Les grecs appelés à choisir leur avenir

Tsipras avait fait des tas de promesses intenables lors des élections (à la façon Hollande :smile2: ), puis vient le NON au référendum et aujourd'hui, malgré ce non, Tsipras baisse son froc mais que pouvait-il faire d'autres ?

A la différence prêt que Tsipras n'avait pas vraiment de marche de manoeuvre ... il a eu l'illusion de croire que la démocratie avait encore un sens en Europe sur le plan de la communication, mais non, même pas.

Alors que Hollande représente tout de même la deuxième puissance économique de l'Europe, bientôt la première population, et que la France avait tout à fait la légitimité et voix au chapitre, surtout pour un président nouvellement élu, de remettre en question l'orientation politique de l'Europe.

Et que fondamentalement, Tsipras a tenté : s'il doit capituler, c'est qu'il n'a pas d'autres alternatives, qu'il a le couteau sur la gorge.

Bref, ça n'est pas tout à fait comparable.

C'est vrai qu'imposer un cadastre est quand même une mesure urgente et de bon sens (ça fait partie des mesures exigées par l'Allemagne).

Là bas c'est l'anarchie, les entreprises peuvent construire des immeubles où elles veulent... le bord de mer a été défiguré.

Bon, rendez-vous dans six mois, quand la Grèce sera à nouveau en difficulté...

Cependant je ne lui souhaite pas, j'aimerais même que Tsipras réussisse là où la droite a échoué.

Je dis quand même bravo à Hollande : il a fait honneur à la France en tentant d'aider la Grèce, même si l'issue est équivoque, l'intention était noble.

C'est vrai qu'imposer un cadastre est quand même une mesure urgente et de bon sens (ça fait partie des mesures exigées par l'Allemagne).

Là bas c'est l'anarchie, les entreprises peuvent construire des immeubles où elles veulent... le bord de mer a été défiguré.

Bon, rendez-vous dans six mois, quand la Grèce sera à nouveau en difficulté...

Cependant je ne lui souhaite pas, j'aimerais même que Tsipras réussisse là où la droite a échoué.

Je dis quand même bravo à Hollande : il a fait honneur à la France en tentant d'aider la Grèce, même si l'issue est équivoque, l'intention était noble.

C'est rare de lire ce genre de propos. Et à vrai dire, je l'approuve : il est vrai que la France a tenté de pousser pour une remise en question de la dette, avec l'objectif initial d'une décote de la dette.

Cependant, il a échoué et révèle (un peu plus) que l'Allemagne impose ses choix sur l'UE, France incluse. Une hégémonie qui est évidemment problématique.

Hollande "a fait honneur à la France"? Ah bon? Comme Daladier à Munich à peu près, non?

Pour moi la Grèce sort de cet épisode encore un peu plus affaiblie, avec un droit de regard accentué de Bruxelles et du FMI sur ses institutions. Sans parler des privatisations : il y en a qui vont se gaver. Toute cette histoire me débecte. Et pourtant je ne suis pas grec, je suis français. Alors je n'ose même pas imaginer ce que doivent ressentir les Grecs...

Conclusion de cet épisode (parce qu'on ne va pas en parler pendant 107 ans, quand même) : la zone euro, ça ne marche pas (au moins pour les pays du Sud), mais il est interdit d'en sortir. Circulez!

Pour moi il ne s'agit pas de lancer la pierre à l'Allemagne, mais plutôt voir les faiblesses de nos politiciens, encore et encore...

C'est vrai qu'imposer un cadastre est quand même une mesure urgente et de bon sens (ça fait partie des mesures exigées par l'Allemagne).

Et ça fait partie au moins de mesures constructives.

Comme une INSEE indépendante, comme l'organisation d'une perception de la TVA, comme le développement du paiement par CB, etc ... bref, des réformes structurelles.

Mais sans financement et surtout sans délai : c'est là que c'est totalement hypocrite, qu'il s'agit d'exiger l'impossible.

Tout le reste des exigences, le fait de presser encore au maximum l'économie grecque pour du court terme est d'une absurdité sans nom, totalement contre-productive, comme cette hausse de la TVA alors que sa perception pose problème.

Ou encore sortir 50 milliards d'un chapeau de magicien.

Et certains viennent nous parler de responsabilité ??

Bon, rendez-vous dans six mois, quand la Grèce sera à nouveau en difficulté...

Cependant je ne lui souhaite pas, j'aimerais même que Tsipras réussisse là où la droite a échoué.

Réussir, mais avec quoi ?

