Les grecs appelés à choisir leur avenir

L'armée, il vaudrait mieux la tenir à l'écart, petit rappel de 1967 à 1974 la Grèce a vécu sous la dictature des colonels, et on ne peut pas dire que ça leur ait réussi.

Faut croire que c'est contagieux, tu la confirais au peuple ? En tout cas là confier aux banques finalement sa réussit pas forcément

le but est d'enrichir les pays pauvres ,de façon à ce qu'ils arrivent au niveau des pays riches en Europe ....

c'est complètement idiot d'avoir comme idéal d'appauvrir les pays riches de façon à ce que tout le monde ait le même niveau de vie

Les deux propositions sont équivalentes. Mais l'idée, que se soit dans un sens ou dans l'autre, tout dépend sa pseudo-orientation politique, est immature à la base, on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs. Et pourtant ils ont eu énormément d'occasion pour prouver le contraire, il faut l'admettre. Mais c'est toujours impressionnant de voir que les dirigeants européens ne savent absolument pas ce que c'est que gouverner, et comment on s'y prend.

tu confonds avec le communisme ....

Non rien à voir avec le communisme, ou le libéralisme ou une autre théorie soi disant auto-suffisante. Redistribuer des pôles industriels vers les déserts a à voir avec l'intégrité d'un territoire politique quand on partage une zone monétaire uniforme.

Ensuite faut savoir ce qu'on veut, un territoire de 2 km2, ou quatre territoires de 1 km2. Les théories politiques et économiques modernes n'ont pas grand choses à voir là dedans.

Essaye d'expliquer à la région Picardie, qu'en raison du ratio entre sa dette et ses revenus par rapport à la région Ile-de-France, les retraites seront divisés par deux, et voyons, avec ce genre de système appliqué aux autres régions, la nouvelle carte de la France dans 20 ans.

Ce genre d'ajustement n'a pas marché dans les années 50 en Amérique du Sud, il n'a pas marché dans les années 80 en Afrique, et il ne marchera pas en Europe. On pourrait croire parce que ça à l'air logique, mais non. On ne gouverne pas comme ça, il y a d'autres paramètres qui rentrent en compte.

Faut croire que c'est contagieux, tu la confirais au peuple ? En tout cas là confier aux banques finalement sa réussit pas forcément

Je n'ai jamais parlé de " la confier au peuple ". Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas besoin d'instaurer un état d'urgence en mobilisant l'armée, avec les risques que cela comporte. Cette crise peut se résoudre par des négociations entre le gouvernement Grec, l'Europe et le FMI. Alors laissons donc faire le gouvernement qui est légitime.

Bel optimisme (que je ne partage pas).

Alexis Tsipras est bien sympathique, mais il ne semble pas savoir où il va. Et il a en face de lui, outre des escrocs comme Jean-Claude Juncker et des imbéciles comme Pierre Moscovici, des doctrinaires pour qui les principes de l'économie libérale sont comme les Tables de la loi.

Or, qu'Est-ce que l'économie? Sûrement pas une science, juste une compilation de recettes qu'il convient d'appliquer avec modération et bon sens. Deux qualités qui semblent bien rares de nos jours.

Et vous proposez, en vertu de ce "bon sens et modération" que la Grèce agissent unilatéralement et avec une telle vigueur qui l'obligerait à sortir dans le foutoir complet de l'UE, la poussant à émettre en urgence une monnaie nouvelle qui sera rapidement dévaluée jusqu'à peut-être 60% par rapport à l'Euro, faisant exploser la dette (libellée en euro pour rappel) d'un pourcentage équivalent tout en développant une situation d'hyperinflation amenant à son tour à un appauvrissement du peuple grec dans son ensemble ? Sans parler de la subite fuite des investisseurs, etc.

Et vous parlez de bon sens et de modération ? Je ne parle même pas des suggestions comme l'état d'urgence et la mise en place de réforme sous l'empire de ce dernier.

