dehors, et sans plan d'urgence.

Il a donc "choisi" le moindre mal.

Je pense depuis le début que rien ne pouvait être pire pour la Grèce que le genre d'accord qui a été signé. La Grèce n'a jamais rien eu à faire dans la zone euro, et y rester ne peut en rien améliorer sa situation

Ça, c'est ce que TOI tu penses, mais pas ce que penses les Grecs dans la très grande majorité.

Et la moindre des choses, est de respecter leur choix, non de décider à leur place ...

D'après un sondage sorti le 14 juillet, 68% des Grecs souhaitaient garder Tsipras premier ministre, et 70% trouvent l'accord nécessaire.

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/une-majorite-de-grecs-pour-une-ratification-de-l-accord-selon-un-sondage-1067737.php

http://www.letelegramme.fr/monde/grece-une-semaine-au-gout-amer-19-07-2015-10710286.php

Ça, c'est ce que TOI tu penses, mais pas ce que penses les Grecs dans la très grande majorité.

Et la moindre des choses, est de respecter leur choix, non de décider à leur place ...

D'après un sondage sorti le 14 juillet, 68% des Grecs souhaitaient garder Tsipras premier ministre, et 70% trouvent l'accord nécessaire.

Tout à fait, mais je pense que les Grecs se gourent. Et je croyais qu'ils avaient voté "Non" au référendum : QUI a respecté leur choix? Ni leurs dirigeants, ni l'Europe, ni la France... Quant à Tsipras, son action relève d'un cas d'école : tout ce qu'il ne faut pas faire...

Mais ne soyons pas pessimistes : la Grèce peut encore tomber plus bas, et je pense qu'elle ne vas pas s'en priver. Rendez-vous dans 6 mois.

Une dette qui, on le rappelle une nouvelle fois, a explosé sous la politique qu'on lui a imposé. C'est également une technique de truand notoire : forcer un gus à venir nous emprunter des thunes, pour le rendre dépendant, et s'arranger pour qu'il nous doivent toujours plus.

Des gouvernements ont triché, mais avec la complaisance de l'Allemagne et de la France.

Et encore une fois, pourquoi bloquer le seul gouvernement qui tente de rompre avec ce système ? On devrait au contraire l'encourager.

J'ai l'impression que toutes les réponses qui t'on été faites à ce sujet on justement finit comme ces aides : principalement ailleurs que dans tes oreilles.

Plus de 80% de ces "aides colossales" ne sont pas allées à l'état grec. On a transféré, racheté de la dette.

En quoi cela a profité à l'Etat Grec ??

Pourquoi refuser systématiquement ce simple fait ?

Mais, encore une fois, en quoi l'Eurogroupe apporte une quelconque réponse à ce problème ?

Qu'avant nous fait pour aider ou exiger de la Grèce qu'elle avance sur ces sujets ??

Au lieu d'exiger de nouveaux impôts vers la plus faibles, une augmentation de la TVA, etc ... bref, au lieu de chercher à tout prix à anémier l'économie grecque, on aurait pu imposer des réformes sur l'Etat grec, etc ... Des gages sur un assainissement de son fonctionnement. Mais ce n'est pas cela le leitmotiv des "créanciers", bizarrement.

"Une dette qui, on le rappelle une nouvelle fois, a explosé sous la politique qu'on lui a imposé"

Faux la dette grecque ne date pas d'aujourd'hui et le problème des Grecs, c'est qu'ils n'ont rien fait pour remédier à la mauvaise gestion de leur pays !

Du coup la dette et les intérêts ont augmentés et la méfiance des banques puis des pays prêteurs aussi.

Aujourd'hui la corruption est toujours là et la fraude également et en prime, l'administration fiscale est toujours impuissante, est-ce la faute de l'Eurogroupe ?

"Au lieu d'exiger de nouveaux impôts vers la plus faibles, une augmentation de la TVA, etc ... bref, au lieu de chercher à tout prix à anémier l'économie grecque, on aurait pu imposer des réformes sur l'Etat grec, etc ... Des gages sur un assainissement de son fonctionnement. Mais ce n'est pas cela le leitmotiv des "créanciers", bizarrement."

Cela est imposé depuis longtemps, mais les grecs ne le font pas, c'est pourquoi la pression se fait plus dure sur les grecs afin qu'ils se remuent enfin !!!

Je sais que je revient souvent avec le cas des riches armateurs et de l'église, mais qu'elle autre richesse trouve-on en Grèce sinon celles-là ?