On parle encore d'une "aide importante" de 80 milliards ... mais qui vont aller où ?

Au remboursement de la dette ... bref, on comble une dette par un nouvel endettement : à quoi ça rime ?

A faire encore croire que l'on aiderait la Grèce, qu'on lui fournirait des fonds alors qu'en fait il s'agit de donner de la main gauche ce que l'on reprend aussitôt avec la droite (et avec de nouveaux intérêts).

Bref, au lieu de s'endetter pour que la Grèce s'endette pour nous rembourser sa dette d'avant ... ne serait-ce pas plus intelligent d'arrêter un cercle sans fin et remettre sur la table la dette actuelle ?

Je dis quand même bravo à Hollande : il a fait honneur à la France en tentant d'aider la Grèce, même si l'issue est équivoque, l'intention était noble.

Il l'a fait à dessein. Et assez tard, de plus. Et pour obtenir quoi, au final : du temps, avec un accord qui va continuer à dépecer la Grèce, jusqu'au prochain plan de crise ?

Alors certes, Hollande a jouer un rôle pour éviter le pire aujourd'hui ... mais en serait-on là si depuis 2 ans il ne s'était pas couché docilement devant la pensée unique d'une Europe purement financière.

bravo à Hollande : il a fait honneur à la France en tentant d'aider la Grèce, .

Pour moi il ne s'agit pas de lancer la pierre à l'Allemagne, mais plutôt voir les faiblesses de nos politiciens, encore et encore...

Désolé, mais il s'avère que l'ensemble des décisions prises sont des ordres des teutons et de leurs alliés. L'Allemagne est un pays qui vit de la rente, du travail précaire et du dumping social auquel on ne cesse de céder depuis des années maintenant. Il y a une réelle opposition entre les intérêts allemands et ceux de la France.

Tant qu'on ne comprendra pas que nos intérêts sont divergents avec ceux des allemands, ce sont nos nombreux acquis qu'on fout en l'air dans une compétition qui est de facto pipée en faveur des allemands. Il est inutile de faire une compétition dont l'un des participants adapte les règles pour rester en position de force alors que les autres doivent s'y soumettre sans réelle possibilité d'agir pour des règles plus justes.

Bon, ben maintenant, il va avoir le temps de s'occuper des français ?

Va bien falloir qu'il nous raconte une belle histoire à dormir debout, sur le pret Grec il me semble que 16 milliards sont à la charge des Français.

Désolé, mais il s'avère que l'ensemble des décisions prises sont des ordres des teutons et de leurs alliés. L'Allemagne est un pays qui vit de la rente, du travail précaire et du dumping social auquel on ne cesse de céder depuis des années maintenant. Il y a une réelle opposition entre les intérêts allemands et ceux de la France.

Tant qu'on ne comprendra pas que nos intérêts sont divergents avec ceux des allemands, ce sont nos nombreux acquis qu'on fout en l'air dans une compétition qui est de facto pipée en faveur des allemands. Il est inutile de faire une compétition dont l'un des participants adapte les règles pour rester en position de force alors que les autres doivent s'y soumettre sans réelle possibilité d'agir pour des règles plus justes.

Oui et sa change quoi, je dis que nos "hommes" politique sont des merdes incapable de faire face aux Allemands, c'est facile de dire c'est la faute à l'autre et ce complaire dans la position de la victime, j'ai aucune insulte à la hauteur de ce que je pense de nos politique dans mon vocabulaire.

Va bien falloir qu'il nous raconte une belle histoire à dormir debout, sur le pret Grec il me semble que 16 milliards sont à la charge des Français.

Ne pas rembourser 2090 milliards d'euros, ou ne pas rembourser 2106 milliards d'euros, ça change beaucoup de chose pour le contribuable français tu penses ?

Ce n'est pas tant de prêter à la Grèce le problème, c'est plutôt de prêter à fond perdu, à commencer pour les Grecs.

Triprat est un traite pour une partie de son peuple

Aujourd hui la démocratie n'est plus qu'un joli mot

Le peuple n'a qu'a PAS voter pour candidats qui font des propositions surréalistes...

Hollande promettait la fin du chômage (qui pouvait croire ça ?), Tsipras promettait la fin de l’austérité (qui pouvait croire ça ?).

Demain un candidat "beau parleur", vous proposera le doublement des salaires et une baisse des impôts de 50 %, il y aura encore des gogos pour y croire !

Vu que Hollande ne présentait aucune réelle rupture avec la logique néo libérale dominante, je pense que pas grand monde dans ses électeurs croyaient en ses promesses. La seule promesse crédible de hollande, c'etait de nous débarrasser de Sarko et sa clique.