Évitez de vous contredire d'un post à l'autre à ce point. Autant on peut dénoncer le rigorisme de certains Etats membres et fonctionnaires européens, autant ce que vous proposez ici est probablement aussi dingue que l'austérité qu'a vécu la Grèce depuis 5 ans maintenant.

Quand je parle de "bon sens et modération", c'est ceux dont devraient faire preuve l'Europe et ses dirigeants. Quant à la Grèce, elle est dans une situation désespérée, elle semble ne plus avoir le choix qu'entre l'esclavage et l'aventure. De toute façon la Grèce ne remboursera jamais sa dette (nous non plus d'ailleurs), alors qu'elle soit en euros, en drachmes en pesos ou en billets Monopoly, la belle affaire!

Tsipras n'est pas si aventurier que ça !

Il demande un audit de la dette,

il dit vouloir que chacun paie sa part de la dette,

et donc qu'il faut sanctionner et récupérer l'argent

planqué dans les paradis fiscaux,

il dit juste que les travailleurs ont largement payé

qu'il faut que tout le monde assume ses responsabilités !

Il demande un étalement de cette dette de façon à permettre au

pays de travailler et de rembourser !

Si on étrangle les grecs, ils ne pourront rien rembourser !

Il veut au contraire faire cesser cette aventure du plus filou qui gagne !

Je suis bien d'accord avec toi. On fait payer les Grecs pour conserver une monnaie qui les étrangle. Je ne vois pas où est la logique là-dedans. Le problème est que les Allemands ont réussi à faire partager par toute l'Europe leur religion de la monnaie. Alors qu'en fait une monnaie c'est juste un vulgaire outil, s'il ne convient pas on en change.

Tsipras a quand même un défaut : il parle trop et n'agit pas assez (ce en quoi il fait penser à certains hommes politiques français). Il y a des mesures qui auraient dû être adoptées depuis longtemps, notamment au niveau fiscal.

Je crains par-dessus tout un mauvais compromis qui ne résoudrait rien, et renverrait la solution de la crise... aux calendes grecques. Mais comme Merkel et Tsipras n'ont vraiment aucun atome crochu, le clash reste possible.

Quand je parle de "bon sens et modération", c'est ceux dont devraient faire preuve l'Europe et ses dirigeants. Quant à la Grèce, elle est dans une situation désespérée, elle semble ne plus avoir le choix qu'entre l'esclavage et l'aventure. De toute façon la Grèce ne remboursera jamais sa dette (nous non plus d'ailleurs), alors qu'elle soit en euros, en drachmes en pesos ou en billets Monopoly, la belle affaire!

Mais pas les grecs (ou plus exactement le gouvernement Tsipras) ? On donne des leçons aux autres qu'on n'applique pas à soi ?

Je tiens tout de même à rappeler ceci : les grecs ne veulent pas sortir de l'Europe ou de l'Euro. Et Tsipras non plus. Et pour cause, il leur serait de loin bien plus profitable d'y rester, si évidemment la remise en question de la dette est faite.

Le fait est qu'au lieu de faire dans le rencherissement dans un concours de "Qui a la plus grosse" (ce que vous proposez en 6 ou 7 points), il serait peut-être judicieux de réfléchir aux conséquences potentiellement désastreuses que représente un Grexit. J'ai personnellement nullement l'envie que l'Europe se disloque, que la Russie place ses pions en Grèce et que nos relations se détériore avec un pays situé en frontière de l'Orient où, excusez-moi du peu, il y a juste une guerre civile entraînant des mouvements de population que la Grèce doit gérer et qu'on doit assister à ce titre (chose qu'on ne fait pas me semble-t-il, à tort).

Inutile de prêcher la modération aux autres quand soi-même on fait preuve d'une certaine impétuosité. Appeler à l'instauration de l'état d'urgence et à des solutions économiques aussi désastreuses que l'austérité (si ce n'est plus même) n'est pas ce qu'on peut appeler de la modération. Donc inutile de faire des leçons quand finalement on propose en remède encore pire que le précédent. Je doute que créer de l'hyperinflation et un appauvrissement de la population en sus de celle qui règne déjà soit la réponse adéquate à apporter.

