Les grecs appelés à choisir leur avenir

Mais qu'elle initiative ? Ils sont coincés, ils sont dans une situation intenable, à part lutter contre la fraude fiscale, je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire d'autre. Plus d'austérité ? Impossible. Ce pays est étranglé par ces dettes.

Merci pour ce rappel.

Moi, j'ai l'impression que l'UE jusqu'à ce jour, s'est contentée de permettre à la Grèce d'honorer ses échéances, point. Sachant pertinemment que ça ne pourrait durer indéfiniment. Mais qui a poussé jusqu'à ce que la corde casse.

Ce qu'il aurait fallu surtout, c'était de ne pas les faire entrer alors qu'ils n'y étaient pas prêts. Maintenant ils sont là, et il faut faire avec.

Remboursement cash ou étalement, la Grèce n'en est plus capable. Donc...

Si je suis en partie d'accord avec toi, il ne faut pas oublier que les Grecs sont aussi responsables de la situation dans laquelle ils se trouvent.

Pour autant il faut les aider, mais pas n'importe comment ni à n'importe quel prix. Et la proposition de DSK est à étudier sérieusement.

Franchement, il a belle mine celui-là. Il n'y a pas assez de pagaille, il faut qu'il s'en mêle.

TAFTA, le choix, mais pas de tout le monde. C'est quand même passé en catimini. Et par qui ? Toujours les mêmes.

Là, tu deviens franchement lourd. Quand tu auras fini de casser du sucre sur le dos des français ou des européens, on pourra peut-être discuter.

Ce référendum était bien pour conférer une légitimité, mais pas que. C'était aussi et surtout pour dire non à l'Europe pour toujours plus d'austérité, pour un pays exsangue.

Juste pour info, si ta contribution se résume à mettre des , sache qu'il existe une fonction te permettant de mettre un +1 sans citer le message. Formidable non?

Oui, oui, oui, on sait, les grecs c'est tous des gros connards de merde incapables de vivre sans assistanat, c'est entièrement la faute de l'intégralité des grecs passés, présents, a venir et même des réalités alternatives si tout va de travers, c'est a cause d'eux que le monde est en crise financière, a cause d'eux qu'il y a la guerre en Irak, en Syrie, en Afghanistan, c'est leur faute s'il y a la pollution, le crime, le chomage, le trou dans la couche d'ozone, miley cyrus, etc...

Je crois que c'est bon Murat, on a compris ta façon de raisonner

Les couches privilégiées sont protégées par l'extrême-gauche ? Curieuse analyse.

C'est pourtant la gauche radicale au pouvoir en Grèce qui protèges les armateurs, l'église et qui n'a toujours pas la volonté d'établir un cadastre...

Eh oui, la gauche même extrême, toujours prompte à accuser tout le monde, a aussi ses paradoxes et se retrouve souvent aux côté de l'extrême droite.

L'extrême gauche style Mélanchon ne défend-t-elle pas les mêmes idées sur la Grèce que le FN ?

La Grèce se détruit elle même, pas besoin de gros consortiums bancaires pour ça !

Une dette est une dette et rappelons, que plus de 100 milliards sur 200 avaient déjà été effacés il y a quelques temps.

Aider un pays ami en difficulté est une chose, aider à l'infini un pays qui triche et où la fraude et la corruption font partie de la vie courante des citoyens à tous les niveaux, un pays qui ne fait vraiment pas grand chose pour se réformer, c'est autre chose...

Dès 2004, des analystes grecs (et pas qu'eux) s'inquiétaient du coût colossal et des emprunts causés par l'organisation des jeux olympiques à Athènes, la majeure partie des constructions sportives a été abandonnée et a donc été financée en pure perte.

La dérive financière à débuté à cette époque là !

Cela fait des années que l'on voit défiler les plans redressement, on ne compte plus les prêts et aussi les ardoises effacées et pourtant...toujours pas de cadastre ni de réelles entrés fiscales, où est donc la volonté des grecs de se réformer ?

    Ne sois pas hautain avec les grecs. Parce que si toi esprit pas très brillant comprend un contexte grec, dis-toi que leurs créanciers le comprennent aussi très bien. Pourtant ils ont prêté de l'argent à cet Etat. A ton avis, ils le font par pure philanthropie ? La prédations de financiers et de think tank pour imposer une dérégulation qui leur est, in fine, toujours profitable, n'est pas une première en Europe. Il est absurde d'invoquer les jeux de 2004 quand ce genre de manifestation ne se résout pas qu'au devenir des infrastructures, mais à ce qu'ils rapportent pécuniairement, diplomatiquement, socialement.

    Je ne vois pas en quoi cela t'irrite l'intestin qu'un peuple fasse preuve de souveraineté et mette un point d'honneur à vendre très cher sa peau à des prédateurs néolibéraux qui ont tout fait pour provoquer cette situation.

Non, l'UE n'a jamais été une entité puissante mais une façon de dépouiller les états de leur démocratie

tu devrais préciser que tu parles de puissance politique,car ...

