Victoire 1945 : fallait-il offenser les Russes pour offenser Poutine ?

Les Anglais se sont surtout défendu bravement. Et puis, au lieu des Anglais, je dirais le Commonwealth, en plus des pilotes de toutes les nations (ils y avaient des Polonais, des Français...).

2% seulement; autant que de résistants intérieures en réalité.

loool !

L'Ouest est déjà occupé en 1941.

2 % !! Beaucoup plus ..j'ai pu lire des lettres de dénonciation et pas qu'une seule. un Alsacien (un malgré-nous )enrôlé de force dans l'armée allemande ) était au parfum et disait à mon père : Méfiez-vous de tous vos voisins on reçoit à la kommandantur des lettres de dénonciation tous les jours . Parfois c'était même mensonger, histoire de régler de vieux différents datant d'avant l'occupation. Deux jeunes françaises de mèches avec les allemands orientaient des résistants ,qui voulaient se rendre en suisse, vers l'ennemi. Elles se positionnaient sur un petit chemin dans la forêt qu'elle savaient fréquenté par les partisans qui se dirigeaient vers la suisse pour transmettre des renseignements à des agents qui les envoyaient en Angleterre ou les faisait repasser à l'autre bout du pays. Les deux collabos leurs disaient " non! Ne passez pas par là, c'est plein d'allemands, et leur indiquaient un autre itinéraire qui les conduisait dans un guet-apens .On pourrait y passer la nuit pour énuméré le nombre de collabo d'un endroit pourtant peu peuplé ..mais il y a une vrai omerta …pas de vagues.. les français étaient de grand résistants .Il n'y a qu'a voir la foule parisienne qui se pressait lors de la venu de Pétain à Paris…édifiant !

Cela n'empêche pas qu'il y eu de vrai résistants ! La, le chiffre de 2% est crédible…!

En ce qui concerne le front de Normandie ,bien sûr qu'il était occupé depuis longtemps, mais imaginez cinq cent mille fridolins en plus sur les plage de Normandie et réfléchissez si cela n'aurait pas eu de conséquences sur le débarquement.

Beaucoup de ministres et de députés (de gauche comme de droite) ne sont pas d'accord avec Hollande qu'il ne soit pas allé pour le 9 mai en Russie.

Il a préféré se consacrer aux futures élections présidentielles pour être réélu à détruire la France et les français !!!

..........................Toute L’Europe et même tout le Monde Libre été "Pro Communiste" (Idéologie des Révolutionnaires des Soviets de 1917) contre le "Tsarisme"....................

Dés 1939 contre le Fascisme Italien et Le Nazisme Allemand

Puis dans les années 50 le "Castrisme" (La révolution cubaine de 1959) sans compté les autres chefs révolutionnaires (Villa, Zapata et Venustiano Carranza )

Ensuite dés les années 60 Contre le "Colonialisme" des Pays Occidentaux "Alignés" contre les "Non Alignés"

POUTINE Incarne de nos Jours le "Poutisme"

ne soyons pas trop injuste,c'est vrai que nos dirigeants ont fait beaucoup de voyages ces temps derniers .Les visites dans les grandes démocraties d'Arabie saoudite et du qatar ont certainement été éprouvantes

2 % !! Beaucoup plus ..j'ai pu lire des lettres de dénonciation et pas qu'une seule. un Alsacien (un malgré-nous )enrôlé de force dans l'armée allemande ) était au parfum et disait à mon père : Méfiez-vous de tous vos voisins on reçoit à la kommandantur des lettres de dénonciation tous les jours . Parfois c'était même mensonger, histoire de régler de vieux différents datant d'avant l'occupation. Deux jeunes françaises de mèches avec les allemands orientaient des résistants ,qui voulaient se rendre en suisse, vers l'ennemi. Elles se positionnaient sur un petit chemin dans la forêt qu'elle savaient fréquenté par les partisans qui se dirigeaient vers la suisse pour transmettre des renseignements à des agents qui les envoyaient en Angleterre ou les faisait repasser à l'autre bout du pays. Les deux collabos leurs disaient " non! Ne passez pas par là, c'est plein d'allemands, et leur indiquaient un autre itinéraire qui les conduisait dans un guet-apens .On pourrait y passer la nuit pour énuméré le nombre de collabo d'un endroit pourtant peu peuplé ..mais il y a une vrai omerta …pas de vagues.. les français étaient de grand résistants .Il n'y a qu'a voir la foule parisienne qui se pressait lors de la venu de Pétain à Paris…édifiant !