Quant à Tsipras, ses promesses consistaient à faire ce que la majorité des économistes reconnaissent : continuer l'austérité dans un pays exsangue ne sert à rien si ce n'est tuer celui-ci.

Bref, ses promesses relevaient du bon sens : investir pour relancer l'économie (contractée de 25 % sous les politiques imposés par la Troïka), arrêter de faire porter l'effort sur les plus pauvres et taxer les plus hauts revenus.

Le problème c'est que le bon sens, même démocratiquement appuyé ne pèse pas lourd face aux dictats ideologiques et aux intérêts electoraux de certains.

Croire en la rupture de la logique néo libérale est une fumisterie...

Se débarrasser de Sarko pour un Hollande, suis loin d'être certain que l'on y gagne au change.

Les promesses de Tsipras ne relevait pas du bon sens vu qu'elles étaient irréalisables et que les pays européens n'avaient plus l'envie de soutenir un pays qui n'a rien fait de réellement efficace pour se réformer et cela malgré les aides colossales.

"Taxer les plus hauts revenus", très bien, mais pourquoi cela n'a-t-il pas encore état fait ?

Même ce gauchiste de Tsipras n'est pas fichu de s'attaquer aux armateurs et à l'église, sans doute peur de perdre des électeurs bigots !!!

Plus j'en apprends sur ce texte - qui n'est encore qu'un projet, donc le traité définitif risque d'être pire - plus me vient un mot : ignominie. C'est juste une ignominie.

Quant à Hollande, reconnaissons-lui quand même ça : il aurait fait un merveilleux Premier ministre... pour le maréchal Pétain! Il aura beau commémorer jusqu'à en perdre le souffle tous les anniversaires de la Libération et de la Résistance, ça n'empêchera pas que ce type a une mentalité de collabo.

Quant à Hollande, reconnaissons-lui quand même ça : il aurait fait un merveilleux Premier ministre... pour le maréchal Pétain!

Le paralléle avec les accords de munich, hollande dans le role de daladier, merkel dans le role de vous savez qui, la gréce dans le role de la sacrifiéeTchécoslovaquie, est interressant à pousser. "on a sauvé la paix" disait l'ancetre du ps à l'époque. Remplacez paix par euro.

A la différence prêt que Tsipras n'avait pas vraiment de marche de manoeuvre ... il a eu l'illusion de croire que la démocratie avait encore un sens en Europe sur le plan de la communication, mais non, même pas.

Quand on a pas de marge de manœuvre et qu'on est prêt à toutes les traitrises envers son peuple pour mendier l'euro dans la main de l'Allemagne, on ne joue pas le barbot en bluffant sur un tapis à une table de poker pendant que ton adversaire joue aux échecs avec dix coups d'avance sur toi. J'espere que les français ont bien regardé Mélanchon et ses crétins d'extreme gauche comme clémentine autain, ou le patron du pc, faire la fête avec tsiparas en clamant je ne sais quelles balivernes sur "une autre europe". On les entends plus tellement aujourd'hui bizarrement. Pauvres blaireaux.

Que les français retiennent bien là leçon : si vous votez pour des glands d'extreme fauche qui vivent leurs délires comme une réalité, vous allez vous fracasser contre un mur, avec eux.

Je plains la gueule de bois que vont se taper les grecs dans les semaines à venir, en réalisant à quel point leur chef d'état les a mit dedans.

Croire en la rupture de la logique néo libérale est une fumisterie...

Et bien d'accord alors, arrêtons avec cette comédie : supprimons les systèmes d'élections des pays et les gouvernements politiques.

Laissons à l'Europe actuelle placer des gouverneurs dans nos pays pour mener une politique qu'il n'y a pas lieu de discuter ; puisque penser autrement est une fumisterie.

Se débarrasser de Sarko pour un Hollande, suis loin d'être certain que l'on y gagne au change.

On y a rien a gagné, mais ce qu'on a perdu valait le coup.

Les promesses de Tsipras ne relevait pas du bon sens vu qu'elles étaient irréalisables et que les pays européens n'avaient plus l'envie de soutenir un pays qui n'a rien fait de réellement efficace pour se réformer et cela malgré les aides colossales.

Aides colossales qui sont reparties à 80% dans nos banques et le remboursement d'intérêts de la dette. Intérêts qui ont fait le jeu de spéculations sur le marché, et qui ont même permis le fisc français de s'enrichir.

Et sinon les 20% restants ont juste servis à faire subsister un pays, dont on a continuer à méthodiquement détruire l'économie.