"1. L’UE, première puissance commerciale du monde

Avec seulement 7,3 % de la population mondiale, l’Union européenne est de loin la première puissance commerciale au monde. Même sans compter les échanges intracommunautaires, elle occupe largement la première place dans les échanges mondiaux. Elle est la première exportatrice de services, loin devant les États-Unis, ce qui n’est pas négligeable dans un monde où le secteur tertiaire tient une place éminente. L’UE constitue par ailleurs un pôle économique de toute première importance avec un PIB supérieur à celui des États-Unis. Pourtant, malgré ce poids économique considérable, l’Union européenne peine à devenir une grande puissance politique."

Le ridicule ne tue pas

et tant mieux !

stvi, source de ton texte svp?

C'est pourtant la gauche radicale au pouvoir en Grèce qui protèges les armateurs, l'église et qui n'a toujours pas la volonté d'établir un cadastre...

Bon vous allez essayer de vous renseigner au lieu de pondre un tas de conneries plus grosses que le Berlimont ?

Tsipras est au pouvoir depuis exactement cinq mois !

C'est pourtant la gauche radicale au pouvoir en Grèce qui protèges les armateurs, l'église et qui n'a toujours pas la volonté d'établir un cadastre...

Eh oui, la gauche même extrême, toujours prompte à accuser tout le monde, a aussi ses paradoxes et se retrouve souvent aux côté de l'extrême droite.

L'extrême gauche style Mélanchon ne défend-t-elle pas les mêmes idées sur la Grèce que le FN ?

    Que leur reproches-tu au juste ? De n'être des suce-boules de néolibéraux ? D'haranguer les peuples à présider à leur propre avenir ? Ben écoute, je ne partage pas la plupart des idées de ces partis, mais je trouve qu'ils ont raison de jeter l’opprobre sur des escrocs qui veulent mettre des peuples en laisse.

    Je te signale que le cadastrage grec a débuté le 17 juin 2008, et, figure toi, que cela ne prend pas 4 jours comme opération.

La Grèce se détruit elle même, pas besoin de gros consortiums bancaires pour ça !

Une dette est une dette et rappelons, que plus de 100 milliards sur 200 avaient déjà été effacés il y a quelques temps.

Aider un pays ami en difficulté est une chose, aider à l'infini un pays qui triche et où la fraude et la corruption font partie de la vie courante des citoyens à tous les niveaux, un pays qui ne fait vraiment pas grand chose pour se réformer, c'est autre chose...

Ce qui est curieux c'est que les plus grands tricheurs comme Junker, qui avait organisé l'évasion fiscale des entreprises par le Luxembourg, veut maintenant donner des leçons de vertu.

J'ajoute que la triche a commencée avec les conseils de Goldman Sachs.....

Essayez de réfléchir....., vous ne trouvez pas qu'on se moque de nous ?

Oui, oui, oui, on sait, les grecs c'est tous des gros connards de merde incapables de vivre sans assistanat, c'est entièrement la faute de l'intégralité des grecs passés, présents, a venir et même des réalités alternatives si tout va de travers, c'est a cause d'eux que le monde est en crise financière, a cause d'eux qu'il y a la guerre en Irak, en Syrie, en Afghanistan, c'est leur faute s'il y a la pollution, le crime, le chomage, le trou dans la couche d'ozone, miley cyrus, etc...

Je crois que c'est bon Murat, on a compris ta façon de raisonner

Serais-tu assez aimable de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas, merci.

Si moi je gère mal mon entreprise, les banques, mes fournisseurs, mes clients vont s’inquiéter, logique...

Peut-être m'accordera-t-on quelques facilités et prêts car j'ai une bonne tête mais en contre partie on me demandera de mieux gérer mon affaire, de limiter mes frais, de me restructurer, si ce n'est pas le cas et si en plus on découvre que je suis corrompu et que je falsifie les comptes, le couperet tombera !

C'est ainsi avec la Grèce.

Oui la corruption, l'incompétence de l'administration grecque en particulier celle des finances, les tricheries, le manque de réforme, la protection de certains privilégiés, tout cela est un mal purement grec qui n'a rien à voir avec les différentes crises.

Si déjà un simple salarié peut éluder l'impôt alors imaginez les personnes aisées, les patrons, les politiques, etc...

Si un simple commerçant n'applique pas la TVA et vend au noir sans problème, si l'impôt foncier ne rentre pas pour cause d'absence de cadastre, si les ministres, les chefs d'entreprises (armateurs et autres) sont corrompus à l'extrême, si l'église si riche et grand propriétaire terrien, fait payer ses 10.000 popes et autres ecclésiastiques par l'Etat (plus de 220 millions € par an...), il est logique que le pays croule, est-ce la faute aux banques ou à l'Europe?

Polikarpos Karamouzis, professeur de sociologie religieuse à l'université égéenne de Rhodes.

"Il n'y a pas de système économique pour détailler ses revenus véritables et personne ne connaît l'étendue de ses propriétés, car il n'y a pas de cadastre"

C'était en 2011 !!!

