L'athéisme n'est que du bluff

Et quelle passage du Coran dit cela ?

déjà cité, dans un hadith Bukhari :

Hadith Bukhari volume 4 livre 54 numéro 421 (récit d'abu dhar) "sais tu où va le soleil (lorsqu'il se couche) ?". Je répondis, "Allah et Son apotre le savent mieux". Il dit " Il va jusqu'à ce qu'il se prosterne sous le Trône et demande la permission de lever à nouveau et la permission lui est donnée. (...) Et ceci ceci ets l'interprétation du Verset d'Allah : "et le soleil court vers un gite qui lui est assigné". "sais tu où va le soleil (lorsqu'il se couche) ?". Je répondis, "Allah et Son apôtre le savent mieux". Il dit " Il va jusqu'à ce qu'il se prosterne sous le Trône et demande la permission de lever à nouveau et la permission lui est donnée. (...) Et ceci ceci est l'interprétation du Verset d'Allah : "et le soleil court vers un gite qui lui est assigné".

L'orbite de la lune comme celle du soleil sont quasi-elliptique, en fait la plus part des astres en révolution autour d'un plus massif ont une telle trajectoire.

Encore une fois, il parle de la course du soleil, il parle de la lune qui le suit parfois. Et il parle du lieu où le soleil se couche. Tu ne peux pas faire semblant de ne pas lire ce qui y est écrit. Mais mieux, en relisant certains passages concernant cette vision du soleil poursuivant sa course j'ai trouvé encore plus explicite dans le Coran, dans un verset contenant des récits assez incroyables :

Coran sourate 18 verset 84 : Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose. Il suivit donc une voie.Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".

Cela confirme effectivement que contrairement à ce que je croyais, "Dieu" voit la terre comme plate, avec un soleil poursuivant une course, parfois suivi par la Lune, et va se coucher lors de la Nuit dans une source boueuse ou il se prosterne dans son gite, devant le Trone, pour avoir la permission de se lever à nouveau. Il semble ignorer que la Terre étant ronde, et que c'est elle de surcroit qui suit une trajectoire autour du soleil, le jour en réalité éclaire toujours celle ci et qu'il n'y a donc aucun gite ou aucune source boueuse.

Je ne connais malheureusement pas le Coran par cœur, pourrais-tu me dire où se trouve le passage que j'ai souligné, je ne le trouve pas dans le verset indiquer.

Effectivement il s'agit de deux versets différents :

Coran sourate 33 verset 49 :Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente.

Coran sourate 65 verset 4 Si vous avez des doutes à propos (de la periode d'attente) de vos femmes qui n'espérent plus avoir leur régles, leur délais est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de régles.

1/Coran sourate 18 verset 84 : [/b]Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose. Il suivit donc une voie.Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".

C'est juste que ta traduction n'est pas bonne :

(S18 V86) : Parvenu au couchant, il s'aperçut que le soleil disparaissait en une source bouillante prés de la quelle vivait une [certaine] peuplade...

Essai de traduction du Coran de A. Harkat(Edition DAR EL CORAN AL KARIM)

Comme le soleil disparait derrière la mer.

C'est juste que ta traduction n'est pas bonne :

Je me demande comment quelqu'un croyant au Coran puisse se permettre de déformer ses propos ainsi. Même l'autre tentative de traduction ne change pas le sens du verset, c'est toi même qui le change : "disparaissait en une source bouillante". Et il reste toujours les autres versets et le passage du haddith concevant de la même maniére la course du soleil à travers le ciel et l'endroit où se trouve son gite.

D'ailleurs dans ce récit, le même personnage tombe sur une peuplade qui ne parle aucune langue, mais qui lui demande de le protéger de Ya Juj et Ma Juj (probablement la version coranique de Gog et Ma Gog), et le personnage créer donc une barrière géante entre deux montagne constituée de Blocs de fers et de Cuivre fondu, absolument indestructible. Il précise qu'elle tiendra jusqu'au jour du jugement dernier, et qu'alors il ( Dieu) la nivellera. Maintenant qu'on a une connaissance assez précise de la géographie et des différents peuples, peux tu me dire de quel peuple il s'agit et où est cette barrière géante entre deux montagne, faites de fer et de cuivre fondu ?

Par ailleurs peux tu me répondre sur tous les autres passages légitimant la lapidation, l'esclavagisme et la pédophilie ?

Coran sourate 65 verset 4 Si vous avez des doutes à propos (de la periode d'attente) de vos femmes qui n'espérent plus avoir leur régles, leur délais est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de régles.