Bel optimisme (que je ne partage pas).

Alexis Tsipras est bien sympathique, mais il ne semble pas savoir où il va. Et il a en face de lui, outre des escrocs comme Jean-Claude Juncker et des imbéciles comme Pierre Moscovici, des doctrinaires pour qui les principes de l'économie libérale sont comme les Tables de la loi.

Or, qu'Est-ce que l'économie? Sûrement pas une science, juste une compilation de recettes qu'il convient d'appliquer avec modération et bon sens. Deux qualités qui semblent bien rares de nos jours.

Alexis Tsipras a surtout devant lui un peuple de fraudeur et une administration corrompue et totalement incompétente, est-ce la faute de Junker ou de l'économie libérale !

Ce n'est pas aux autres peuples souvent eux mêmes confrontés à des problèmes sérieux suite à la crise, d'éponger sans cesse les dettes d'un pays qui ne fait strictement rien pour se réformer et remonter la pente.

Si on devait éponger la dette d'une manière ou d'une autre, cela serait un mauvais exemple car d'autres pays pourraient être tenté de jouer le même scénario, de plus les français, allemands, espagnols, italiens et autres qui ont un niveau de vie inférieur aux grecs, accepteraient-ils de devoir contribuer une fois via leurs impôts au redressement d'un pays dont on sait d'avance que c'est en pure perte.

La Grèce a triché pour entrer dans la CE, Alexis Tsipras (gauche radicale) a menti à son peuple en lui promettant mont et merveilles alors que les caisses de son pays étaient vides et quid de ses réformes ?

Dans le doc que j'ai posté hier, on apprend notamment que c'est la France qui a donné le mauvais exemple à la Grèce. La France, d'une certaine manière, ne remplissait pas les conditions (dans une mesure moindre que la Grèce) pour être éligible à l'euro. Chirac s'est livré à une acrobatie comptable permettant de faire baisser d'un demi point le déficit de la France pour devenir éligible à l'euro.

D'ailleurs, bizarrement (ou pas), la France soutenait becs et ongles pour que la Grèce fasse partie de la zone euro. Entre mauvais élèves, on se soutient. Après, on connait la suite. La Grèce s'est elle aussi livré à des acrobaties comptables pour être éligible à l'euro...

Aujourd'hui, on retrouve une certaine similitude avec Hollande qui tient absolument à ce que la Grèce reste dans l'euro et dans l'UE. Cela démontre clairement que Hollande se fait du souci pour la France car il a peur que la France soit lâchée par l'UE.

l'UE est responsable de la situation car elle a laissé faire ce genre de manœuvre financière. Elle est donc forcément responsable de la crise grecque. De plus, dans ce doc, on apprend notamment que lors du traité de Maastricht, il n'était nullement question que l'UE joue les sauveurs si un pays était en proie à de graves problèmes économiques. C'est M. Sarkozy et Mme Merkel qui ont modifié le texte pour "sauver" la Grèce... Autant dire que cette crise a clairement été mal gérée dès le début et que les responsables se sont enfoncés dans leur connerie en continuant encore et toujours à prendre les mauvaises décisions.

Ce qui me fait marrer lorsque je lis certains parler de la dette comme s'il s'agissait d'un totem sacré, c'est que cette dette est faite précisément pour ne pas être remboursée. En France idem : on ne remboursera jamais ni la dette ni les intérêts de la dette, c'est le principe de l'usure, les usuriers nous tiennent comme ça, par une dette qui gonfle et jamais ne sera remboursée.

Donc les grecs, ils ont eu triplement raison de voter non, et ils auront triplement raison de ne pas rembourser les usuriers.

Franchement, y a pas de quoi pleurer parce qu'un Etat se montre un peu frondeur vis à vis de ses usuriers, parce que faut pas oublier que ce sont eux, les salopes.

Alexis Tsipras a surtout devant lui un peuple de fraudeur et une administration corrompue et totalement incompétente, est-ce la faute de Junker ou de l'économie libérale !

