Abecassis une "vraie" femme

Et quand les mecs réclament à corps et à cris des fellations à leurs copines, c'est pas une envie de se soumettre à la femme (à sa langue et à ses mains)? C'est bien la femme qui domine à ce moment-là, qui décide quand elle donne le plaisir, le rythme et l'intensité? on voit souvent ça de la manière inverse, et pourtant...

Je crois que Savonarol a du mal avec les cunni car pour lui ça signifie qu'il se soumet au désir d'une femme :D Pourtant, quitte à asseoir ta domination, essaie de faire du bien par la même occasion! :smile2:

Bref, tu te contredis, et j'avoue que je peux plus t'encadrer depuis tes nombreux posts où tu légitimes implicitement les agressions sexuelles.

Je ne crois pas que parler des choses les fasse exister. En fait, je suis de l'école inverse : je crois que nommer les choses est le meilleure moyen de faire de la pédagogie. On devrait pouvoir parler de tout ce que la société nous désigne comme étant tabou. "De la discussion jaillit la lumière".

D'ailleurs, le racisme est typiquement le bon exemple; il est l'oeuvre de bourgeois , pas d'un mouvement de foule. La foule récupère l'idéologie que lui transmet son élite. Gobineau écrit sur les races, et ainsi fait exister le racisme dans sa dimension hiérarchique. Le peuple fait toujours ce qu'on lui dit de faire ( et pense ce qu'on lui dit de penser) . Une fois nazi, une autre communiste, une autre laïc (en ce moment) et dans 10 ans ...

Je suis partisan du dialogue sans tabou également. Seulement, les idées ont des conséquences, qui peuvent nous échapper. Il faut donc toujours penser à une sorte de méta-débat. C'est ce qui se passe souvent sur ce forum : les gens anticipent des finalités.

En tout cas, les phrases définitives comme "Être femme, c'est le plaisir de la domination", elles sont assez néfastes car, sous forme de slogans conclusifs, elles ont tendance à fermer la réflexion. Après, ce n'est que l'avis d'une écrivaine, mais bon, elle se veut une sorte d'argument d'autorité.

Je ne parle pas de relation sentimentale mais de sexe ! C'est de ça qu'on cause ici :/

Quand une femme se donne à un homme, qu'on trouve ça politiquement correct ou non, elle accepte de se mettre en danger ; elle se donne à quelqu'un de plus fort qu'elle qui peut potentiellement lui faire du mal (surtout dans cette position) , elle se soumet donc.

Quand on parle de soumission égard aux attitudes des animaux (la chienne qui se couche devant le chien se soumet à lui) ça ne pose pas de problème de conscience ou de morale. Ce qui prouve que le problème c'est surtout le mot "soumission" qui a la portée qu'on lui donne.

C'est pourtant simple, la soumission c'est l'action de mettre sous le pouvoir d'un autre. En ce sens, offrir son vagin, c'est à dire la partie la plus intime de soi, à un mâle qui bande, c'est de la pure soumission. Après, la soumission n'est pas quelque chose d'homogène,ni forcément de mauvais, il y a des nuances à mettre, mais la position amazone (la femme dessus) n'est que l'illusion de la soumission de la femme sur l'homme, tu te dégages quand tu veux, tu conserves la force, tu décides, tu es "le pacha"

Une femme qui reçoit tes coups de boutoirs en levrette n'est pas dans la même situation. (mais ça lui plait pas moins)

Je trouve que tu te mets dans une position d'observateur unilatéral, très auto-centrée. C'est peut-être un trait masculin qu'on a forgé mais il réduit la conception d'une relation sexuelle et la rend finalement trop proche du viol (genre : un viol consenti). La différence entre la relation sexuelle et le viol, c'est bien le fait de s'offrir mutuellement. Mettre son pénis dans les mains de quelqu'un, c'est aussi un acte de soumission car c'est offrir son intimité, un point faible -même si on en fait un symbole de force.

De plus, le sexe ne se passe pas que sur le plan physique : c'est un acte psychologique au sein d'un tout, qui est la relation. On peut dire que la femme est plus dominatrice dans la suscitation du désir, du moins, on l'y a culturellement armée. Ça permet de recadrer cette idée de domination physique.