Laisses moi le temps de me renseigner.

D'ailleurs dans ce récit, le même personnage tombe sur une peuplade qui ne parle aucune langue...

(S18-V93) : Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.

Donnes le lien vers tes sources, merci.

Pour les hadiths de Boukhary (ra) où as tu trouver ces traductions ?

Sinon, les mauvaises traductions sont tout à fait possible...

Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.

Donnes le lien vers tes sources, merci.

Tout est dans le même verset. Donc cette peuplade qui vit "derrière" (du point de vue du Coran, puisque la croyance y est que la terre n'est pas ronde) cette barrière géante et indestructible entre deux montagne qui tiendra jusqu'aux jours derniers, proche du gite où se couche le soleil (ou il va se prosterner pour demander l'autorisation de se lever à nouveau), source bouillante ou boueuse, quelle est elle, où est elle ?

(S18-V93) Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous?". Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux. Apportez-moi des blocs de fer". Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez! " Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus". Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.Il dit : "C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera . Et la promesse de mon Seigneur est vérité" Nous les laisserons, ce jour-là, déferler comme les flots les uns sur les autres, et on soufflera dans la Trompe et Nous les rassemblerons tous.

Et quid de la lapidation, l'esclavagisme, et la pédophilie ?

Sinon, les mauvaises traductions sont tout à fait possible...

Si tu répondais aux questions plutôt qu'invoquer les erreurs de traductions ? Les hadiths te sont autant disponibles sur le net qu'à moi, tu n'as qu'à chercher, j'ai donné toutes les références.

Je n'ai pas le texte en arabe, et je ne suis qu'à peine arabisant.

Mais en arabe se coucher peut-être proche du sens de jucher (placer en un lieu élever) :

https://translate.go...ar/se%20coucher

Oui, mais les autres textes que tu cites parlent bien du soleil qui se couche comme on le comprend généralement.

Pourquoi cette ambiguïté ?

Serait-ce une erreur d'interprétation ? Mais dans ce cas on en revient au même point : comment croire dans des religions ou même simplement des paroles censément divines lorsque celles ci sont colportées par des hommes, qu'il y a en plus matière à interprétation y compris sur le sens littéral des termes.

Bref, peut-être que ceux qui ont transmis ces textes depuis toutes ces époques n'ont pas compris ou mal interprété.

Peut-être que Dieu existe et que les religions se fourvoient totalement. Peut-être sont elle l'oeuvre du malin (ou quelconque similarité dans les différentes religions) pour tromper les hommes.

Bref, c'est quand même un peu maigre je trouve de croire aveuglément dans des discours humains sous prétextes qu'ils se définissent comme divin.

Les athés, pas tous, sont aussi convertis à leurs désirs et au culte de les assouvir avant tout. HAHAHA !! parceque pas les croyants ??? :smile2: la cupidité n'a rien à voir avec la religion, c'est pas parce que certaines l'interdisent qu'elle n'est pas présente chez eux.

La religion apprend à réfréner les passions : tu ne tueras point, tu n'iras pas voir la femme de ton voisin, tu ne convoiteras point etc. on est loin du libéralisme, des pubs incitant à consommer et des sites d'adultères.

fumons, buvons puisque Dieu ne nous aime pas, pk m'aimerais-je ? On s'en fout de dieu, nous les athées, il n'existe pas alors ... quant à "fumons buvons" (et baisons t'as oublié... ) là tu balances la fameuse morale judéo-chrétienne, entr'autres, avec un jugement un peu rapide : plein d'athées ne boivent pas d'alcool, ne fument pas... mais font quand même un peu l'amour autrement que pour faire des gosses j'espère ! Quant aux cathos, ils sont pas non plus les derniers à lever le coude...

c'est pour ça que j'ai dit "pas tous" mais selon moi c'est une généralité.

En général, les gens religieux sont en meilleur santé et plus heureux, c'est un fait selon des stastistiques.

"la maladie, le cancer..." Ah y'a que les athées qui se chopent cette saloperie ????? :mef2: Prouve le moi !

comme je l'ai dit ils s'adonnent moins à leurs passions : combien de musulmans boivent de l'alcool ? très peu.

"après moi le déluge". Mais non voyons.... l'athée se fout du déluge, c'est une histoire biblique ! :p

tout comme le réchauffement climatique.

