Les grecs appelés à choisir leur avenir

Murat n'aurait aucun problème vu qu'il s'est planqué en Belgique comme Depardieu.

Un européen ne se planque pas dans l'espace Schengen !

Faudrait un peu sortir de ton bled mon vieux, il y a belle lurette que les frontières n'existent plus et que la libre circulation est libre.

Quand à Depardieu, il n'est pas planqué en Belgique, il s'est tout simplement fichu de la tête de franchouillard de Hollande (et de la tienne en passant :smile2:) !

Plus de 200.000 français vivent et travaillent en Belgique, plus de 150.000 belges vivent en France et participent à l'économie du pays (sans compter les hollandais, anglais, allemands, etc..), si cela te dérange on peut monter un mur comme l'on fait les allemands de l'Est !

La dette belge est de 413,2 milliards..... Murat a du souci à se faire :smile2:

Pas plus que pour la dette de la France, vu que les 2 pays sont riches...

Et le pire, c'est qu'on ne peut pas les envoyer se faire voir chez les Grecs puisqu'ils y sont déjà !! :D

Ok je sors je sors

Tsipras fera comme tous les politiciens : le contraire de ce qu'ils avaient annoncé dans leurs discours électoraux à la con !

regardez Hollande qui annonçait : "mon ennemi est la finance"

Avec bon sens il tient compte des avis des financiers.

Tant pis si ses électeurs sont cocus !

Si demain les taux d'intérêts venaient à grimper, hollande et valls feraient ce que doit faire la Grèce : des réformes en profondeur :

- modifier les régimes spéciaux des retraites

- réformer la Sécu et diminuer ses prises en charge

- diminuer le nombre de fonctionnaires

- réduire le train de vie de l'Etat et sa "diplomatie"

- modifier les lois du travail

..................

Bref faire tout ce qui hérisse le poil des syndicats.

car au final un français de gauche est un conservateur qui vote pour un parti qui ne veut pas changer les sacro-saints "avantages acquis"

entre'acte

FRATERNITE....

Et voilà mon frère,

Nous avons appris à nous parler

Posément, posément et simplement

Nous nous comprenons maintenant

Plus rien d’autre ne compte

Et je dis que demain nous serons

Encore plus simples

Nous trouverons ces paroles

Qui valent le même poids

Dans tous les cœurs

Sur toutes les lèvres

Désormais nous dirons simplement

les choses telles qu'elles sont

Désormais les autres riront et diront :« de tels poèmes nous pouvons t’en faire cent dans l’heure ».

C’est aussi ce que nous voulons.

Parce que nous ne chantons pas pour nous distinguer, mon frère,

Ici bas, nous chantons pour unir le monde.

YANNIS RITSOS

Mikis Theodorakis & Anthony Quinn - Munich, 1995 :

"Les réformes ne suffisent pas" , selon l'Eurogroupe

les propositions d'Athènes sont "loin d'être suffisantes." pour l'Allemagne.

Heu...on se f...trait pas de la gueule du monde, là, un peu, peut-être ?!

"le problème, c'est la confiance"

Ben voyons ! comme c'est pratique...

Mais quelle bande de charognards ! Cette UE est décidément à gerber.

http://www.atlantico.fr/pepites/grece-reformes-ne-suffisent-pas-affirme-president-eurogroupe-2233157.html

"Les réformes ne suffisent pas" , selon l'Eurogroupe

les propositions d'Athènes sont "loin d'être suffisantes." pour l'Allemagne.

la Grèce devraient proposer au Allemand de les brûler vif, un plant de relance pour construire des chambres a gaz en Grèce , ça devraient leur plaire et en même temps ça leur rappellerais un souvenir..

si ils les brûles tous jusqu'au dernier la dette elle serra éponger , après on met des nouvelles colonie , on change le nom du pays même si faut et on brûle les livre d'histoire aussi pour que personne sachent , vaut mieux .

"Les réformes ne suffisent pas" , selon l'Eurogroupe

les propositions d'Athènes sont "loin d'être suffisantes." pour l'Allemagne.

Heu...on se f...trait pas de la gueule du monde, là, un peu, peut-être ?!

"le problème, c'est la confiance"

Ben voyons ! comme c'est pratique...

Mais quelle bande de charognards ! Cette UE est décidément à gerber.

http://www.atlantico...pe-2233157.html

Cette "Europe" me dégoûte de plus en plus.

Tsipras a organisé un référendum, comme si nous vivions dans un monde réellement démocratique! Le malheureux! Il a beau se présenter maintenant en chemise et la corde au cou, et expier ses péchés, ce sont des choses qui ne se pardonnent pas, dans l'univers ultra-libéral qui est le nôtre. Il est possible qu'on lui dise "OK, on veut bien de votre plan, mais pas avec vous." Ou qu'on rejette les deux en bloc. Comme je l'écrivais plus haut, faire le gentil avec des salauds ne sert à rien. J'ajouterai que c'est même assez dangereux.