A moins d'aborder le sexe d'un point de vue de consommation individuelle, de prédation, de concurrence ou d'outil ce qui a longtemps été le cas et qui se transcrit aujourd'hui sous d'autres formes (nouvelles formes de sexualité ou de non-sexualité). Là, c'est un autre point de vue.

http://www.franceinf...5-05-2015-04-25

Hé oui mesdames, votre désir le plus profond c'est d'être dominée...c'est Eliette qui le dit sans sourciller à propos du succès de 50 nuances de Gray.

Entendre ça en 2015 c'est triste, très triste. Que Abecassis ait des penchants pour la domination c'est sa vie privée et il n'y a aucun problème à cela mais qu'elle généralise cela à toutes les femmes, pire qu'elle en fasse une "nature" féminine là c'est carrément insultant.

"être femme c'est le plaisir de la domination" merci Eliette...

Et vous ça vous choque ?

Oui, dans la mesure où cette nana part d'un épi phénomène littéraire/ciné, dont le résultat est une vision édulcorée du milieu BDSM, pour en tirer une généralité.

Chaque femme est différente, point.

Je suis partisan du dialogue sans tabou également. Seulement, les idées ont des conséquences, qui peuvent nous échapper. Il faut donc toujours penser à une sorte de méta-débat. C'est ce qui se passe souvent sur ce forum : les gens anticipent des finalités.

En tout cas, les phrases définitives comme "Être femme, c'est le plaisir de la domination", elles sont assez néfastes car, sous forme de slogans conclusifs, elles ont tendance à fermer la réflexion. Après, ce n'est que l'avis d'une écrivaine, mais bon, elle se veut une sorte d'argument d'autorité.

Je trouve que tu te mets dans une position d'observateur unilatéral, très auto-centrée. C'est peut-être un trait masculin qu'on a forgé mais il réduit la conception d'une relation sexuelle et la rend finalement trop proche du viol (genre : un viol consenti). La différence entre la relation sexuelle et le viol, c'est bien le fait de s'offrir mutuellement. Mettre son pénis dans les mains de quelqu'un, c'est aussi un acte de soumission car c'est offrir son intimité, un point faible -même si on en fait un symbole de force.

De plus, le sexe ne se passe pas que sur le plan physique : c'est un acte psychologique au sein d'un tout, qui est la relation. On peut dire que la femme est plus dominatrice dans la suscitation du désir, du moins, on l'y a culturellement armée. Ça permet de recadrer cette idée de domination physique.

A moins d'aborder le sexe d'un point de vue de consommation individuelle, de prédation, de concurrence ou d'outil ce qui a longtemps été le cas et qui se transcrit aujourd'hui sous d'autres formes (nouvelles formes de sexualité ou de non-sexualité). Là, c'est un autre point de vue.

" A moins d'aborder le sexe d'un point de vue de consommation individuelle, de prédation, de concurrence ou d'outil ce qui a longtemps été le cas et qui se transcrit aujourd'hui sous d'autres formes (nouvelles formes de sexualité ou de non-sexualité). Là, c'est un autre point de vue."

Et oui.

Ni l'home ni la femme, ne doivent être:

L'OBJET l'un de L'Autre.

D'où ces idées de :

LIERTE et EGALITE : dans un couple et dans une famille.

Et de Travail à l'extérieur de la maison familiale (ou de l'appartement) de chacun des deux.

encore un mec qui croit que quand une femme dit non ça veut peut être dire oui!

En effet c'est écoeurant:

C'est purement et simplement un raisonnement de violeur. *pars vomir*

Non mais ton analogie avec les bonbons est bizarre, c'est à ça que je répondais.

La seule façon pour un pénis d'être en danger (donc dominé) quand il est dans un vagin serait que celui-ci ait des dents.

Euh...Hein....en danger ?!

Putain mais si une femme se sent en danger avec un mec, il y a un GROS problème.

On parle de relation consentie, pas de viol !

Certains on de vrais problèmes ici à ce que je vois. Ce topic devrait être en "psy"

Petite chronique sympathique (un peu technique cinéma mais il touche quelque points intéressants du scénario) :

J'avais lu ce résumé/critique au vitriol : http://unodieuxconna...-de-grey-a-gre/

PIl aurait pu nous faire l'économie de ses recherches de mots, de personnages et autres "euuuh" ou silences qui font malheureusement culminer cette "petite" chronique à plus de 20 minutes.

