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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 14 164 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour,

La Russie célèbre samedi "sa" victoire sur l'Allemagne nazie à coups de parade militaire monstre sur la place Rouge, démonstration de patriotisme dans les rues de Moscou, retour des affiches de Staline. Une cérémonie boycottée par les alliés de l'époque, Européens et Américains en tête.

Boycott de la cérémonie par les Occidentaux :

A défaut d'être entouré de dirigeants occidentaux, le président russe Vladimir Poutine peut se targuer d'accueillir les dirigeants de puissances émergentes comme les présidents chinois Xi Jinping et indien Pranab Mukherjee, son homologue égyptien Abdel Fattah al-Sissi ou cubain Raul Castro, ainsi que le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon. Laurent Fabius, ministre français des Affaires étrangères, ainsi que ses homologues tchèque et slovaque ne seront pas présents pour la parade mais iront tout de même déposer une gerbe de fleurs.

Plus populaire que jamais, Vladimir Poutine se soucie peu du boycott des Européens et Américains. Le président a tenu malgré leur absence à remercier les Alliés pour leur "contribution" à la victoire russe. "Je remercie les peuples de Grande-Bretagne, de France et des Etats-Unis pour leur contribution à la victoire", a-t-il déclaré.

Suite & source

Ci-joint un petit aparté sur la contribution soviétique à la victoire 1945

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Membre, 73ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Bonjour,

La Russie célèbre samedi "sa" victoire sur l'Allemagne nazie à coups de parade militaire monstre sur la place Rouge, démonstration de patriotisme dans les rues de Moscou, retour des affiches de Staline. Une cérémonie boycottée par les alliés de l'époque, Européens et Américains en tête.

Boycott de la cérémonie par les Occidentaux :

A défaut d'être entouré de dirigeants occidentaux, le président russe Vladimir Poutine peut se targuer d'accueillir les dirigeants de puissances émergentes comme les présidents chinois Xi Jinping et indien Pranab Mukherjee, son homologue égyptien Abdel Fattah al-Sissi ou cubain Raul Castro, ainsi que le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon. Laurent Fabius, ministre français des Affaires étrangères, ainsi que ses homologues tchèque et slovaque ne seront pas présents pour la parade mais iront tout de même déposer une gerbe de fleurs.

Plus populaire que jamais, Vladimir Poutine se soucie peu du boycott des Européens et Américains. Le président a tenu malgré leur absence à remercier les Alliés pour leur "contribution" à la victoire russe. "Je remercie les peuples de Grande-Bretagne, de France et des Etats-Unis pour leur contribution à la victoire", a-t-il déclaré.

Suite & source

Ci-joint un petit aparté sur la contribution soviétique à la victoire 1945

"Plus populaire que jamais, Vladimir Poutine se soucie peu du boycott des Européens et Américains. Le président a tenu malgré leur absence à remercier les Alliés pour leur "contribution" à la victoire russe. "Je remercie les peuples de Grande-Bretagne, de France et des Etats-Unis pour leur contribution à la victoire", a-t-il déclaré."

"...remercier les Alliés pour leur "contribution" à la victoire russe"

Victoire russe ???

On se croirait revenu à l'époque de la propagande stalinienne, il a de l'humour ce Poutine !

Bien sur que l'URSS a contribué à la victoire en partie grâce à l'aide américaine soutenue et si les soviets sont arrivés les premiers à Berlin, c'est bien parce que les américains (ces grands naïfs...) et leur président moribond, on voulu faire plaisir à Staline...

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Membre, Greuh, 41ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
41ans‚ Greuh,
Posté(e)

on va éviter l'anti communisme bête et méchant de certains et se concentrer un peu sur les faits, les faits actuels.

Poutine commence a prendre ses aises, ça devient préoccupant, on pourrait facilement faire un parallèle avec une autre situation passe, il y a 70 ans environs

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 14 164 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il y a tout de même eu 8.800.000 à 11.700.000 soldats soviétiques qui ont perdu la vie dans leur lutte contre l'armée allemande nazie pendant la Seconde Guerre mondiale ! Sans compter les 13.500.000 à 15.760.000 victimes civiles soviétiques*.

Winston Churchill l'a dit lui-même : C'est l'Armée russe qui a brisé la machine de guerre allemande.

on va éviter l'anti communisme bête et méchant de certains et se concentrer un peu sur les faits, les faits actuels.

