Fusillade dans une église noire aux States : neuf morts

Pourquoi remettre la vente des armes en cause, Breivik aurait-t-il pu à lui seule s'attaqué à 300 personnes si dans ces 300 une parties aurait été armée? Au contraire il faut armé les citoyens pour que ceux-la ai un moyen de défense face aux tueurs de masses.

Breivik aurait il pu à lui seul s'attaquer à 300 personnes s'il n'avait pas été armé ?

Ah oui j'oubliai ce fameux argument qui veut que la prolifération des armes permet aux innocents de se défendre.

Sauf qu'elle permet justes aux désaxés ponctuels d'assouvir leurs pulsions destructrices plus facilement. Et accessoirement d'offrir un plus grand arsenal disponible aux crime organisé.

C'est tout boiteux comme argument, comment plus d'arme peut permettre d'avoir moins de tueries?

@dino: répondu, c'est le premier post du thread

Le crime organisé possède des armes automatiques en France alors que c'est interdit, ce qui rend votre argument pour la régulation des armes tout aussi boiteux que l'argument adverse. A savoir que ce qui est illégal reste illégal, peu importe la loi.

A l'époque ou c'est sorti j'ai trouvé l'idée d'armer les profs ou les civils profondément ridicule, l'expérience montre que ce n'est pas aussi con qu'on aurait pu le penser.

Le vrai gros problème des armes en libre circulation, en 1 ce sont les accidents et en 2 les erreurs de jugement, c'est à dire les gens qui tirent sur une cible qui n'était pas identifiée correctement.

L'évidence voulant que le problème aux US n'a jamais été la disponibilité des armes mais la peur insufflée dans les esprits qui incite es gens à ouvrir le feu sur leurs congénères.

Fox News est de ce point de vue bien plus dangereux qu'un M&P9.

Breivik aurait il pu à lui seul s'attaquer à 300 personnes s'il n'avait pas été armé ?

La Norvège régule sa distribution des armes, cela l'a-t-il empêché d'en avoir? Ceux qui on réellement la volonté de s'armé n'ont en réalité que peu de problème pour s'en procuré, même lorsque c'est strictement régulé.

Vous désarmez plutôt leurs victimes. Si un de ces noirs avait eu une arme sur lui (je sais, dans un lieu de culte ce serait assez cocasse) le nombre de victimes auraient p-ê pu être limité.

Breivik aurait il pu à lui seul s'attaquer à 300 personnes s'il n'avait pas été armé ?

On a le droit au même discours à chaque fois. Résultat, les tueries se suivent et se ressemblent, et on attend à chaque fois le type qui dégainera pour supprimer l'assassin.

On a le droit au même discours à chaque fois. Résultat, les tueries se suivent et se ressemblent, et on attend à chaque fois le type qui dégainera pour supprimer l'assassin.

Normal, au Stats ils sont pas fou, ils s'attaquent au endroit vulnérable ou il a le moins d'armes : Eglise, école, etc...

Ah oui j'oubliai ce fameux argument qui veut que la prolifération des armes permet aux innocents de se défendre.

Sauf qu'elle permet justes aux désaxés ponctuels d'assouvir leurs pulsions destructrices plus facilement. Et accessoirement d'offrir un plus grand arsenal disponible aux crime organisé.

C'est tout boiteux comme argument, comment plus d'arme peut permettre d'avoir moins de tueries?

@dino: répondu, c'est le premier post du thread

Oui elle permet aux quidams de se défendre.

Le français qui parlent des armes aux USA est aussi bien renseigné qu'un paysan de l'Ohio sur les vins de Bordeaux.

Un citoyen désarmé est une victime consentante. Mais bon, expliquer à un français qu'on ne passe pas de "super gentil" sans arme à une bête sauvage lorsqu'on a une arme dans un coffre...

Et ça parle de résistance et de liberté :smile2:

Un amateur d'armes (même dans les jeux vidéo !) est forcément un malade.

Résultat : face à un type armé, un désarmé est aussi utile qu'un homme sans arme, ou qu'une arme sans homme.

On t'emmène ou tu veux, on te séquestre ou tu veux Le jouet du premier con armé venu.