Et quand les mecs réclament à corps et à cris des fellations à leurs copines, c'est pas une envie de se soumettre à la femme (à sa langue et à ses mains)? C'est bien la femme qui domine à ce moment-là, qui décide quand elle donne le plaisir, le rythme et l'intensité? on voit souvent ça de la manière inverse, et pourtant... [/Quote]

La fellation plaît aux hommes précisément parce qu'une fille à genoux qui avale leur sexe est une image de soumission qui leur plaît. Après, que des femmes qui ont du mal avec ça aient envie de s'inventer un genre d'histoire de soumission inversée, je crois pas que ça gêne grand monde, et surtout pas les mecs qui se font sucer.

" - Hein chérie que je te domine là ?

- Oui oui, tu me domines, allez suce ! Tu voudrais pas me dominer plus souvent et dominer des potes à moi dans la foulée ? "

:D

Je crois que Savonarol a du mal avec les cunni car pour lui ça signifie qu'il se soumet au désir d'une femme :D Pourtant, quitte à asseoir ta domination, essaie de faire du bien par la même occasion! :smile2:

Non, j'ai du mal avec les cunis parce que l'odeur de la cyprine me donne envie de gerber. Cela dit je ne suis pas chien et je le fais quand même si la femme avec qui je me trouve le demande.

Bref, tu te contredis, et j'avoue que je peux plus t'encadrer depuis tes nombreux posts où tu légitimes implicitement les agressions sexuelles.

Oh zut alors, encore un esprit brillant qui se détourne de moi. Je-ne-vais-pas-réussir-à-trouver-le-sommeil.

Je suis partisan du dialogue sans tabou également. Seulement, les idées ont des conséquences, qui peuvent nous échapper. Il faut donc toujours penser à une sorte de méta-débat. C'est ce qui se passe souvent sur ce forum : les gens anticipent des finalités.

En tout cas, les phrases définitives comme "Être femme, c'est le plaisir de la domination", elles sont assez néfastes car, sous forme de slogans conclusifs, elles ont tendance à fermer la réflexion. Après, ce n'est que l'avis d'une écrivaine, mais bon, elle se veut une sorte d'argument d'autorité.

Tu noteras que mon discours est bien plus nuancé que ça.

Je trouve que tu te mets dans une position d'observateur unilatéral, très auto-centrée. C'est peut-être un trait masculin qu'on a forgé mais il réduit la conception d'une relation sexuelle et la rend finalement trop proche du viol (genre : un viol consenti). La différence entre la relation sexuelle et le viol, c'est bien le fait de s'offrir mutuellement. Mettre son pénis dans les mains de quelqu'un, c'est aussi un acte de soumission car c'est offrir son intimité, un point faible -même si on en fait un symbole de force.

De plus, le sexe ne se passe pas que sur le plan physique : c'est un acte psychologique au sein d'un tout, qui est la relation. On peut dire que la femme est plus dominatrice dans la suscitation du désir, du moins, on l'y a culturellement armée. Ça permet de recadrer cette idée de domination physique.

A moins d'aborder le sexe d'un point de vue de consommation individuelle, de prédation, de concurrence ou d'outil ce qui a longtemps été le cas et qui se transcrit aujourd'hui sous d'autres formes (nouvelles formes de sexualité ou de non-sexualité). Là, c'est un autre point de vue.

Mais j'ai bien précisé à plusieurs reprises que la soumission dans le sexe n'est pas fatalement une soumission dans le reste de sa vie et pour tout. C'est le mot "soumission" qui gêne , mais c'est compréhensif : les maso qui font se faire fouetter dans les donjons ne sont pas du genre à se vanter de leurs travers. On subit le poids de la norme qui fait qu'une femme ne peut pas trop dire librement qu'elle aime se faire soumettre, parce que nous vivons dans un monde individualiste où personne n'est censé se soumettre à personne (" Ni Dieu ni maître" ) alors que ça choquera moins une personne qui a intégré les rapports hiérarchique que certains prennent plaisir à commander et d'autres à obéir.