Durant ces 5 ans, la Troïka a-t'elle seulement demandé des réformes structurelles, sur la perception de l'impôt, sur l'organisation moderne de l'état que tu revendiquais plus tôt ? Absolument pas.

Même l'évasion fiscale était loin d'être dans ses priorités, et c'est le gouvernement grec qui a dû remettre ces questions sur le tapis.

"Taxer les plus hauts revenus", très bien, mais pourquoi cela n'a-t-il pas encore état fait ?

Mais parce que ses créanciers ne l'entendaient pas ainsi.

Sur le texte d'avant référendum, Tsipras avait proposé d'augmenter l'impôt sur la solidarité pour les les plus fortunés : refusé.

Il avait aussi proposé une taxe exceptionnelle de 12% sur les sociétés bénéficiaires de plus 0,5 k € : refusé.

Forcément, tu demandes à des néo-libéraux qui n'ont que ce mot à la bouche "austérité" et l'idée de faire payer les plus faibles, leur dire que tu veux taxer les plus hauts revenus, c'est forcément un non-sens pour eux.

Quand aux armateurs et à l'église, c'est un en effet une réforme attendue, mais il faut être naïf pour croire que cela ne dépend que d'un claquement de doigt. Il y a d'une part l'influence de ces milieux et l'opinion publique et un parlement qu'il faut avoir derrière soi.

Surtout concernant l'Eglise : il faut un peu contextualiser son poids, l'importance de la religion dans la population.

Bref, il faut forcément un état fort pour manoeuvrer dans ce domaine, tout ce que n'est pas l'Etat grec.

J'espere que les français ont bien regardé Mélanchon et ses crétins d'extreme gauche comme clémentine autain, ou le patron du pc, faire la fête avec tsiparas en clamant je ne sais quelles balivernes sur "une autre europe". On les entends plus tellement aujourd'hui bizarrement. Pauvres blaireaux.

Si si, on les entends toujours, comme des tas d'autres, critiquer ce dictat idéologique, cette Europe tout à fait contestable.

Je plains la gueule de bois que vont se taper les grecs dans les semaines à venir, en réalisant à quel point leur chef d'état les a mit dedans.

Au final, qu'a t'il fait de plus que ce qui était déjà prévu ?

On n'arrête pas de parler des investissement à faire en Grèce, par exemple dans l'éolien ou l'exploitation de la mer pour la création énergétique ... et dans le même temps on a un Eurogroupe qui judicieusement cherche à privatiser le secteur de l'énergie ...

N'appliquerait-on pas exactement les mêmes recettes que l'on a appliquées ailleurs dans le monde, défaussant les pays en les appauvrissant de leur souveraineté et s'appropriant leurs moyens de production.

Je pense en effet que l' "Europe" fait peu de cas du peuple grec : l'idée est juste de voir comment assécher au mieux un espace économique et rafler ce qu'il en reste.

je trouve lamentable que parce qu'Hollande a négocié un accord entre les faucons et la Grèce

il est qualifié de Daladier ...on sent là l'amertume des mélanchonistes surprenant alliés du FN qui n'ont pas réussi à faire exploser l'Europe ...

que par idéologie on arrive à souhaiter l'exclusion d'un pays de l'idéal Européen c'est faire bien peu de cas du sort de millions de personnes concernées,surtout lorsqu'on est soi même bien planqué dans son petit univers où les assistés sont presque aussi nombreux en pourcentage qu'en Grèce ...

ça va être le challenge de notre prochain gouvernement ,prendre exemple sur les mesures imposées à ce pays qui a trop misé sur la fraude et l'assistanat ...

"Idéal européen"? Le flicage auquel est soumise maintenant la Grèce c'est ça, l'idéal européen? Eh bien il est tombé bien bas. Si on m'avait dit ça il y a 20 ans, franchement je l'aurais pas cru. Et t'inquiète pas, ça arrivera aussi en France! Parce que notre pays n'est pas dans un état économique beaucoup plus brillant que la Grèce, ce que nos chers "amis" européens ne se privent pas de nous rappeler souvent. Alors refuser l'Europe à la schlague c'est peut-être de l'idéologie, mais moi j'en veux pas de cette Europe-là.

C'est vrai que même les journalistes sur France 2, ont décrit ce "compromis"' comme quelque chose de presque ignoble pour les grecs.... ce qui veut tout dire.

C'est dommage car Tsipras n'a pas prévu avant. Il aurait dû préparer des drachmes sans rien dire et les tenir en réserve.