Apparemment beaucoup en Europe ne sont plus convaincus que la sortie de la Grèce de la zone euro déboucherait sur une catastrophe, puisqu'ils sont prêts à la pousser dehors. Cela aurait au moins le mérite de la logique, l'économie grecque n'étant manifestement pas taillée pour la monnaie unique. Mais les Grecs, eux, semblent vouloir y rester, la peur de l'aventure sans doute... Si nous étions dans un monde civilisé (ce qui n'est pas le cas), on pourrait imaginer la sortie en douceur de la Grèce de la zone euro. Mais bien sûr ça n'arrivera pas.

Inutile de dire quelle humiliation et quelle colère ressentirait le peuple grec si ce plan de la dernière chance était rejeté demain. Mais qui se préoccupe du peuple grec?

la Grèce devraient proposer au Allemand de les brûler vif, un plant de relance pour construire des chambres a gaz en Grèce , ça devraient leur plaire et en même temps ça leur rappellerais un souvenir..

si ils les brûles tous jusqu'au dernier la dette elle serra éponger , après on met des nouvelles colonie , on change le nom du pays même si faut et on brûle les livre d'histoire aussi pour que personne sachent , vaut mieux .

C'est un "Allemagnexit" qu'il faudrait.

Et un boycott massif de tous les produits allemands dès aujourd'hui.

Ça commence à bien faire, cette hégémonie dictatoriale n'oeuvrant sans cesse que pour ses propres intérêts ; alors que c'est à elle, que l'Ue profite le plus.

Cette "Europe" me dégoûte de plus en plus.

C'est indigne, le spectacle qu'elle nous dévoile.

Article paru avant ces dernières "réticences", et qui se confirme d'autant plus :

Nous accusons le déni démocratique des institutions

http://leplus.nouvel...rai-visage.html

Inutile de dire quelle humiliation et quelle colère ressentirait le peuple grec si ce plan de la dernière chance était rejeté demain. Mais qui se préoccupe du peuple grec?

Lui-même ?

Hélas, je crois que rejet ou pas, ils ne peuvent que déjà les ressentir, ces sentiments.

Cette "Europe" me dégoûte de plus en plus.

Tsipras a organisé un référendum, comme si nous vivions dans un monde réellement démocratique! Le malheureux! Il a beau se présenter maintenant en chemise et la corde au cou, et expier ses péchés, ce sont des choses qui ne se pardonnent pas, dans l'univers ultra-libéral qui est le nôtre. Il est possible qu'on lui dise "OK, on veut bien de votre plan, mais pas avec vous." Ou qu'on rejette les deux en bloc. Comme je l'écrivais plus haut, faire le gentil avec des salauds ne sert à rien. J'ajouterai que c'est même assez dangereux.

Apparemment beaucoup en Europe ne sont plus convaincus que la sortie de la Grèce de la zone euro déboucherait sur une catastrophe, puisqu'ils sont prêts à la pousser dehors. Cela aurait au moins le mérite de la logique, l'économie grecque n'étant manifestement pas taillée pour la monnaie unique. Mais les Grecs, eux, semblent vouloir y rester, la peur de l'aventure sans doute... Si nous étions dans un monde civilisé (ce qui n'est pas le cas), on pourrait imaginer la sortie en douceur de la Grèce de la zone euro. Mais bien sûr ça n'arrivera pas.

Inutile de dire quelle humiliation et quelle colère ressentirait le peuple grec si ce plan de la dernière chance était rejeté demain. Mais qui se préoccupe du peuple grec?

Une entrée dans l'Europe avec un bilan truqué...

Une aide sans précédent et sans fin avec pour résultat, le néant...

Un élection sur des promesses que tout le monde savait intenables...

Un référendum bidon, puisque même si le non gagnait (ce qui est le cas) la Grèce a besoin des autres pays pour "survivre"...

On n'a pas aidé la Grèce, on a aidé les banques! C'est une supercherie. Si on avait vraiment aidé la Grèce, elle ne serait pas dans l'état où elle est.

Les Grecs devraient prendre exemple sur les Islandais, qui ont refusé de payer pour les conneries de leurs banquiers. Certes, l'Islande ne fait partie ni de l'Europe ni de la zone euro, ce qui lui donne bien plus de liberté. Cela dit l'Islande est bien plus petit pays que la Grèce. Personnellement ce que je reproche surtout aux Grecs, c'est d'être bien trop patients et bien trop crédules par rapport à toutes les billevesées que leur racontent les Européens. C'est toujours pareil : la faiblesse ne vient pas de l'absence d'armes ou de pouvoir, mais du fait qu'on n'ose pas les utiliser.

oui ,mais pour l'instant ils aimeraient bien avoir des aides ...

ils ont beau être Grecs ,ils sont loin d'être con ...

