Les grecs appelés à choisir leur avenir

On notera que le clown qui compare Merkel à Hitler, trouve par ailleurs tout à fait normal que Poutine dépece l'Ukraine.

en quoi le reste des européens est plus malheureux que les états nordiques ?

le Portugal par exemple a vu son niveau de vie multiplié par 6 ces trente dernières années ,la Grèce par 7 depuis son entrée dans l'UE ....

'l'UE ne représente que 7% de la population mondiale et pourtant elle représente 20% des échanges commerciaux

"L’Union européenne, c’est l'union politique et économique de 28 pays. Si ces 28 pays n’en formaient qu’un, l’UE serait l’une des principales puissances de la planète, que ce soit en terme politique, démographique ou économique.

c'est un monstre de puissance que Bruxelles ne maîtrise pas ....

Pas le temps de répondre à tout ce que je viens de lire, mais là par contre ça me fait bondir, dire que la Grèce a vu son niveau de vie multilplié par 7, crois-tu vraiment que leur bien-être a aussi été multiplié par 7 ? Je ne peux pas croire que tu ne saches pas comment ça se passe en Grèce en ce moment, ni qu'elles sont leurs conditions de vie.

en quoi le reste des européens est plus malheureux que les états nordiques ?

le Portugal par exemple a vu son niveau de vie multiplié par 6 ces trente dernières années ,la Grèce par 7 depuis son entrée dans l'UE ....

'l'UE ne représente que 7% de la population mondiale et pourtant elle représente 20% des échanges commerciaux

"L’Union européenne, c’est l'union politique et économique de 28 pays. Si ces 28 pays n’en formaient qu’un, l’UE serait l’une des principales puissances de la planète, que ce soit en terme politique, démographique ou économique.

c'est un monstre de puissance que Bruxelles ne maîtrise pas ....

    Le problème n'est pas foncièrement l'U.E., mais certains mécanismes comme le traité de Maastricht. Et puis prendre l'exemple du Portugal me paraît méconnaître son histoire. En 1986, le pays venait de sortir d'une dictature depuis quelques années à peine.

    Il est impératif de se défaire de plans sur la comète, tandis qu'en réalité les disparités territoriales en matière économique et sociale nous éclatent aujourd'hui à la figure : il faudrait aller plus avant dans ce chemin ? Ne sommes nous pas suffisamment à la merci des détenteurs d'euros-obligations et de "projects bond" ?

    A contresens de cette voie qui use et exaspère les peuples, l'urgence d'une harmonisation, qui aurait dû être mise en place avant la monnaie unique, est une opinion largement admise. Une U.E. soucieuse de fédérer un peuple aurait déjà pris des précautions telles que le contrôle des mouvements de capitaux, le cloisonnement des actifs bancaires entre fonds propres et épargne sur laquelle il est scandaleux qu'elles puissent spéculer, imposer des objectifs sociaux et économiques afin d'harmoniser ses territoires, une fiscalité européenne redistributive, une B.C.E chapeautant des instituts souverains pouvant émettre des crédits publics productifs...

    Quelques idées qui sont dans les tuyaux mais ne seront jamais appliquées par ceux qui tirent profits de la situation. Dans ce sens, l'Eurogroup a été incapable de remplir ses objectifs et vient donner des leçons aujourd'hui à la Grèce.

en quoi le reste des européens est plus malheureux que les états nordiques ?

le Portugal par exemple a vu son niveau de vie multiplié par 6 ces trente dernières années ,la Grèce par 7 depuis son entrée dans l'UE ....

'l'UE ne représente que 7% de la population mondiale et pourtant elle représente 20% des échanges commerciaux

"L’Union européenne, c’est l'union politique et économique de 28 pays. Si ces 28 pays n’en formaient qu’un, l’UE serait l’une des principales puissances de la planète, que ce soit en terme politique, démographique ou économique.

c'est un monstre de puissance que Bruxelles ne maîtrise pas ....

ce tableau démontre que les multinationales ont fait des affaires dans ces pays sans que personne en dehors d'eux n'en touchent un centime.

Le PIB n'a aucun rapport avec le revenu au cas ou vous l'ignoreriez.

Avant l'euro en France une voiture bas de gamme pour ouvrier, neuve ça coutait 50000 F, aujourd'hui ça coute 20000€, faites le calcul ce n'est pas l'augmentation du niveau de vie mais sa baisse. Par contre ça augmente les crédits et donc les revenus des banques, soit le PIB.

D'après votre lecture du tableau l'endettement c'est la richesse, et rien n'est plus faux.