Cela n'empêche pas qu'il y eu de vrai résistants ! La, le chiffre de 2% est crédible…!

En ce qui concerne le front de Normandie ,bien sûr qu'il était occupé depuis longtemps, mais imaginez cinq cent mille fridolins en plus sur les plage de Normandie et réfléchissez si cela n'aurait pas eu de conséquences sur le débarquement.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pertes_militaires_de_la_Seconde_Guerre_Mondiale_en_Europe.png

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://omnipresse.com/content/images/2014/Jul/wwii.png&imgrefurl=http://omnipresse.com/la-deuxieme-guerre-et-nos-ommissions-volontaires/&h=582&w=744&tbnid=zBLfCE0X7zOwPM:&zoom=1&tbnh=92&tbnw=117&usg=__ZnysIVviRa6XYYCO65UHBSwNo-s=&docid=NLM0dapP84NYCM

2 % !! Beaucoup plus ..j'ai pu lire des lettres de dénonciation et pas qu'une seule. un Alsacien (un malgré-nous )enrôlé de force dans l'armée allemande ) était au parfum et disait à mon père : Méfiez-vous de tous vos voisins on reçoit à la kommandantur des lettres de dénonciation tous les jours .

Faire d'un cas personnel une vérité générale n'est jamais une bonne idée.

Dans le même cas de figure, il y eu aussi ce que l'on appelle "la résistance passive" qui n'entre pas non plus dans les chiffres des résistants.

L'état français était effectivement collabo: mais la France, elle, ne l'était pas.

Victoire 1945 : fallait-il offenser les Russes pour offenser Poutine

2005: Les français votent NON au traité constitutionnel . :smile2:

Les pouvoirs estiment que les français ont mal voté et ne tiennent pas compte de ce vote !

20003: Les USA attaquent l'Irak en indiquant à leur peuple et au monde entier qu'ils bombardent ce pays pendant 10 ans au nom des droits de l'homme :smile2:

Les états 'libres' outrepassent les lois internationales et agissent sans mandat de l'ONU !

Au nom des droits de l'homme, on bombarde les pays avec de l'uranium qui pollue durablement ces territoires et provoque nombre de cancers !

On vend des rafales à de grands pays démocratiques comme l'Arabie Saoudite et le Qatar !

La France, grand pays démocratique, participe au génocide du Rwanda !

La France, oublieuse de son passé collaborateur, donne des leçons de droits de l'homme à la Russie lors des cérémonies du 9 mai 2015 !

L'Europe, au nom de la démocratie, soutient un coup d'état en Ukraine et reconnait un gouvernement dans lequel siègent des nazis !

La France, grande donneuse de leçons de démocratie, impose la loi MACRON par le 49/3.

La France pacifiste et pacifique envoie ses soldats partout dans le monde !

La France, 5° pays producteur et vendeur d'armes dans le monde !

Il y a tout de même eu 8.800.000 à 11.700.000 soldats soviétiques qui ont perdu la vie dans leur lutte contre l'armée allemande nazie pendant la Seconde Guerre mondiale ! Sans compter les 13.500.000 à 15.760.000 victimes civiles soviétiques*.

Winston Churchill l'a dit lui-même : C'est l'Armée russe qui a brisé la machine de guerre allemande.

Oui, exactement, et puis faut-il réduire le peuple russe tout entier à Poutine ?

Churchill comme d'autres, ont dit bcp de choses...

N'oublions pas que quand les soviétiques ont envahi la Pologne avec leur allié nazis, ils ne se sont pas souciés du sort dramatique des Polonais, ils ne se sont pas plus souciés du sort des belges, hollandais (pays très durement bombardé), luxembourgeois, français, anglais, quand les nazis ont attaqué l'Europe avec de l'acier et du carburant eux ...

La veille de l’invasion allemande de l'URSS, les soviétiques envoyaient encore des trains en Allemagne chargés de matières premières !

Si les allemands ont massacré des masses soviétiques lors de l'invasion de l'URSS, l'état major soviétique et bien sûr Staline, ont envoyé aux massacres des millions de soldats sans se soucier des conséquences humaines, le réservoir humain soviétique étant énorme, sacrifier 15 hommes pour détruire un char était jugé normal!

1 soldat allemand tué pour 3 soviétiques !!!

On a reproché aux généraux durant la guerre de 14/18 d'avoir envoyé au casse pipe de centaines de millier d'hommes pour gagner une...tranchée située 200m plus loin, les soviétiques ont fait bien pire sans que cela ne gène personne, vrai que dans le monde soviétique, la moindre critique/contestation c'était le peloton d'exécution assuré !