Mieux:

"Le gouvernement prend beaucoup de précautions avant de créer des impôts pour l'Eglise ou les armateurs, alors que les travailleurs et les retraités doivent payer sans qu'on leur demande si ça leur fait plaisir", s'indigne le leader du parti d'extrême gauche Syriza, Alexis Tsipras, également favorable à une séparation.

Oui, déjà en 2011 Alexis Tsipras dénonçait cette anomalie majeure, mais une fois au pouvoir, qu'a-t-il fait pour remédier à cela ?

RIEN !

Source: http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/09/20/l-argent-tabou-de-l-eglise-grecque_1574772_3214.html

Tsipras est au pouvoir depuis exactement cinq mois !

Les banques adorent les pauvres

qui n'ont rien pour négocier les taux !

Les banques n'ont qu'un souhait

avoir des clients mauvais payeurs et

faire payer des agios !

Plus ça dure, plus c'est rentable !

Les banques font leur beurre sur les pauvres

et en ce moment, le nombre augmente !

Quelle aubaine !

Tsipras est au pouvoir depuis exactement cinq mois !

Non mais laisse Dino, c'est encore un autre adepte de la mémoire poisson rouge, si la Grèce est dans la merde c'est forcément a cause du mec qu'est la maintenant

    Ne sois pas hautain avec les grecs. Parce que si toi esprit pas très brillant comprend un contexte grec, dis-toi que leurs créanciers le comprennent aussi très bien. Pourtant ils ont prêté de l'argent à cet Etat. A ton avis, ils le font par pure philanthropie ? La prédations de financiers et de think tank pour imposer une dérégulation qui leur est, in fine, toujours profitable, n'est pas une première en Europe. Il est absurde d'invoquer les jeux de 2004 quand ce genre de manifestation ne se résout pas qu'au devenir des infrastructures, mais à ce qu'ils rapportent pécuniairement, diplomatiquement, socialement.

    Je ne vois pas en quoi cela t'irrite l'intestin qu'un peuple fasse preuve de souveraineté et mette un point d'honneur à vendre très cher sa peau à des prédateurs néolibéraux qui ont tout fait pour provoquer cette situation.

Où lis-tu que l'"esprit pas très brillant" que je suis reproche à un Etat de faire preuve de souveraineté ?

Encore faut-il ne pas le faire sur dos des autres !

Tu oublies que les banques qui prêtent (prédateurs néolibéraux et bla bla) et qui forcément spéculent, le font parce qu'elles bénéficient de la garantie de nombre d'Etat européens, principalement de l'Allemagne et la France.

Si les banques ne sont pas remboursées la Grèce, c'est nous qui payeront l'addition.

C'est très bien de tout mettre sur le dos des banques quand cela tourne mal, mais quand les Etats empruntent, qu'ils soit de droite ou de gauche, ils sont bien contents d'avoir des banques pour les aider, raison de plus pour des Etats qui trichent et dont les dirigeants corrompus sont incompétents !

Oui les jeux de 2004 ont été un élément déclencheur, c'était la dépense de trop !

Le coup financier prévu pour ces jeux était de 4,6 milliard €, ce qui était déjà énorme, il serait en fait grimpé à 13/20 milliards d'euros...

Pour comparaison, aujourd'hui la Grèce ne parvient pas à verser 1,5 milliard...

http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/portfolio/2014/08/13/dix-ans-apres-les-ruines-du-reve-olympique-d-athenes_4469951_1616891.html

Grèce n'a pas récolté les fruits de ces investissements. «L'année des JO, les touristes ont fui la Grèce, et pour cause : Athènes était devenu un gigantesque chantier», se rappelle Victor Matheson. «Et il n'y eut pas de boom touristique en 2005 comme certains le prévoyaient après le battage médiatique autour de la Grèce.» Heureusement, à l'époque les taux d'intérêt grecs étaient bas, proches de 4,5%.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/02/17/04016-20100217ARTFIG00568-la-crise-grecque-et-les-jeux-olympiques-.ph

C'était en 2010 !

Tsipras est au pouvoir depuis exactement cinq mois !

MERCI POUR CETTE PRECISION.

* ce post vous est offert par l'association pour les malvoyants.

:smile2:

De rien

Et un lien pour Murat 1149 :

Tchin-Tchin d´Afflelou

Les banques adorent les pauvres

qui n'ont rien pour négocier les taux !

Les banques n'ont qu'un souhait

avoir des clients mauvais payeurs et

faire payer des agios !

Plus ça dure, plus c'est rentable !

Les banques font leur beurre sur les pauvres

et en ce moment, le nombre augmente !

Quelle aubaine !

j’imagine que tu n'utilises jamais les services d'une banque ne fut-ce pour un simple crédit à la consommation et bien sûr, pas de carte bleue ou autres.

Ton mode de vie c'est sans doute le troc :smile2:

Ah le sujet ce n'est plus la Grèce mais les pratiques bancaires des uns et des autres ?

Tsipras est au pouvoir depuis exactement cinq mois !

Oui, 5 mois et le pays est pratiquement définitivement par terre...