Ce n'est pas aux autres peuples souvent eux mêmes confrontés à des problèmes sérieux suite à la crise, d'éponger sans cesse les dettes d'un pays qui ne fait strictement rien pour se réformer et remonter la pente.

Si on devait éponger la dette d'une manière ou d'une autre, cela serait un mauvais exemple car d'autres pays pourraient être tenté de jouer le même scénario, de plus les français, allemands, espagnols, italiens et autres qui ont un niveau de vie inférieur aux grecs, accepteraient-ils de devoir contribuer une fois via leurs impôts au redressement d'un pays dont on sait d'avance que c'est en pure perte.

La Grèce a triché pour entrer dans la CE, Alexis Tsipras (gauche radicale) a menti à son peuple en lui promettant mont et merveilles alors que les caisses de son pays étaient vides et quid de ses réformes ?

Mais, Junker est un champion de l'évasion fiscale et l'économie libérale le chancre de la régulation économique.

Si aucun pays n'est solidaire des autres dans l'UE, l'Union ne sert à rien et on peut la dissoudre.

Sous l'autorité du triumvirat, la Grèce était sensée se réformer mais le résultat a été catastrophique et c'est la responsabilité de l'Europe !

Mettre la Grèce en état de faillite ne profitera à personne et ne résoudra pas la dette, je dirai même que la charge de celle-ci nous sera automatiquement transférée.

Le mauvais exemple c'est celui qui se met en place actuellement car il augure mal du sort qui sera réservé aux autres pays en difficulté.

[...], est-ce la faute de Junker ou de l'économie libérale !

Ben pour le coup, on peut dire que la place de l'Etat en Grèce doit plaire à certains libéraux, en effet.

Et sinon, la Grèce a été un terrain de jeu pour nombre de spéculateurs.

Comme cela a été rappelé, les prêts de l'Allemagne et de la France faits à la Grèce ont pour l'essentiel servis à sauver des banques empêtrées dans la crise.

Ce n'est pas aux autres peuples souvent eux mêmes confrontés à des problèmes sérieux suite à la crise, d'éponger sans cesse les dettes d'un pays qui ne fait strictement rien pour se réformer et remonter la pente.

Ben justement, pour une fois en Grèce, un gouvernement veut réformer : ne devrait on justement pas le soutenir ?

Depuis son arrivée au pouvoir, Tsipras demande à l'Europe de reconsidérer la dette afin de lui donner la possibilité et la marge de manœuvre nécessaires pour réformer, de ne pas continuer sur une politique d'austérité imposée depuis 5 ans, et qui ne mène à rien.

Si on devait éponger la dette

Personne ne parle d'éponger la dette ... de tout façon, les dettes des états ne sont pas vouées à être remboursées.

Ce qui compte, c'est le fonctionnement structurel de l'économie des états.

de plus les français, allemands, espagnols, italiens et autres qui ont un niveau de vie inférieur aux grecs,

Je suppose que tu n'insinues pas que les français et les allemands auraient un niveau de vie inférieur aux grecs, tout de même ?

Même en ce qui concerne les italiens et les espagnols, je me demande qui sont les plus à plaindre.

Reste que les populations de ces pays (Italie, Espagne, et même la France, voire l'Allemagne également) sont tous victimes à certains niveaux de ces politiques d'austérité.

accepteraient-ils de devoir contribuer une fois via leurs impôts au redressement d'un pays dont on sait d'avance que c'est en pure perte.

Nos pays se sont bien endettés pour "sauver" des banques et assureurs privés.

Et il est un peu hâtif de croire qu'aider à redresser un état membre de l'Union Européenne soit de la "pure perte".

Enfin, il serait bon d'expliquer en quoi aider la Grèce à rester dans l'euro, à pouvoir se réformer, et arriver à rembourser une dette ré-échelonné serait la pire des solutions ?? La pire des solutions, ne serait-ce pas de ne rien se voir rembourser du tout, et d'en plus devoir payer les conséquences directes et indirectes d'un Grexit ?