Le rouleau compresser soviétique était surtout humain !

Victoire 1945 : fallait-il offenser les Russes pour offenser Poutine

2005: Les français votent NON au traité constitutionnel . :smile2:

Les pouvoirs estiment que les français ont mal voté et ne tiennent pas compte de ce vote !

20003: Les USA attaquent l'Irak en indiquant à leur peuple et au monde entier qu'ils bombardent ce pays pendant 10 ans au nom des droits de l'homme :smile2:

Les états 'libres' outrepassent les lois internationales et agissent sans mandat de l'ONU !

Au nom des droits de l'homme, on bombarde les pays avec de l'uranium qui pollue durablement ces territoires et provoque nombre de cancers !

On vend des rafales à de grands pays démocratiques comme l'Arabie Saoudite et le Qatar !

La France, grand pays démocratique, participe au génocide du Rwanda !

La France, oublieuse de son passé collaborateur, donne des leçons de droits de l'homme à la Russie lors des cérémonies du 9 mai 2015 !

L'Europe, au nom de la démocratie, soutient un coup d'état en Ukraine et reconnait un gouvernement dans lequel siègent des nazis !

La France, grande donneuse de leçons de démocratie, impose la loi MACRON par le 49/3.

La France pacifiste et pacifique envoie ses soldats partout dans le monde !

La France, 5° pays producteur et vendeur d'armes dans le monde !

Bof, les pays que tu cites où l'on livre des Rafale, n'ont pas la capacité de menacer le monde, de plus sans maintenance technique française, ces avions ne voleront pas longtemps !

Que dis-tu des russes et iraniens qui arment Assad ?

Le nombre d'armes vendues dans le monde par les russes est très supérieur à ce que vend la France et la plupart des terroristes, djihadistes et autres fous de dieu, sont armés d'armes venant des stocks soviétiques, tes regrettés petits copains !

Intervenir c'est souvent faire en sorte qu'un conflit ne dégénère et demande une intervention plus encore plus musclée...

Tu as oublié que ton pacifiste communiste du style 1933/40, a conduit à la défaite française et à celle de l'Europe entière avec 50/60 millions de morts...

Churchill comme d'autres, ont dit bcp de choses...

N'oublions pas que quand les soviétiques ont envahi la Pologne avec leur allié nazis, ils ne se sont pas souciés du sort dramatique des Polonais, ils ne se sont pas plus souciés du sort des belges, hollandais (pays très durement bombardé), luxembourgeois, français, anglais, quand les nazis ont attaqué l'Europe avec de l'acier et du carburant eux ...

La veille de l’invasion allemande de l'URSS, les soviétiques envoyaient encore des trains en Allemagne chargés de matières premières !

Si les allemands ont massacré des masses soviétiques lors de l'invasion de l'URSS, l'état major soviétique et bien sûr Staline, ont envoyé aux massacres des millions de soldats sans se soucier des conséquences humaines, le réservoir humain soviétique étant énorme, sacrifier 15 hommes pour détruire un char était jugé normal!

1 soldat allemand tué pour 3 soviétiques !!!

On a reproché aux généraux durant la guerre de 14/18 d'avoir envoyé au casse pipe de centaines de millier d'hommes pour gagner une...tranchée située 200m plus loin, les soviétiques ont fait bien pire sans que cela ne gène personne, vrai que dans le monde soviétique, la moindre critique/contestation c'était le peloton d'exécution assuré !

Le rouleau compresser soviétique était surtout humain !

Si on commence à chercher la petite bête pour les Russes pendant la guerre, alors il faut le faire aussi pour les Français pendant la guerre ! Et il y aurait tant à dire ! Bon, maintenant, les cérémonies de la Victoire 1945 contre les Nazis, sont autant d'occasions de rendre hommage à ceux qui sont tombés au combat, il ne s'agit en rien de porter Poutine aux nues, de justifier les crimes de Staline, ou même les exactions que des soldats russes ivres de rage contre les Allemands ont pu commettre sur leur passage.

Beaucoup de ministres et de députés (de gauche comme de droite) ne sont pas d'accord avec Hollande qu'il ne soit pas allé pour le 9 mai en Russie.

Il a préféré se consacrer aux futures élections présidentielles pour être réélu à détruire la France et les français !!!

faut bien qu'il termine le boulot que nabot 1er a si brillamment commencé!

Un des gros problèmes de ces cérémonies, c'est que Poutine prétend désormais que c'est la Russie seule qui a défait l'Allemagne nazie. Hors non, c'était l'URSS.