Oui, exactement, et puis faut-il réduire le peuple russe tout entier à Poutine ?
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 065 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Bonjour Loargan,

Les cérémonies du souvenir comportent toujours plusieurs significations,une dimension symbolique, une dimension mémorielle, une dimension politique.

La parade militaire monstre à Moscou s’adresse en priorité aux russes, comme justificatif de la politique mené par Poutine.

Or la dimension politique d'un souvenir, est toujours instrumentalisée par les pouvoirs politiques du moment.

Cela vaut pour tous les pouvoirs politiques, pas seulement celui de Poutine.

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 522 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

C'est aussi Staline qui a signé un pacte de non agression avec Hitler... Quand aux soldats russes morts à Stalingrad, un grand nombre ont été exécuté par leur propre armée parce qu'ils ne voulaient pas foncer sur les mitrailleuses allemandes... La force de l'armée russe c'était le nombre, ils ont gagné mais à quel prix...

Après Poutine veut autant le pouvoir que les occidentaux ou les chinois... pourquoi je voudrais choisir son camps? Non désolé mais rien ne me donne envie d'adopter le mode de vie à la russe... culturellement, ni le cinéma, ni la musique, ni la liberté de la presse et encore moins l'ultra présence de Poutine me donnent envie d'être plus proche d'eux...

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hollande préfère aller faire une balade pré-électorale à st martin plutôt que de se rendre à Moscou pour célébrer la défaite du nazisme . Vingt sept millions de morts pour que nous soyons libres, cela méritait bien un hommage . Mais peut-être que pour lui : ce n'est qu'un point de détail de la seconde guerre mondiale ?

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 522 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

et avec mes impots je préfère aussi qu'il n'aille pas en Russie... Est ce que Poutine s'est rendu à Berlin pour célébrer la libération du nazisme jusqu'en 1989? Je ne crois pas...

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Membre, 73ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

on va éviter l'anti communisme bête et méchant de certains et se concentrer un peu sur les faits, les faits actuels.

Poutine commence a prendre ses aises, ça devient préoccupant, on pourrait facilement faire un parallèle avec une autre situation passe, il y a 70 ans environs

J'aime assez le "on va éviter l'anti communisme bête et méchant", il serait donc méchant de critiquer une idéologie responsable de +/- 80 millions de morts dans le monde !

"...se concentrer un peu sur les faits, les faits actuels" et "...faire un parallèle avec une autre situation passe, il y a 70 ans environs", n'est ce pas justement revenir à l'époque à l'époque des crimes nazis et communistes ?

Poutine pour le lambda russe, représente la "force", la "puissance", la "gloriole", n'oublions pas que durant des décennies les russes (soviétiques) ont été endoctrinés de la sorte (ils étaient les plus forts en tout...), on efface pas des décennies de bourrage de crâne aussi vite.

La Russie n'est plus ce qu'elle était ou croyait être ( qu'était-elle réellement du temps de l'URSS ?).

Mis à part cette armée qui roule les mécaniques (ou chenilles) à l'image du président Poutine qui bombe le torse à la Mussolini... :smile2:

Annexion de la Crimée, quel exploit, on tremble !

C'est quoi la Russie d’aujourd’hui... des apparatchik, des corrompus et des nouveaux riches qui roulent en Mercedes, Audi, BMW, autrement dit, qui achètent des produits venant de leur pire ennemi contre lequel ils fêtent la victoire aujourd'hui.

"Tigre de papier", comme disait Mao !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 065 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Crabe,

En 1989 c’était Gorbatchev, puis après Eltsine, Poutine n’étaitalors qu’un officier inconnu des servicesde renseignement russe.

Ceci explique cela…tongue.gif

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Membre, Greuh, 41ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
41ans‚ Greuh,
Posté(e)

non, ce qui est méchant c'est de tout mélanger en un gloubiboulga inepte dans le seul but de cracher son venin, ça ne fait nullement avancer le débat

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 65ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
65ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Moi je comprend bien la colère de Poutine : envoyer un ministre des affaires étrangères juif à un antisémite c'est bien de la provocation.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.legrandsoir.info/comment-l-armee-rouge-a-vaincu-l-allemagne-nazie.html

Comment l’Armée rouge a vaincu l’Allemagne nazie

Jacques R. PAUWELS

Ce 8 mai, nous fêtons le 70e anniversaire de la victoire des Alliés

sur l’Allemagne nazie et la fin de la Seconde Guerre mondiale

qui a coûté la vie à plus de 60 millions de personnes.