Le problème c'est que ce sont les Européens qui se demandent si on ne les prend pas un peu pour des cons ...

en fait on joue à être plus con que l'autre ,et on va loin dans la surenchère ...personnellement ça me fait un peu peur ...

On va (peut-être!) aider la Grèce... en échange d'un plan d'austérité qui va continuer à casser l'économie grecque (enfin ce qui en reste). Cherchez l'erreur!

De toute manière si les grecs refusent, cela n'arrangera pas les chose pour leur avenir.

S'il y a intérêts, c'est qu'il y a dette et qui est responsable de la dette de la Grèce, pas uniquement les politiciens ou la finance, mais bien TOUS les grecs pour lesquels la fraude et la corruption étaient un mode de vie depuis des années.

Actuellement les 2/3 des retraités grecs vivent sous le seuil de pauvreté.

Selon toi, pour prouver leurs efforts, quel est l'objectif à atteindre pour les grecs : 70% des retraités sous le seuil de pauvreté, 80%, 90% sous le seuil de pauvreté, ou peut-être penses--tu que l'on devrait encadrer les retraites pour être sûr qu'aucun retraité ne puisse vivre au dessus du seuil de pauvreté ??

J'aimerais bien connaître ton avis éclairé sur cette question.

On va repousser l'âge de la retraite... alors qu'il existe déjà un chômage important, y compris bien sûr chez les seniors. Cela dit on a déjà vu ce genre de mesures à la con dans d'autres pays (comme la France, à tout hasard!)

Le problème c'est que ce sont les Européens qui se demandent si on ne les prend pas un peu pour des cons ...

en fait on joue à être plus con que l'autre ,et on va loin dans la surenchère ...personnellement ça me fait un peu peur ...

Ah ça, effectivement, les européens se font bel et bien prendre pour des cons .... mais pas par les Grecs : non, ce sont bel et bien nos gouvernants qui nous prennent pour des cons.

Ce n'est pas nouveau remarque, on l'avait déjà expérimenté en 2005.

On va repousser l'âge de la retraite... alors qu'il existe déjà un chômage important, y compris bien sûr chez les seniors. Cela dit on a déjà vu ce genre de mesures à la con dans d'autres pays (comme la France, à tout hasard!)

Ah ben oui remarque, c'est sans doute la solution préconisée par Murat : on repousse l'âge de la retraite tellement loin, on s'arrange en même temps pour paupériser la santé en Grèce, et avec un peu de chance l'espérance de vie descendra suffisamment pour rejoindre l'âge de départ à la retraite.

Et oui, ainsi, plus de retraités, et donc plus de retraités sous le seuil de pauvreté !!

C'est pas con, il fallait y penser !

Pour l'Europe (et aussi les Américains), la Grèce est un laboratoire d'expérimentation. On cherche à savoir jusqu'où on peut humilier et réduire à la misère un peuple, avant qu'il ne se révolte.

Plus ça va, plus je me dis qu'on veut pas que la Grèce la règle, la dette.

Au contraire, qu'elle s'endette encore plus pour pouvoir la ponctionner encore plus en lui infligeant de nouveaux prêts.

Vache à lait parfaite pour les spéculateurs, qui garantissent leur job en l'appauvrissant toujours davantage.

En plus un moyen de flanquer la trouille à tous les pays qui n'oseraient pas rester à plat ventre devant l'Eurogroupe et les autres, en agitant le spectre "exit".

Jusqu'où les financiers pourront-ils pousser ce jeu ?

La Grèce est au bord de l'implosion. La question est de savoir à qui se sera le tour ensuite.

Actuellement les 2/3 des retraités grecs vivent sous le seuil de pauvreté.

Selon toi, pour prouver leurs efforts, quel est l'objectif à atteindre pour les grecs : 70% des retraités sous le seuil de pauvreté, 80%, 90% sous le seuil de pauvreté, ou peut-être penses--tu que l'on devrait encadrer les retraites pour être sûr qu'aucun retraité ne puisse vivre au dessus du seuil de pauvreté ??

J'aimerais bien connaître ton avis éclairé sur cette question.

:gurp:

"Selon un haut responsable du FMI cité par Les Echos, la retraite moyenne versée en Grèce atteint 1 152 euros, contre 1 287 en Allemagne, où les salaires sont pourtant bien plus élevés."

si la retraite moyenne dépasse les mille euros ,et que les 2/3 vivent au dessous du seuil de pauvreté ,cela signifie qu'1/3 des Grecs ont une retraite digne de nababs ...

selon sa définition(40,50,60% du revenu médian ) ,la pauvreté varie de 10 à 25% ,(comparable à l’Espagne)

la situation a empiré depuis 2011 ,date de cette publication ,et il semble qu'on peut multiplier par un peu moins de deux ces chiffres ...