Ca favorise les réseaux mafieux. Oui, le prix de la Kalachnikov a été divisé par 10. Avec l'ouverture des frontières...

Vous supportez qu'on vous enlève une liberté fondamentale, celle de vous défendre ?

Défendre sa famille, ses proches. "Oui mais c'est très américain" (typiquement français ça, critiquer l'esprit de liberté américain, mais encourager sa politique étrangère).

Faux, c'est vieux comme le monde.

Les dictatures ont toutes un point commun : celle d'interdire les armes aux citoyens.

La Norvège régule sa distribution des armes, cela l'a-t-il empêché d'en avoir? Ceux qui on réellement la volonté de s'armé n'ont en réalité que peu de problème pour s'en procuré, même lorsque c'est strictement régulé.

La vente d'arme est libre aux USA. Cela a-t-il permis d'empêcher les tueries ?

Comme le dit Long Nao, c'est sans fin...

Bob ben il ne reste plus que le côté racial (enfin pas pour moi, puisque les stats sont interdites) et éventuellement psychiatrique d'un type...qu'on ne connait pas.

Chouette

Merde alors un nid de militants NRA....

Faut se rendre compte des dégats ...

Etats-Unis

270 millions d'armes à feu en circulation soit

88,8 armes pour 100 habitants.

9146 homicides par arme à feu l'an dernier soit

2,97 pour 100 000 habitants.

C'est le peuple le plus armé au monde, devant les Yéménites.

Canada

Le voisin immédiat.

9,95 millions d'armes à feu en circulation soit

30,8 pour 100 habitants.

173 homicides par arme à feu l'an dernier soit

0,51 pour 100 000 habitants.

Vous avez 6 fois moins de chances d'être tué par arme à feu qu'aux USA.

Grande-Bretagne

Le pays culturellement le plus proche

3,4 millions d'armes à feu en circulation en Angleterre et au Pays de Galle soit

6,2 pour 100 habitants.

41 homicides par arme à feu l'an dernier soit

0,07 pour 100 000 habitants

Vous avez 44 fois moins de chance d'être tué par arme à feu qu'aux USA.

France

19 millions d'armes à feu en circulation soit

31,2 pour 100 habitants.

35 homicides par arme à feu l'an dernier soit

0,06 pour 100 000 habitants

Source : http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/statistics/data.html (ONUDC)

Stat de L'année 2013 pour l'année 2012

Ah ben oui en effet plus y'a d'arme plus on est en sécurité ! Sérieux?

Bob ben il ne reste plus que le côté racial (enfin pas pour moi, puisque les stats sont interdites)

Puisque les statistiques raciales sont interdites en France vous considérez que ce massacre aux USA ne relève pas du terrorisme sur fond d'idéologie raciste ?

Raisonnement très curieux.:gurp:

Normal, au Stats ils sont pas fou, ils s'attaquent au endroit vulnérable ou il a le moins d'armes : Eglise, école, etc...

Donc donner des armes ne permet pas aux victimes de se défendre car ne fait que modifier les cibles. Cependant cela simplifie l'accès aux armes pour les tueurs. Le raisonnement initial me semble mis en défaut.

Merde alors un nid de militants NRA....

Faut se rendre compte des dégats ...

Etats-Unis

270 millions d'armes à feu en circulation soit

88,8 armes pour 100 habitants.

9146 homicides par arme à feu l'an dernier soit

2,97 pour 100 000 habitants.

C'est le peuple le plus armé au monde, devant les Yéménites.

Canada

Le voisin immédiat.

9,95 millions d'armes à feu en circulation soit

30,8 pour 100 habitants.

173 homicides par arme à feu l'an dernier soit

0,51 pour 100 000 habitants.

Vous avez 6 fois moins de chances d'être tué par arme à feu qu'aux USA.

Grande-Bretagne

Le pays culturellement le plus proche

3,4 millions d'armes à feu en circulation en Angleterre et au Pays de Galle soit

6,2 pour 100 habitants.

41 homicides par arme à feu l'an dernier soit

0,07 pour 100 000 habitants

Vous avez 44 fois moins de chance d'être tué par arme à feu qu'aux USA.