Il suffit de voir ce que ça provoque quand Abecassis ose transgresser la règle en disant la vérité.

- Oui oui, tu me domines, allez suce ! Tu voudrais pas me dominer plus souvent et dominer des potes à moi dans la foulée ? "

Tu sais quoi ? Tu devrais VRAIMENT arrêter le porno et avoir de réelles discussions et relations avec des femmes. Parce que ces films ne sont pas représentatifs du sexe de la vie réelle, tu piges ? SURTOUT CONCERNANT LES FEMMES. Résultat non seulement tu nous sors des raisonnements de violeur à longueur de pages mais en plus tu semble prendre pour réel et premier degré les fantasmes de soumission mis en scène dans les films porno. Je sais bien que tu préfères crever plutôt que de reconnaître avoir tort, mais là sérieusement il y a des moments où il faut savoir s’arrêter.

La fellation plaît aux hommes précisément parce qu'une fille à genoux qui avale leur sexe est une image de soumission qui leur plaît.

La fellation peut aussi plaire aux femmes... qui n'ont pas nécessairement besoin d'être à genoux pour la pratiquer.

Mais tu as, par exemple, sans doute déjà entendu parler du 69 j'imagine?

La fellation plaît aux hommes précisément parce qu'une fille à genoux qui avale leur sexe est une image de soumission qui leur plaît.

Il est bien passif, pourtant ? C'était bien ça définition de la soumission, non ? Où elle varie selon le sexe ?

Et puis le cunni alors ? Tu n'en as pas dû voir dans tes pornos... mais c'est pas pour cela que c'est une légende urbaine !

En plus faut vraiment être tordu pour voir dans un couple la fellation ou le cunni comme un acte de domination de facto. C'est avant tout pour un partenaire de se laisser totalement aller et laisser l'autre œuvrer pour son plaisir. Cela demande une confiance et une envie de satisfaire réciproque.

Après certains couples peuvent pimenter cela avec un scénario de domination si ça leur plait pourquoi pas ? Mais il s'agit d'un jeu, pas d'une réelle domination.

Mais j'imagine que tes pornos ne te l'apprennent pas, cela.

Pas tout le temps , mais oui elles aiment être dominées!

Oui je pense que la nature profonde de la femme est de se confronter à la ' puissance ' masculine.... Cela a quelque chose de rassurant, de sécurisant et cela repose la femme et l'homme dans leur ' rôle originel ' on va dire.

Non mais ton analogie avec les bonbons est bizarre, c'est à ça que je répondais.

La seule façon pour un pénis d'être en danger (donc dominé) quand il est dans un vagin serait que celui-ci ait des dents.

Et comme le pénis n'est pas plus dangereux que le vagin, personne n'est dominé... CQFD

Quoi qu'il en soit, le sexe oral dépend du goût de chacun (si j'ose dire)

La fellation peut aussi plaire aux femmes... qui n'ont pas nécessairement besoin d'être à genoux pour la pratiquer.

Mais tu as, par exemple, sans doute déjà entendu parler du 69 j'imagine?

Oui, aussi. Pourquoi m'opposer des arguments que je n'ai jamais nié comme si c'était le cas ? ^^

Et comme le pénis n'est pas plus dangereux que le vagin, personne n'est dominé... CQFD

Tu dirais pas ça si tu devais dormir en prison avec Mamadou-la-crampe

Il est bien passif, pourtant ? C'était bien ça définition de la soumission, non ? Où elle varie selon le sexe ?

Et puis le cunni alors ? Tu n'en as pas dû voir dans tes pornos... mais c'est pas pour cela que c'est une légende urbaine [/size]!

Ben pareil, le cuni est un acte de soumission de l'homme à la femme, j'ai jamais dit le contraire, je ne suis pas dans la défense d'une idéologie à la con qui me ferait porter la contradiction "par principe" à tout ce qui ne colle pas à cette idéologie. (comme c'est le cas pour certaines ici).

Après que la femme ne se sente pas soumise lorsqu'elle suce, je crois que c'est tout bénef pour l'homme ^^

En plus faut vraiment être tordu pour voir dans un couple la fellation ou le cunni comme un acte de domination de facto. C'est avant tout pour un partenaire de se laisser totalement aller et laisser l'autre œuvrer pour son plaisir. Cela demande une confiance et une envie de satisfaire réciproque.