Dans ce pays il n'y a plus d'industrie, tout ou presque est importé, ah oui j'oubliais les grecs exporte des olives...

Vous en connaissez beaucoup des pays européens sans cadastre, pourquoi ne le font-ils pas depuis les années que c'est demandé ?

l’Europe serra détruite, et les grands donneur de leçon pourrons fermer leur grande bouche a tous jamais.

les grand discoure ne servent a rien .

""les travailleuses et les travailleurs européens

ont connu la détérioration la plus marquée de leurs

droits au cours des 12 derniers mois, liée à la mise

en œuvre de mesures d’austérité brutales dans toute

l’Union européenne."

Mise à part une poignée d’exceptions, le respect

des normes est inexistant ou en diminution partout

dans le monde

http://www.equaltime...es#.VbDVi8sw-t8

""les travailleuses et les travailleurs européens

ont connu la détérioration la plus marquée de leurs

droits au cours des 12 derniers mois, liée à la mise

en œuvre de mesures d’austérité brutales dans toute

l’Union européenne."

Mise à part une poignée d’exceptions, le respect

des normes est inexistant ou en diminution partout

dans le monde

http://www.equaltime...es#.VbDVi8sw-t8

Wouais, mais l'Europe c'est aussi (mis à part quelques exceptions) l'endroit où l'on vie le mieux et libre...

C'est bien pour ça que tous ceux qui bien souvent vomissent sur l'Europe, font le choix d'aller y vivre ou d'y rester !

Gloire et honneur à Murat 1149 Sultan du Hors Sujet !

Si je le suis, les autres également et toi en particulier..

Tsipras a été élu pour des négociations, surtout sans quitter ni l'euro, ni encore moins l'Europe.

Il a fait tout ce qu'il a pu pour peser sur les négociations, mais les créanciers l'ont forcé à accepter des mesures plus dures que personne ne souhaitait, sinon c'était dehors, et sans plan d'urgence.

Il a donc "choisi" le moindre mal.

Il a demandé une referendum devant le peuple, et il à ensuite délibérément ignoré le résultat du vote. Mais certains continuent d'héroiser ce pathétique clown malgré tout qui a encore plus mit son pays dans la merde, si c'était possible. Si tu sais que tu n'as dans ta manche qu'un pitoyable bluff, tu ne fais pas croire monts et merveilles à ta population. Mais ce type aura eu une bonne vertu au fond :; Montrer que ce que clament les clowns d'etreme gauche type Mélencgon et Besancenot, une "autre europe" dans laquelle les allemands dépenseraient sans compter pour les pays du sud, en gardant ce même euro, est au mieux une vaste blague, au pire une vaste escroquerie pour duper les nigauds. Desormais, seuls les plus idéologiquement embrigadés continueront de croire en cette fable.

Il a demandé une referendum devant le peuple, et il à ensuite délibérément ignoré le résultat du vote. Mais certains continuent d'héroiser ce pathétique clown malgré tout qui a encore plus mit son pays dans la merde, si c'était possible.

Quand on sait que Tsipras est l'idole de Mélenchon, on se doute bien que ce n'est pas la plus grosse "lumière" de Grèce. Ceci dit, je me marre en me rappelant tous ce que les cocos nous annonçaient " avec Tsipras on allait voir ce qu'on allait voir, il allait mettre l'Europe à sa pogne". On voit le résultat dès qu'Angela et Juncker ont menacé de couper le robinet à Euros, le "fier" guerrier s'est couché comme une lavette. Il a tenté un baroud d'honneur avec son référendum en priant secrètement pour que le OUI l'emporte, histoire de lui éviter des emmerdements en étant obligé de passer outre puis il est revenu la queue basse faire allégeance à l'Eurogroupe! Quel pitre!

Dire que Tsipras a demandé un référendum

et ignoré le résultat de ce référendum

c'est juste montrer qu'on n'a pas lu les déclarations de TSIPRAS !

Il faut beaucoup de mauvaise foi pour dire

que c'est Tsipras qui ignore le verdict du peuple !

L'eurogroupe a dit à Tsipras :

C'est ça ou rien ! Tu n'as aucun choix,

c'est nous qui gouvernons !

Certains rient de ce manquement à la démocratie,

d'autres, un peu gênés, disent que ce sont les Tsipras, Mélenchon, ou Besancenot les bandits/

traitres !

Toute l'Europe a la preuve éclatante que

l'eurogroupe gouverne sans soucis de la démocratie, sans soucis de la misère

des travailleurs et pour le profit des

multinationales !