France

19 millions d'armes à feu en circulation soit

31,2 pour 100 habitants.

35 homicides par arme à feu l'an dernier soit

0,06 pour 100 000 habitants

Source : http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/statistics/data.html (ONUDC)

Stat de L'année 2013 pour l'année 2012

Ah ben oui en effet plus y'a d'arme plus on est en sécurité ! Sérieux?

Il me semble que dans Bowling for columbine, il est montré qu'au Canada, le taux d'homicide par arme à feu n'est pas si important bien que la plupart des gens possèdent des armes.

Mai sinon globalement je suis d'accord avec ta conclusion.

Édit : ah pardon t'as mis les chiffres du Canada aussi.

Je viens de voir un truc hallucinant : le drapeau confédéré flotte devant le capitole de Charleston !!

Pas plus qu'ailleurs, mais un accès aux armes bien trop facile.

Lisez les posts suivants.

Vous voyez ça ailleurs, un gars qui tire dans le tas ? On est en paix là, pas en Syrie.

Il y a aux USA un état d'esprit, le mythe du cow-boy sans doute.

Tuerie de Charleston: Dylann Roof voulait lancer "une guerre raciale"

Dylann Roof a avoué la tuerie de Charleston. Neuf personnes ont été tuées.

Dylann Roof, jeune homme de 21 ans, a été inculpé vendredi pour les neuf assassinats dans l'église noire. La justice fédérale évoque un "acte de terrorisme intérieur".

Arrêté jeudi, l'auteur de la tuerie de Charleston a avoué et confié ses motivations à la police. Selon la chaîne américaine CNN, Dylann Roof, aurait dit aux enquêteurs son intention de lancer une "guerre raciale" en tuant neuf personnes dans une église de la communauté noire de cette ville de Caroline du Sud. Il a été inculpé vendredi pour ces assassinats.

La justice fédérale américaine a évoqué vendredi un "acte de terrorisme intérieur". Le ministère de la Justice a précisé qu'il allait enquêter pour savoir si cet acte était non seulement un crime motivé par la haine, comme il l'avait qualifié auparavant, mais aussi un "acte de terrorisme intérieur"."Cet épisode bouleversant était sans aucun doute destiné à semer la peur et la terreur dans cette communauté et le ministère considère ce crime avec toutes les perspectives possibles, y compris comme un acte motivé par la haine et un acte de terrorisme intérieur", a déclaré Emily Pierce, directrice de la communication du département.

Selon son mandat d'arrêt, Dylann Roof a proféré des "propos racistes incendiaires" à un survivant, après avoir sagement assisté à une heure d'étude biblique puis s'être levé, l'arme à la main. Le jeune homme de 21 ans a expliqué avoir acheté lui-même le pistolet qui a servi à la tuerie dans une boutique d'armes de Charleston. Il avait déjà en sa possession une arme, offerte par son père pour son anniversaire.

Mon lien

Bonjour,

Alors que le jeune homme aurait selon CNN confié aux policiers qu'il souhaitait "déclarer une guerre raciale", le ministère de la Justice a précisé qu'il allait enquêter pour savoir si cet acte était non seulement un crime motivé par la haine, mais aussi un "acte de terrorisme intérieur".

Metronews

Lui , pas problème !

aux cachetons pour déficience mentale en attendant un procès, qui le mettra au frais pour le faire sortir plus tard

à cet âge là, on l'envoie pas dans les couloirs de la mort en attendant la piqouse fatale

???

Pas plus qu'ailleurs, mais un accès aux armes bien trop facile.

Trop facile, selon quelle norme?

Entendu à la radio par un expert (?) depuis la mort de Kennedy, 1,2 millions de morts par armes aux USA.

Et combien dans des accidents de la route? Des accidents domestiques? Des attaques au couteau?

Merde alors un nid de militants NRA....

(...)

Source : http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/statistics/data.html (ONUDC)

L'ONU, ce nid d'ordures socialistes, c'est ça ta source?

Trop facile, selon quelle norme?

Et combien dans des accidents de la route? Des accidents domestiques? Des attaques au couteau?

Je donne un bilan... Vous en faites ce que vous voulez !