Car ce faisant, il exclue tous les autres pays qui ont également eu des pertes records, aussi bien parmi la population que parmi les militaires. Il exclue les Kazakhs, les Ouzbeks, les Caucasiens... et surtout il exclue les Ukrainiens, c'est à dire ceux-là même qui, en proportion, ont payé le plus grand prix. Tous ces pays ont exactement la même légitimité que la Fédération de Russie quant à organiser cette commémoration.

Poutine a donc transformé cette cérémonie en instrument de propagande personnel, en une insulte gratuite et délibérée pour toutes les victimes non-russes, et il est normal qu'il soit boycotté en retour.

Putin est un autocrate dangereux, qui l'a démontré si tragiquement tout au long de sa triste carrière politique, entachée du palmarès de centaines de milliers de morts, dont des centaines d'occidentaux. Que certain(es) osent encore le défendre et feindre de s'étonner qu'il puisse être à ce point être boycotté par toutes les puissance de l'OCDE en dit très long sur l'état de notre opinion publique. Hélas !

L'Histoire nous enseigne que vouloir composer avec ce genre de triste individu n'est ni justifiable sur le plan de nos valeurs morales et de leur cohérence, ni défendable sur le stricte plan de nos intérêts géopolitiques, vu qu'à court-moyen terme, ce régime a pour ambition de rebâtir une alliance oligarchico-mafieuse en Europe de l'Est.

Si on commence à chercher la petite bête pour les Russes pendant la guerre, alors il faut le faire aussi pour les Français pendant la guerre ! Et il y aurait tant à dire ! Bon, maintenant, les cérémonies de la Victoire 1945 contre les Nazis, sont autant d'occasions de rendre hommage à ceux qui sont tombés au combat, il ne s'agit en rien de porter Poutine aux nues, de justifier les crimes de Staline, ou même les exactions que des soldats russes ivres de rage contre les Allemands ont pu commettre sur leur passage.

On peut se demander à quoi servent les commémorations ?

Est-ce un moment solennel de retour sur l'histoire,

sur la guerre mondiale, totale, qui fit 60 millions de morts,

et un appel à réfléchir ensemble, toutes générations confondues,

sur cette HORREUR, sur le CRIME contre l'HUMANITE,

sur le GENOCIDE, sur le racisme , sur la concurrence étatique

et capitaliste qui conduit à une telle BOUCHERIE, la 2° en un demi siècle...

Est-ce aussi un hommage rendu aux hommes qui durent donner leurs vies

et priver les familles d'un père, d'un frère, d'un mari,

sans oublier toutes les femmes, mères, filles, sœurs, épouses ...

Est-ce un moment pour réfléchir à la perte des militaires,

mais aussi des civils !

Est-ce un moment pour réfléchir à ce qu'est la guerre et comment

l'éviter ?

Non, ces commémorations sont de plus en plus l'occasion de guerroyer

encore et encore ....et de maintenir ce climat d'insécurité et de peur !

Depuis des années maintenant on assiste à une guerre de la propagande

durant laquelle les états ne commémorent pas ce qui fut !

Nous assistons, démunis ou presque, à une réécriture de l'histoire !

On en viendrait à vouloir gommer, minimiser, la part des morts, russes

et chinois ...

C'est absolument IMMONDE !

Les commémorations devraient être l'occasion de parler de PAIX,

d'ONU, et de comment améliorer le fonctionnement de l'ONU,

cet enfant de la guerre !

Mais non, ces commémorations sont l'occasion de provocations et

de mises en danger de la paix mondiale !

Je ne peux que regretter que mon pays s'aligne sur la politique

de l'OTAN et en devienne l'initiateur !

Je ne peux que regretter que mon pays, (en mon nom donc)

commette de telles fautes. La France doit porter le discours

universaliste de paix et d'amitié entre les peuples

au cours de pareilles cérémonies !

Hollande a préféré ignorer la réunion !

C'est une faute grave !

La propagande c'est vouloir attirer les gens vers sa propre idéologie... je n'ai pas d'idéologie... et toi? tu crois en un système?

Ahahahahahahahahaha

Votre sens de l'humour est dévastateur.

"Je n'ai pas de système de croyance" :smile2:

Nous assistons, démunis ou presque, à une réécriture de l'histoire !

On en viendrait à vouloir gommer, minimiser, la part des morts, russes

et chinois ...