Pourquoi autant d'austérité, de crise, la colère qui monte en Europe, si selon les chiffres tout le monde va tellement mieux depuis cette Europe de la finance ?

ce tableau démontre que les multinationales ont fait des affaires dans ces pays sans que personne en dehors d'eux n'en touchent un centime.

Le PIB n'a aucun rapport avec le revenu au cas ou vous l'ignoreriez.

Avant l'euro en France une voiture bas de gamme pour ouvrier, neuve ça coutait 50000 F, aujourd'hui ça coute 20000€, faites le calcul ce n'est pas l'augmentation du niveau de vie mais sa baisse. Par contre ça augmente les crédits et donc les revenus des banques, soit le PIB.

D'après votre lecture du tableau l'endettement c'est la richesse, et rien n'est plus faux.

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Attention faut pas oublier qu'entre-temps le lobbying de écolos a fait monter la facture : pots catalytiques, airbags généralisés, moteurs à très faible consommation....

ces voitures ne sont pas comparables !

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Attention faut pas oublier qu'entre-temps le lobbying de écolos a fait monter la facture : pots catalytiques, airbags généralisés, moteurs à très faible consommation....

ces voitures ne sont pas comparables !

Mon pauvre, vous savez que par exemple Peugeot a fait ajouter 200Kg de leste dans la 308 afin de rentrer dans la bonne case du tableau "écolo" parce que compte tenu de son émission en CO2 le moteur ne donnait pas droit à une prime, mais avec 200kg de plus elle changeait de catégorie et donnait donc un volume de CO2 par KG acceptable ?

Que pensez vous qu'il se passe ? Ca consomme plus, bien entendu. Et donc ça pollue plus aussi.

Croire à ces inepties relève du manque patent d'observation. Par ailleurs une twingo d'aujourd'hui consomme plus qu'une twingo d'hier, et est 3 fois plus chère.

Votre analyse de la situation est erronée, c'est l'euro qui multiplie par 3 le prix de la voiture pas le pot catalytique ni le GPS. Mais là n'est pas la question, ce qui permet que le clampin paye c'est l'endettement pas la richesse.

Je pense que Tsipras n'avait pas les épaules pour ce job. Comme je l'ai déjà écrit ici, la démission forcée de Varoufakis au lendemain du succès du "Non" au référendum était un très mauvais signe. C'était un cadeau fait aux ennemis de la Grèce. En tant de guerre - et la guerre économique est une guerre comme les autres - on ne fait pas de cadeau à ses ennemis, du moins pas sans contrepartie. Les Allemands et les autres ont dès lors compris à qui ils avaient affaire, et ils ont chargé la barque.

Bien sûr, n'est pas de Gaulle - ou Churchill - qui veut. Plus on est faible, plus on doit être intransigeant. C'est ce qu'avait magnifiquement compris de Gaulle en 1940.

De Gaulle en 1940, quel rapport ?!

J'aimerais bien savoir, qui "aurait les épaules pour ce job".

Tsipras a récupéré un pays plombé par la corruption et la mauvaise gestion des dirigeants précédents depuis des décennies, épuisé par des années d'austérité, redevable d'une dette colossale et aux caisses vides.

Que pouvait-il faire, tout seul devant les faucons ?

Il a cru qu'un referendum serait un facteur sur lequel s'appuyer dans les négociations. Malheureusement, ça a été l'inverse, on ne le lui a pas pardonné, et on l'a puni en remettant une couche, et en l'humiliant, pour le casser aux yeux du peuple grec.

Il n'avait pas le choix ; quitter l'euro maintenant signifiait la ruine pour son pays ; et se retrouver bouffé par d'autres puissances, bien davantage encore que par l'Europe.

Mais au moins, il a obtenu une rallonge de 85M au lieu des 30 initialement prévus, et un ré-échelonnement de la dette.

Il a aussi permis de révéler, pour ceux qui en doutaient encore, dans quel mépris les faucons de l'Eurogroupe, et en particulier l'Allemagne, considèrent les peuples ; le degré de cynisme qui prévaut dans les hautes sphères de cette ultra-libérale UE, qui ose se prétendre démocratique.

Et ça, c'est grave. Je ne sais pas s'ils se rendent compte à quel point leur intransigeance fera grimper les eurosceptiques, et les partis d'extrême-droite. Se blinder ainsi dans sa tour d'ivoire financière au dépends de millions de personnes, ça tient un moment, mais à force, risque bien de la faire chavirer.

On notera que le clown qui compare Merkel à Hitler, trouve par ailleurs tout à fait normal que Poutine dépece l'Ukraine.