Sans oublier qu'en continuant dans cette idéologie là, la France est sur la liste des mauvais élèves qui pourraient tout autant se voir écartés de l'idéal pangermanique européen.

La Grèce a triché pour entrer dans la CE, Alexis Tsipras (gauche radicale) a menti à son peuple en lui promettant mont et merveilles alors que les caisses de son pays étaient vides et quid de ses réformes ?

Tsipras a surtout promis d'arrêter avec le non-sens de l'austérité aveugle : et c'est exactement l'enjeu politique qu'il mène actuellement.

Et l'état des caisses du pays était connu lors des élections, il n'y a pas eu de tromperie non plus à ce niveau.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Joueur_de_fl%C3%BBte_de_Hamelin

Si vous faites le rapprochement , faites le buzz c'est notre seule arme

https://www.facebook.com/tsiprasalexis?fref=ts

Mais, Junker est un champion de l'évasion fiscale et l'économie libérale le chancre de la régulation économique.

Si aucun pays n'est solidaire des autres dans l'UE, l'Union ne sert à rien et on peut la dissoudre.

Sous l'autorité du triumvirat, la Grèce était sensée se réformer mais le résultat a été catastrophique et c'est la responsabilité de l'Europe !

Mettre la Grèce en état de faillite ne profitera à personne et ne résoudra pas la dette, je dirai même que la charge de celle-ci nous sera automatiquement transférée.

Le mauvais exemple c'est celui qui se met en place actuellement car il augure mal du sort qui sera réservé aux autres pays en difficulté.

Etre solidaire d'un pays est une chose, mais faut-il être solidaire d'un pays qui triche, qui fraude, qui ne réforme pas son administration, qui ne taxe pas la richesse réelle, c'est à dire l'église et les armateurs, qui n'a toujours pas de cadastre, qui accorde des privilèges à certains (coût des retraites en Grèce est estimé à 17% du PIB, un record parmi les pays de l'Union européenne, la moyenne est de 13%, ce qui est également le chiffre de la France).

L'âge légal de départ à la retraite est ainsi passé de 60 à 62 ans.

Certains fonctionnaires peuvent même partir à 55,5 ans...

Le gouvernement a proposé de supprimer ces régimes à horizon 2022... bref, dans une autre vie !

Depuis que la Grèce est en crise, qu'on donc fait les gouvernements successifs dont l'actuel mis à part emprunter partout où ils le pouvaient, vraiment pas grand chose, ce qui explique que les caisses de la Grèce soient totalement vides !

N'oubliez pas que les 60€ ou 50€ que peuvent retirer par jour des millions de grecs, vienn, c'est la BCE qui alimente les banques grecques de notre poche, on va continuer comme ça longtemps ?

Il ne s'agit pas d'économie libérale mais d'une gestion calamiteuse d'un Etat !

Ben pour le coup, on peut dire que la place de l'Etat en Grèce doit plaire à certains libéraux, en effet.

Et sinon, la Grèce a été un terrain de jeu pour nombre de spéculateurs.

Comme cela a été rappelé, les prêts de l'Allemagne et de la France faits à la Grèce ont pour l'essentiel servis à sauver des banques empêtrées dans la crise.

Ben justement, pour une fois en Grèce, un gouvernement veut réformer : ne devrait on justement pas le soutenir ?

Depuis son arrivée au pouvoir, Tsipras demande à l'Europe de reconsidérer la dette afin de lui donner la possibilité et la marge de manœuvre nécessaires pour réformer, de ne pas continuer sur une politique d'austérité imposée depuis 5 ans, et qui ne mène à rien.

Personne ne parle d'éponger la dette ... de tout façon, les dettes des états ne sont pas vouées à être remboursées.

Ce qui compte, c'est le fonctionnement structurel de l'économie des états.

Je suppose que tu n'insinues pas que les français et les allemands auraient un niveau de vie inférieur aux grecs, tout de même ?

Même en ce qui concerne les italiens et les espagnols, je me demande qui sont les plus à plaindre.