Mais c'est exactement ce qu'a fait Poutine et c'est très grave. Il gomme tous les morts qui ne furent pas ethniquement russes. Il gomme les Ukrainiens, les Biélorusses, les Kazakhs, les Tadjiks, les Ouzbeks, les Géorgiens, les Arméniens, les Azéris, les Baltes... etc...

Selon la version 2015 du Kremlin, tous ces gens n'ont jamais existé ni participé à cette victoire. Hors non, tous ces états sont les héritiers de l'URSS, et en ont payé le prix du sang. Tous ces états sont aussi légitimes que la Russie pour dire qu'ils ont vaincu l'Allemagne nazie. Et eux ne contestent pas le rôle de leur frères d'armes russes. C'est uniquement en Russie que le chauvinisme exacerbé conduit désormais Poutine à ignorer le rôle de tous les autres pays, peuples et ethnies qui faisaient autrefois partie de l'Union.

En 1940, il faut savoir que l'Ukraine, déjà saignée à blanc par Staline, était aussi peuplée qu'actuellement. Les pertes de ce pays sont évaluées à près d'un million et demi de soldats et 5 millions de civils. C'est le pays qui, proportionnellement, a payé le plus lourd tribu de toute la guerre !!!

Et ce sont donc tous ces morts sur lesquels, par calcul politique, Poutine décide de cracher ?

S'il n'y avait ni eu Staline ou Hitler, l'Ukraine n'aurait pas 40 millions d'habitants comme actuellement mais presque le double si l'on s'en tient à la croissance démographique moyenne des pays comparables au cours du XXème siècle. Pour donner une autre comparaison, il faut se remémorer qu'au début des années 30, ce pays était bien plus peuplé que la France métropolitaine...

Hollande a préféré ignorer la réunion !

C'est une faute grave !

Non c'est normal. Tant que Poutine préférera scandaleusement ignorer les représentants des autres pays héritiers de l'URSS et en faire un show médiatique dédié à sa seule gloire personnelle, il sera boycotté, et avec raison.

C'est l'attitude de Poutine qui est "IMMONDE", pour reprendre tes mots...

Mais c'est exactement ce qu'a fait Poutine et c'est très grave.

Vous savez parfaitement comme nous tous ici, et c'est ce qui fait de ce débat un jeu de dupes, que l'enjeu est de savoir entre l'URSS et les USA qui a vaincu le Mal/Hitler et qui par ce fait est devenu l'incarnation du Bien.

Depuis le 9 Mai 1945 environ, les USA ont acquis cette posture en Europe occidentale, et ce qui est en jeu c'est de conserver ce titre. Le challenger est aujourd'hui plus fort que jamais avec des médias moins bidonnés que les notre et une posture techniquement valable puisque c'est bien l'URSS qui a vaincu le IIIème Reich. Les USA/UE se sentant mal dans leur slip pour de nombreuses raisons viennent contester les faits historiques incontestables dans un négationnisme des plus ridicules en raison de leur confrontation actuelle avec la Russie, pour conserver la posture morale de défenseur exclusif du Bien.

Cette aberration prouve seulement le manque de confiance et la terreur qui fait des ravages dans le chef de nos "représentants". Ils agissent comme des gens en proie à la peur. Comme ils le font tout le temps.

J'ajoute par acquis de conscience que le chef des résistants auquel les nazis de Kiev ont érigé une statue était lui aussi nazi puisque les ukrainiens résistaient à l'invasion communiste.

Une bonne raison pour les USA/UE d'être mal dans leur slip est qu'ils soutiennent les nazis aujourd'hui tout en prétendant tirer le bénéfice moral exclusif de leur défaite d'hier.

Vous savez parfaitement comme nous tous ici, et c'est ce qui fait de ce débat un jeu de dupes, que l'enjeu est de savoir entre l'URSS et les USA qui a vaincu le Mal/Hitler et qui par ce fait est devenu l'incarnation du Bien.

Non, l'interprétation que tu fais n'est pas partagée "par nous tous".

Dis-moi, tu n'as pas oublié ton chapeau en papier aluminium ?

Oh, vous n'avez donc pas pris connaissance des "sondages" auprès de la population pour savoir qui a remporté la victoire ?

En 1945 le public pensait que c'était l'URSS, 70 ans plus tard ils pensent l'inverse. Mais ils n'ont pas vécu la guerre donc bien entendu leur "vote" n'a aucune valeur au regard de l'histoire. Politiquement parlant par contre c'est différent.

Mais j'oubliais : "chapeau en papier d'alu". C'est un putain de bon argument ça. Kamoulox aussi. Et merci de votre contribution.