Je dirais pas que c'est une comparaison judicieuse, par contre, Daladier claironnant qu'il avait sauvé la paix alors qu'interieurement, il savait trés bien qu'il avait juste gagné un peu de temps au prix d'avoir poigardé la Tchécoslovaquie dans le dos, ça me fait furieusement penser à Hollande claironnant qu'il a sauvé l'euro etc etc etc.

Elargis : en gros, à tout les coups on perd.

Quoi qu'on dise, qu'on fasse, qu'on sorte de l'Euro ou pas : les groupes d'intérêt qui décident sont inébranlables, aucun mouvement politique ou populaire ne pourra remettre en cause leur prédominance. Même depuis l'intérieur des pays mêlés à cette dominance.

Donc on en revient au même constat qu'avec Murat, tu préconise qu'on arrête cette ineptie de tenter quoi que ce soit au niveau politique ou démocratique.

Tout le monde rentre chez soi, et on se laisse béatement diriger.

Il serait temps de réaliser que cette mouture de l'Euro est une hérésie économique. Et il serait temps de réaliser que des pays comme l'Allemagne n'accepteront jamais aucune autre alternative. In n'y aura jamais de fédération. Il n'y aura jamais de répartition de croissance. Et ils n'accepteront jamais d'accepter de lier leur destin en partageant une gouvernance commune avec des pays comme la France qu'ils méprisent très, très profondément. Réveillez vous, enfin. Ca fait presque 10 ans qu'on vous le crie. Qu'est ce qui vous faut de plus que la séquence grecque pour le comprendre ?

L'Allemagne prépare DÉJÀ l'explosion de l'euro. Ils savent que ca fera mal, mais ils ont choisi. Vous n'avez pas remarqué comme les pays du nord étaient remarquablement cohérents sur leurs positions communes, de même qu'une partie de l'europe de l'Est, pendant que d'autres comme la France étaient occupée à poignarder leurs voisins méditerranéens ? Une autre europe n'est PAS possible avec cet euro là. Jamais. Mélanchon comme tsiparas sont des clowns, de dangereux clowns si ils emmenent leurs populations avec eux.

Que pouvait-il faire, tout seul devant les faucons ?

Il a cru qu'un referendum serait un facteur sur lequel s'appuyer dans les négociations. Malheureusement, ça a été l'inverse, on ne le lui a pas pardonné, et on l'a puni en remettant une couche, et en l'humiliant, pour le casser aux yeux du peuple grec.

Il n'avait pas le choix ; quitter l'euro maintenant signifiait la ruine pour son pays ; et se retrouver bouffé par d'autres puissances, bien davantage encore que par l'Europe.

Mais au moins, il a obtenu une rallonge de 85M au lieu des 30 initialement prévus, et un ré-échelonnement de la dette.

Il a aussi permis de révéler, pour ceux qui en doutaient encore, dans quel mépris les faucons de l'Eurogroupe, et en particulier l'Allemagne, considèrent les peuples ; le degré de cynisme qui prévaut dans les hautes sphères de cette ultra-libérale UE, qui ose se prétendre démocratique.

Et ça, c'est grave. Je ne sais pas s'ils se rendent compte à quel point leur intransigeance fera grimper les eurosceptiques, et les partis d'extrême-droite. Se blinder ainsi dans sa tour d'ivoire financière au dépends de millions de personnes, ça tient un moment, mais à force, risque bien de la faire chavirer.

Tsiparas à commis une énorme erreur politique. Faire le bluff de la sortie de l'euro alors qu'au fond de lui, c'était le pire scénario envisageable. Demander un referendum sur les mesures en sachant pertinemment qu'au bout du bout, si le grexit était dans la balance, il céderait, c'était d'une stupidité sans bornes. Si vraiment il avait voulu lancer un bras de fer, il fallait se préparer en amont a une sortie de l'euro et montrer qu'il n'y avait pas de bluff. Posséder des missiles thermo nucléaires quand tout le monde sait pertinemment que jamais vous ne vous en servirez, ca vaut encore moins qu'un pistolet à eau.

Alors si on tire une leçon de la chute ou mise à mort Grec, préparons activement notre solution de sortit de l'Europe, je ne dis pas sortons, mais soyons prêt.

Et si demain la France se trouve face à un tel chantage, fermeture des banques qui prennent en otage votre argent, quel serait la réaction des Français ? Nos politiques il va s'en dire qu'ils suivraient les consignes que leurs donneraient les vautour de la finance, je n'es plus aucune confiance pour nos politiques, pire ils ce jouent de nous.