Reste que les populations de ces pays (Italie, Espagne, et même la France, voire l'Allemagne également) sont tous victimes à certains niveaux de ces politiques d'austérité.

Nos pays se sont bien endettés pour "sauver" des banques et assureurs privés.

Et il est un peu hâtif de croire qu'aider à redresser un état membre de l'Union Européenne soit de la "pure perte".

Enfin, il serait bon d'expliquer en quoi aider la Grèce à rester dans l'euro, à pouvoir se réformer, et arriver à rembourser une dette ré-échelonné serait la pire des solutions ?? La pire des solutions, ne serait-ce pas de ne rien se voir rembourser du tout, et d'en plus devoir payer les conséquences directes et indirectes d'un Grexit ?

Sans oublier qu'en continuant dans cette idéologie là, la France est sur la liste des mauvais élèves qui pourraient tout autant se voir écartés de l'idéal pangermanique européen.

Tsipras a surtout promis d'arrêter avec le non-sens de l'austérité aveugle : et c'est exactement l'enjeu politique qu'il mène actuellement.

Et l'état des caisses du pays était connu lors des élections, il n'y a pas eu de tromperie non plus à ce niveau.

"Comme cela a été rappelé, les prêts de l'Allemagne et de la France faits à la Grèce ont pour l'essentiel servis à sauver des banques empêtrées dans la crise"

Pas que la France et l'Allemagne et de plus, les banques sont grecques, que peut faire pays sans banque ?

Faut-il rappeler qu'avant que l'Europe intervienne financièrement, la Grèce empruntait directement aux banques et était bien contente que celles-ci accordent des prêts, alosr il ne faut pas cracher dans la soupe...

"Ben justement, pour une fois en Grèce, un gouvernement veut réformer : ne devrait on justement pas le soutenir ?"

Tous les gouvernements grecs ont fait cette promesse avec pour résultat ???

Au contraire, Alexis Tsipras a promis au peuple grec la fin de l’austérité et bien d'autres choses alors qu'il savait très bien que les caisses étant vides il n'avait pas les moyens d'assumer ses promesses.

On en est à combien de plans d'aide, 8, 9 ?

"Je suppose que tu n'insinues pas que les français et les allemands auraient un niveau de vie inférieur aux grecs, tout de même ?"

J'insinue pas cela, mais des pays de l'Europe de l'Est ou encore l'Espagne, le Portugal, l'Irlande, on fait des efforts considérables pour se mettre à niveau ou on remonter la pente et n'ont pas eu la même aide pour autant, de plus ces pays ont eux aussi prêté de l'argent à la Grèce !

Mis à part la France, quel pays a réellement encore envie de soutenir la Grèce et son gouvernement d'extrême gauche, même les Pays-Bas en on marre.

"Tsipras a surtout promis d'arrêter avec le non-sens de l'austérité aveugle"

Et avec quoi, l'argent des autres et sans faire de réforme ?

"Le programme économique que la Troïka a imposé à la Grèce il y a cinq ans était une aberration. Il a conduit à une baisse de 25 % du PIB du pays. Je ne connais aucun autre exemple d’une dépression qui aurait été créée de manière aussi délibérée et dont les conséquences auraient été aussi catastrophiques. Le taux de chômage parmi les jeunes Grecs dépasse maintenant 60 %.

Aussi invraisemblable que cela puisse paraître, la Troïka continue de nier toute responsabilité et de défendre ses prévisions et ses modèles, même s’ils ont été contredits par la réalité. Mais il est encore plus surprenant que les dirigeants européens n’aient rien appris de cette crise.

Partout dans le monde, les économistes condamnent cet objectif, qu’ils considèrent comme punitif, car il ne peut que ralentir encore l’économie. Même si la dette de la Grèce était restructurée au-delà de tout ce que l’on peut imaginer, le pays resterait en dépression

Seule une très faible partie des énormes sommes d’argent prêtées à la Grèce lui était réellement destinée. Elles ont servi à rembourser les créanciers privés, notamment des banques en Allemagne et en France. La Grèce n’a reçu que des miettes, mais elle a payé le prix fort pour préserver les systèmes bancaires de ces pays".