1) Tsiparas demande au peuple qui l'a élu son avis sur le marché que propose l'euro groupe

2) Le peuple le refuse

3) tsiparas accepte un marché encore plus dur que celui proposé dans le referendum.

A moins qu'ils soit vraiment idiot, et qu'il pensait que le peuple en refusant pensait qu'il en voulait encore plus question reformes, c'est donc un menteur, pire, un traitre.

Ou simplement qu'il a perdu son bras de fer.

Je rappelle que le référendum était là que pour créer un rapport de force contre l'Eurogroup. Même les grecs l'ont compris (parce qu'une majorité de grecs veulent d'ailleurs rester dans l'Euro).

Donc parler de trahison est pure position partisane et non analyse sérieuse du rôle de ce référendum.

Quand on sait que Tsipras est l'idole de Mélenchon, on se doute bien que ce n'est pas la plus grosse "lumière" de Grèce. Ceci dit, je me marre en me rappelant tous ce que les cocos nous annonçaient " avec Tsipras on allait voir ce qu'on allait voir, il allait mettre l'Europe à sa pogne". On voit le résultat dès qu'Angela et Juncker ont menacé de couper le robinet à Euros, le "fier" guerrier s'est couché comme une lavette. Il a tenté un baroud d'honneur avec son référendum en priant secrètement pour que le OUI l'emporte, histoire de lui éviter des emmerdements en étant obligé de passer outre puis il est revenu la queue basse faire allégeance à l'Eurogroupe! Quel pitre!

Pures spéculations. A moins d'être medium ou d'avoir ses entrées au gouvernement grec, ce que pense Tsipras reste un mystère. Du reste, il a milité pour le non et cette réponse était prévisible à souhait de la part d'une population écrasée par 5 ans d'austérité.

Tsipras n'est pas un héros, mais il n'est certainement pas idiot à l'inverse.

Pures spéculations. A moins d'être medium ou d'avoir ses entrées au gouvernement grec, ce que pense Tsipras reste un mystère. Du reste, il a milité pour le non et cette réponse était prévisible à souhait de la part d'une population écrasée par 5 ans d'austérité.

Admettons, mais il n'empêche que le "Ché Guévara" du Pirée qui avait promis la rupture, a été mis au pli par l'Eurogroup comme un petit gamin turbulent par son instituteur. en gros Angela lui a dit "Si tu veux ton argent de poche tu retourne jouer avec tes petits copains du coté du Parthénon et cette fois tu respectes les règles, sinon tu seras puni". L'esprit révolutionnaire se perd mon bon Monsieur!

"" Je donne ce vote à mes camarades

dans l'espoir qu'ils gagnent du temps

de sorte que ensemble, unis, nous

planifions la nouvelle résistance

au totalitarisme, à la misanthropie

et à l'accélération et l'approfondissement

de la crise fomentée .""

Yanis Varoufakis

23 juillet 2015

La déclaration complète:

http://www.legrandsoir.info/pourquoi-j-ai-vote-contre-pourquoi-j-ai-vote-pour.html

Admettons, mais il n'empêche que le "Ché Guévara" du Pirée qui avait promis la rupture, a été mis au pli par l'Eurogroup comme un petit gamin turbulent par son instituteur. en gros Angela lui a dit "Si tu veux ton argent de poche tu retourne jouer avec tes petits copains du coté du Parthénon et cette fois tu respectes les règles, sinon tu seras puni". L'esprit révolutionnaire se perd mon bon Monsieur!

L'époque n'est plus aux "esprits révolutionnaires" !

Aujourd'hui l'économie fait que nombre de pays sont devenus économiquement dépendants des uns et des autres.

Ce n'est pas en brandissant le poing en bon marxiste attardé, que l'économie grecque va rennaitre, l'économie grecque mis à part sa marine marchande (les armateurs, intouchables ont déjà planqué leur fric hors du pays depuis belle lurette), son tourisme et ses exportations d'olives, existe pas !

Se faire aider après avoir triché est déjà une chose, mais ne rien faire pour se réformer en combattant la fraude (magistrale)et la corruption à tous les niveaux et venir encore et encore quémander des Euros par milliards, ça fait beaucoup !

Tsipras, au demeurant sympa et certainement pas idiot a néanmoins rouler le peuple grec lors des élections en lui promettant n'importe quoi , idem avec son référendum dont on connaissait la réponse d'avance.

On a beau être très à gauche (radicale), vomir sur le capitalisme, les banques, l'Allemagne, et agiter des drapeaux rouges, etc, sans l'argent des autres la Grèce n'existe plus !