Le chantage a déjà lieu... Privatisations, dégradation de l'assurance retraite, de l'assurance maladie... Le tout sans demander l'avis des citoyens français.

Le danger ce n'est pas que les pays du club med sortent de l'Euro ils y sont trop bien ,mais plutôt que les pays nordiques fassent sécession ....

ceux qui font la tronche pour s'acheter une clio devront se rabattre sur une twingo ....

Le chantage a déjà lieu... Privatisations, dégradation de l'assurance retraite, de l'assurance maladie... Le tout sans demander l'avis des citoyens français.

imagine si on demandait aux Français s'ils aimeraient avoir leur retraite désindexée,et quelques années plus tard qu'au moment ou ils l'espéraient ..ou alors s'ils voudraient bien être plus mal remboursé de leurs frais médicaux ...je crois que comme les Grecs ils voteraient "non ".... Alors à quoi bon demander ....

C'est vrai à quoi bon demander, continuons à niveler vers le bas.

Aujourd’hui on vois de quoi cette Europe est capable, manipulation, chantage et toujours aux profits des mêmes, il est temps de travailler sur un plan de sortit de l'Euro, imaginez vous que les escrocs de Bruxelles aient le dernier mots sur la politique mené en France comme sa va être la cas en Grèce, pour moi on appel sa l'occupation !

Yanis Varoufakis sur l’Eurogroupe et sur sa démission

Interview de Yanis Varoufakis accordée à la revue Newstatesman avant que Tsakalotos et Tsipras ne partent à Bruxelles négocier avec

les créanciers de la Grèce.

Cette interview est édifiante et instructive à plusieurs égards.

Elle montre le fonctionnement proprement insupportable de l’UE et

de la Zone Euro, et elle révèle que Varoufakis avait un autre plan

que la majorité du gouvernement pour affronter l’Hydre,

ce qui l’a conduit à démissionner après le référendum.

http://www.legrandsoir.info/yanis-varoufakis-sur-l-eurogroupe-et-sur-sa-demission.html

Alors si on tire une leçon de la chute ou mise à mort Grec, préparons activement notre solution de sortit de l'Europe, je ne dis pas sortons, mais soyons prêt.

Et si demain la France se trouve face à un tel chantage, fermeture des banques qui prennent en otage votre argent, quel serait la réaction des Français ? Nos politiques il va s'en dire qu'ils suivraient les consignes que leurs donneraient les vautour de la finance, je n'es plus aucune confiance pour nos politiques, pire ils ce jouent de nous.

Techniquement la JP Morgan a sorti le Vatican de SWIFT, suite à quoi Benoit XVI a abdiqué et l'or du Vatican a foutu le camp je ne sais plus si c'est au FMI ou direct dans les coffres de JP Morgan. Que croyez vous ? Que nous tirons les leçons du passé ? Tant qu'il y aura du fric à prendre ils seront près à vendre les nouveaux-nés dans les maternités à des marchands d'esclaves.

La BCE imprime des billets sur aucun étalon et vous appellez ça de l'aide ..

airbags généralisés,

Je ne savais pas qu'empêcher les gens de mourir lors d'un choc était un complot écologiste.

Ce fil tourne au grand n'importe quoi.

Le FMI semble plus conciliant que nos chers "amis" allemands, puisqu'il exige une réduction drastique de la dette grecque. Ca ne va pas plaire à Berlin, ça, où l'on veut punir le garnement grec avec le maximum de sévérité.

euh! j'ai bien peur qu'il faille comprendre la déclaration du FMI de façon différente...

ils ne veulent tout simplement pas prêter de l'argent à la Grèce car elle a un taux d'endettement trop élevé ....Il faudrait donc en effacer une partie pour que le FMI puisse prêter ..Or je pense qu'ils trouveront toujours un pierre d'acoppement pour ne pas sortir leurs sous ...

de toutes façons le FMI se doit d'intervenir pour des pays dans une situation désespérée au bord de la famine ,en Afrique par exemple ...or la Grèce est bien loin d'être un pays sous développé ....

"Selon le FMI, la dette grecque devrait approcher les 200% de son produit intérieur brut dans les deux prochaines années, contre un ratio d'environ 175% actuellement. Or, le Fonds ne peut accorder des prêts à un pays que si sa dette est considérée "viable, avec une très forte probabilité". L'institution de Washington avait pourtant contourné ses propres règles pour renflouer la Grèce en 2010 et en 2012. Aujourd'hui, elle semble décidée à ne pas rééditer l'expérience."