Encore des propos d'un illuminé d'extrême gauche ??

Ben, non, pas vraiment, puisqu'il s'agit de Joseph Eugene Stiglitz, économiste mondialement reconnu et Prix Nobel d'économie en 2001.

Tsipras n'est pas si aventurier que ça !

Il demande un audit de la dette,

il dit vouloir que chacun paie sa part de la dette,

et donc qu'il faut sanctionner et récupérer l'argent

planqué dans les paradis fiscaux,

il dit juste que les travailleurs ont largement payé

qu'il faut que tout le monde assume ses responsabilités !

Il demande un étalement de cette dette de façon à permettre au

pays de travailler et de rembourser !

Si on étrangle les grecs, ils ne pourront rien rembourser !

Il veut au contraire faire cesser cette aventure du plus filou qui gagne !

"Un audit", sans blague, n'est pas à l'Etat grec de faire un audit (il serait temps !) ?

"Que chacun paye sa part de la dette"... parce que l'Europe n'a pas déjà payé largement sa part sans garantie d'être remboursée ?

"...récupérer l'argent planqué dans les paradis fiscaux"

Qu'il récupère en premier l'argent des riches armateurs, de l'église, qu'il réforme son administration que celle-ci fasse enfin entrer l'impôt, les taxes, la TVA, les lois sociales, que les iles grecques ne soient plus exemptés d’impôts, etc...

Vrai que pour ce qui est des armateurs et l'église, le fric doit déjà être loin °°

"...il dit juste que les travailleurs ont largement payé"

Oui "il dit juste", mais oublie de dire qu'ils ont aussi largement fraudé avec la complicité des fonctionnaires corrompus et donc de l'Etat !

"Si on étrangle les grecs, ils ne pourront rien rembourser !"

Les grecs se sont étranglés eux-mêmes du fait de leur mauvaise gestion et de la corruption et on sait très bien qu'il y a peu de chance pour que les Etats prêteurs soient remboursés un jour, c'est pour cette raison qu'il faut arrêter cette hémorragie, l'Europe ne peut pas se mettre indéfiniment en danger (en période de crise en plus) pour un pays qui refuse de se réformer efficacement depuis 5 ou 6 ans et qui vit sur le dos des autres comme si rien n'était!

"Le programme économique que la Troïka a imposé à la Grèce il y a cinq ans était une aberration. Il a conduit à une baisse de 25 % du PIB du pays. Je ne connais aucun autre exemple d’une dépression qui aurait été créée de manière aussi délibérée et dont les conséquences auraient été aussi catastrophiques. Le taux de chômage parmi les jeunes Grecs dépasse maintenant 60 %.

Aussi invraisemblable que cela puisse paraître, la Troïka continue de nier toute responsabilité et de défendre ses prévisions et ses modèles, même s’ils ont été contredits par la réalité. Mais il est encore plus surprenant que les dirigeants européens n’aient rien appris de cette crise.

Partout dans le monde, les économistes condamnent cet objectif, qu’ils considèrent comme punitif, car il ne peut que ralentir encore l’économie. Même si la dette de la Grèce était restructurée au-delà de tout ce que l’on peut imaginer, le pays resterait en dépression

Seule une très faible partie des énormes sommes d’argent prêtées à la Grèce lui était réellement destinée. Elles ont servi à rembourser les créanciers privés, notamment des banques en Allemagne et en France. La Grèce n’a reçu que des miettes, mais elle a payé le prix fort pour préserver les systèmes bancaires de ces pays".

Encore des propos d'un illuminé d'extrême gauche ??

Ben, non, pas vraiment, puisqu'il s'agit de Joseph Eugene Stiglitz, économiste mondialement reconnu et Prix Nobel d'économie en 2001.

D'autres économistes tout aussi connus t'expliqueront le contraire... question de point de vue!

Joseph E. Stiglitz : "La Grèce a raison de refuser les diktats de la troïka"

Conclusion, c'est à la troïka a accepter les diktats de la Grèce...