Après certains couples peuvent pimenter cela avec un scénario de domination si ça leur plait pourquoi pas ? Mais il s'agit d'un jeu, pas d'une réelle domination.

Mais j'imagine que tes pornos ne te l'apprennent pas, cela.

Bah tu te perds pas à faire de la socio-psychanalyse dans la vie de tous les jours heureusement.

Tu sais quoi ? Tu devrais VRAIMENT arrêter le porno et avoir de réelles discussions et relations avec des femmes. Parce que ces films ne sont pas représentatifs du sexe de la vie réelle, tu piges ? SURTOUT CONCERNANT LES FEMMES. Résultat non seulement tu nous sors des raisonnements de violeur à longueur de pages mais en plus tu semble prendre pour réel et premier degré les fantasmes de soumission mis en scène dans les films porno. Je sais bien que tu préfères crever plutôt que de reconnaître avoir tort, mais là sérieusement il y a des moments où il faut savoir s’arrêter.

" donnez moi un argument sérieux Tryphon, ou je sens que je vais m'énerver !

- Ah mais pas du tout ! En revanche, je vais vous donner un argument sérieux. "

tu nous sors des raisonnements de violeur

A aucun moment je n'ai remis en question l'importance indiscutable du consentement de la femme dans l'acte sexuel, professeur Tournesol.

Bah tu te perds pas à faire de la socio-psychanalyse dans la vie de tous les jours heureusement.

Socio psychanalyse ? Quand tu décrètes que le fellation ou le cunni est de facto un acte de soumission tu fais quoi sinon de la socio psychanalyse de comptoir totalement biaisée et basé sur du porno ? Moi je ne fais que recadrer les choses.

Après que la femme ne se sente pas soumise lorsqu'elle suce, je crois que c'est tout bénef pour l'homme ^^

Elle ne se le sent pas car elle ne l'est pas, c'est aussi simple que ça.

Socio psychanalyse ? Quand tu décrètes que le fellation ou le cunni est de facto un acte de soumission tu fais quoi sinon de la socio psychanalyse de comptoir totalement biaisée et basé sur du porno ? Moi je ne fais que recadrer les choses.

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Ca y'est t'as déjà oublié à quoi je répondais ? En fait ta mémoire c'est 10 secondes c'est ça ? On t'a greffé des nageoires de poisson rouge dans le lobe pariétal ?

A aucun moment je n'ai remis en question l'importance indiscutable du consentement de la femme dans l'acte sexuel, professeur Tournesol.

Quand on lit tes délires sur les désirs des femmes on remarque que TU prétends savoir ce que les femmes aiment, leurs fonctionnements sexuels et leur fantasmes secrets comme si tu les connaissait mieux que les premières concernées. Non, pire encore : comme si tu révélais des désirs que les femmes ,elles, n'oseraient pas assumer. C'est typiquement le raisonnement d'un violeur :"Oui elle a dit non mais elle pense autre chose, au final elles aiment ça même si elle dit le contraire, au final je lui ai fait du bien elle a aimé ça."

C'est pas que tu nies l'importance du consentement, c'est que tu prétend pouvoir établir ses limites et ses règles: c'est complètement absurde de fatuité et, il faut que tu en aies conscience, une stratégie de violeur.

TU prétend savoir ce que les femmes aiment, leur fonctionnement sexuel et leur fantasmes secrets comme si tu les connaissait mieux qu'elles. Non pire comme si tu révélais des désirs que les femmes n'ose pas révéler. C'est typiquement le raisonnement d'un violeur :"Oui elle a dit non mais elle pense autre chose, au final elles aiment ça même si elle dit le contraire."

Non, le violeur outrepasse le consentement de la femme, c'est même ça qui le définie. Mais tu peux continuer à mélanger concept et criminalité si ça t'aide à ne pas oublier ce que tu dis.

C'est pas que tu nies l'importance du consentement, c'est que tu prétend pouvoir établir ses limites et ses règles: c'est complètement absurde de fatuité et il faut que tu en aies conscience, une stratégie de violeur.

A partir de quoi tu parviens à cette conclusion ?

fatuité

Au moins je t'aurais appris un mot que tu auras retenu.