...........bref, les croyants sont les meilleurs, les plus gentils, les plus intelligents, les plus respectueux des autres, de la nature, les plus fidèles à leurs époux, ils ne tuent pas, ne volent pas, ne mentent pas, ne trichent pas, ont une santé de fer par rapport au pauvre mécréant malade, ils sont heureux pendant que le non-croyant se traine dans le malheur.......etc etc

et j'ajouterais, puisque kelkosa l'a oublié, ils ont aussi un mignon petit complexe de supériorité absolument ridicule......:p

En fait c'est que des mauvaises traductions que vous avez.

Des mauvaises traductions de mauvais textes.

Ce que Allah a vraiment dit à Mahomet, c'est :

(in "La sourate astronomique".)

"Les infidèles disent que le soleil se couche, mais en réalité, il ne se couche pas : c'est la terre qui tourne sur elle-même,

Ainsi m'a dit Allah le grand, le miséricordieux.

Si bien que le matin, ils croient le voir se lever de l'autre côté, mais c'est la terre qui depuis la veille au soir a continué de tourner.

Et puis aussi, la terre tourne autour du soleil en un an.

Et ce qui explique les saisons, c'est que la terre est inclinée sur son axe. Et les rayons du soleil tombent de ce fait plus ou moins perpendiculairement à la surface du sol et chauffent plus ou moins."

Voilà : ça ne peut être que ça qu' Allah a dit à Mahomet, à Jésus Christ et à Moïse. Puisque c'est la vérité.

et que Dieu sait tout et ne ment jamais.

Si on ne retrouve pas tout ça dans le Coran, les Evangiles et la Torah c'est qu'à l'époque tout le monde trouvait ça absurde

et les copistes on tout bonnement remplacé ces vérités par des bêtises qu'ils trouvaient plus vraisemblables...

...........bref, les croyants sont les meilleurs, les plus gentils, les plus intelligents, les plus respectueux des autres, de la nature, les plus fidèles à leurs époux, ils ne tuent pas, ne volent pas, ne mentent pas, ne trichent pas, ont une santé de fer par rapport au pauvre mécréant malade, ils sont heureux pendant que le non-croyant se traine dans le malheur.......etc etc

et j'ajouterais, puisque kelkosa l'a oublié, ils ont aussi un mignon petit complexe de supériorité absolument ridicule......:p

Tout homme croie en quelque chose.

Il y a des croyances fondées et des croyances sans aucun fondement.

Croire que Dieu n’existe pas (par exemple), est une « croyance » infondée.

...........bref, les croyants sont les meilleurs, les plus gentils, les plus intelligents, les plus respectueux des autres, de la nature, les plus fidèles à leurs époux, ils ne tuent pas, ne volent pas, ne mentent pas, ne trichent pas, ont une santé de fer par rapport au pauvre mécréant malade, ils sont heureux pendant que le non-croyant se traine dans le malheur.......etc etc

et j'ajouterais, puisque kelkosa l'a oublié, ils ont aussi un mignon petit complexe de supériorité absolument ridicule......:p

oh, le complexe de supériorité, on l'a aussi x) j'en ai vu tellement des athées se prenant pour détenteurs de la vérité absolue que je pense qu'on est tout aussi casse couille que les croyants et leurs prosélytisme

Croire que Dieu n’existe pas (par exemple), est une « croyance » infondée.

C'est bien de mettre des guillemets.

Sinon, qu'entends tu par "infondée" ?

Quelle théorie non fondée propose l'athée ? Celle qu'une théorie sans fondement (Dieu) n'est pas fondée ?

Ce qui est en soit sacrément fondé à mon sens ...

1/Il suffit de lire le nom qu'il donne à sa mère, Maryam (ra), pour eux Jésus (psl) est un faux messie car il serait mort crucifié, hors Dieu n'aurait pas laisser faire cela, c'est ainsi qu'il justifie que Jésus (psl) ne serait pas le Messie.

Or Jésus est le Messie fils de Maryam (ra, la vierge bien guidée), mais surement pas le fils de Dieu, car Dieu n'a jamais engendré et n'a pas été engendré, Nul n'est égal à lui.

2/Chacun est responsable de ses pêchés, et Dieu a pardonné à Adam (psl) lorsqu'Adam (psl) a imploré Dieu d'une manière que Dieu a agréé.

3/Je dirais plus tôt :

Il (psl) a appris aux juifs à être miséricordieux et il (psl) a ouvert le salut à tous les juifs.

1 - Beaucoup de juifs ont accepté Jésus. D'autres attendent encore le Messie ...

L'être humain a parfois des évidences devant ses yeux et il n'arrive pas à les voir ...

Jésus est le fils de Dieu et Dieu lui même.

2 - Si tu avertis ton fils de ne pas voler (par exemple) et disons qu'il ne t'écoute pas

et fait le contraire, tu peux bien le pardonner cela n'empêche pas qu'il va partir en prison.

Dieu n'a pas abandonné l'homme après cette faute cependant des lourdes conséquences ont découlé

de cette désobéissance de l'homme à Dieu.

3- Jésus est venu d'abord apporter le salut aux juifs mais il a ouvert le salut a tous les hommes. Bien souvent des personnes d'autres peuples étaient bénies ( guéris, etc) par leur foi.

Tout homme croie en quelque chose.

Il y a des croyances fondées et des croyances sans aucun fondement.

Croire que Dieu n’ existe pas (par exemple), est une « croyance » infondée.

Tout homme croie en quelque chose.

Il y a des croyances fondées et des croyances sans aucun fondement.

Croire que Dieu n’existe pas (par exemple), est une « croyance » infondée.

Mdr, encore pire que les zalaouakebarres...!

Bigots de tous pays, unissez vous !

:smile2:

oh, le complexe de supériorité, on l'a aussi x) j'en ai vu tellement des athées se prenant pour détenteurs de la vérité absolue que je pense qu'on est tout aussi casse couille que les croyants et leurs prosélytisme

Bah selon toute apparence, et les forums divers et variés tendraient à le montrer, on voit beaucoup moins souvent des athées venir faire la retape à grand coups de bouquins sacrés, non ?

C'était le point de vue de Sirius

Quoi ?

Que l'évolution est une foutaise, car l'homme ne progresse pas, mais il régresse ?

Vous avez des sources ?

Ce ne serait pas plutôt le vôtre de point de vue que vous essayez de faire passer en utilisant Sirius comme argument d’autorité ?

Euh... et qu'est ce qu'il vous dit votre livre de science ? Qu'aujourd'hui les êtres humains

ont plus de mémoire que Montaigne, Platon, Socrate ou Vyasa ? Que l'homme a évolué et qu'il est

moins stupide que les philosophes d'antan; qu'il a plus de mémoire ?

Il s'appelle comment votre livre ?

Non, un livre qui dit ça, ce n’est pas un livre de science. :D

Les livres de science ils me disent que la notion de progrès n’est pas pertinente en biologie évolutive, pas plus que la notion d’amélioration d’ailleurs.

Ils me disent que les espèces évoluent dans le sens où elles ne sont pas fixes, qu’elles se diversifient et se transforment non pas pour améliorer quoi que ce soit mais pour s’adapter au milieu.

Les capacités mnésiques sont pour vous un critère pour juger de la valeur des personnes, des époques, et des cultures ? :mef2:

C’est une question que je vous pose, (Okarina) vous qui croyez très certainement (comment peut-il en être autrement pour un athée?) que la conscience a surgi du néant… Et on nous balance ce genre de fantaisie mal ficelée comme de la science! Vous savez très bien que la science signifie pouvoir reproduire ce que l’on affirme. Or jamais personne n’a réussi à produire une conscience à partir de rien. Un tout petit peu de rationalisme vous apprendrait que rien ne vient de rien : en outre, un

humain ou une bête ne peuvent pas apprendre tout seuls… Vous ne le saviez pas ?!? On a toujours besoin de quelqu’un d’intelligent pour produire de l’intelligence…

Heureusement pour vous que le ridicule ne tue plus.

Ils ont dû bien se marrer aussi sur l'autre forum, non?

Mdr, encore pire que les zalaouakebarres...!

Bigots de tous pays, unissez vous !

:smile2:

...............

On rigole mais si il n'y avait pas eu la loi de 1905 c'est ce genre d'allumé(e)s qui serait aux manettes.

Ca laisse réveur.....et retrospectivement ça fout un peu les miquettes....

Tout homme croie en quelque chose.

Il y a des croyances fondées et des croyances sans aucun fondement.

Croire que Dieu n’existe pas (par exemple), est une « croyance » infondée.

En ce qui me concerne, ce n’est pas une question de croyance, je trouve tout simplement l’hypothèse Dieu non pertinente (quelque soit la façon dont on me la présente).

De plus, comme elle n’est ni explicative, ni utile à la compréhension du monde, je l’ai rejetée tout simplement comme sans le moindre intérêt.

Par contre, comme cette hypothèse n’est pas fondée, je crois que les croyants bluffent, mais je ne suis pas sûre que cela suffise pour faire de moi une croyante.

:D

Merci de me répondre :

Et moi, je n'ai même pas eu un merci pour le moustique du métro de Londres

http://www.forumfr.com/sujet668759-post1260-l-atheisme-n-est-que-du-bluff.html