A en croire les films hollywoodiens, tout se serait joué lors

de combats héroïques entre soldats américains et allemands

ou japonais.

Les historiens sont toutefois unanimes :

l’Allemagne nazie a été vaincue par l’Armée rouge.

Jacques Pauwels, historien et auteur d’un ouvrage sur la question,

revient sur cette période et explique quand et

comment la guerre a basculé vers la défaite inéluctable ....

http://www.legrandsoir.info/comment-l-armee-rouge-a-vaincu-l-allemagne-nazie.html

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 522 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

Crabe,

En 1989 c’était Gorbatchev, puis après Eltsine, Poutine n’étaitalors qu’un officier inconnu des servicesde renseignement russe.

Ceci explique cela…tongue.gif

Oui je sais bien... Poutine lui regrette la fin de ses colonies. C'était juste pour dire que les russes sont aussi pourri que les autres et que ça ne leur pose aucun problème d'occuper un pays européen qui n'est pas le leur pendant 44 ans avec une police secrète et l'ordre de tuer tout ceux qui voudrait retrouver leur famille à l'ouest.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 065 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Louise Aragon,

C’est absurde de prétendre que le nazisme fut exclusivement vaincu par l’armée rouge.

C’est sous les coups de boutoir, conjoints, des russes, des alliés, américains, anglais, français, que cette victoire fut acquise.

Louise Aragon, vous êtes exactement la personne décrite par mon défunt père.

Le communisme me disait il, gardera toujours une certaines saveur dans les pays n’ayant pas vécu cette dictature… La France et votre personnage est la confirmation vivante de ce qu’il me disait.

Allez demander à un Polonais ou ceux des pays Baltes ce qu’il pense du communisme ?

Eux savent de quoi il parle, ils ont eu à en subir toutes les vicissitudes de ce régime politique meurtrier..

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour comprendre il faut se rappeler que le sinistre Laval fut ministre de la justice de Briand en 1926.

Qu'en 14 il avait été élu député socialiste d'Aubervilliers.

Le 22 juin 1942 il prononce un discours se félicitant de l'invasion Allemande en Russie.

Pendant la collaboration 14 ministres sur 18 étaient socialistes avec Adrien Marquet,ministre de l'intérieur. Plus près de nous François Mitterrand à favorisé les passages à la télévision de JM Lepen puis à reçu plusieurs fois le controversé Bousquet .

Plutôt le nazisme que le bolchévisme ? Ce qui expliquerait pourquoi on ne les a pas plus entendu lorsque, lors des manifestation en Ukraine on a vu des pancartes brandies avec des croix gammées .

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 522 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

Les socialistes c'est pas ce qui manquait dans les années 30... surtout le national socialisme...

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Membre, Greuh, 41ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
41ans‚ Greuh,
Posté(e)

bon, ben manifestement c'est un énième sujet pour ressasser les mêmes vieilles rancoeurs et exprimer encore et toujours les mêmes vieilles récriminations stériles

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Louise Aragon,

C’est absurde de prétendre que le nazisme fut exclusivement vaincu par l’armée rouge.

C’est sous les coups de boutoir, conjoints, des russes, des alliés, américains, anglais, français, que cette victoire fut acquise.

Louise Aragon, vous êtes exactement la personne décrite par mon défunt père.

Le communisme me disait il, gardera toujours une certaines saveur dans les pays n’ayant pas vécu cette dictature… La France et votre personnage est la confirmation vivante de ce qu’il me disait.

Allez demander à un Polonais ou ceux des pays Baltes ce qu’il pense du communisme ?

Eux savent de quoi il parle, ils ont eu à en subir toutes les vicissitudes de ce régime politique meurtrier..

Enchantant, tu chantes faux !

Moi, je cite l'historien JR Pauwels !

tu l'as lu ? Non, lis et puis explique-toi !

Je ne vous connais, ni vous, ni votre défunt père !

Devrais-je me flatter d'avoir partout 'mauvaise réputation',

de nourrir la boite à fantasmes et de vous évoquer

des 'choses' ! Que diriez-vous si je vous apprenais que

certains de mes ancêtres sont polonais ?

Lisez De Gaulle, Churchill a été cité plus haut par Loarna,

et puis venez nous expliquer d'où vous tenez vos diffamations ?

Savez-vous qu'en France, en 1940, ce fut la MOI, qui la première

entra en résistance ? Des émigrés fuyant le nazisme, ou le fascisme

à la mode en Europe à cette époque, et réfugiés en France,

des émigrés espagnols, polonais, allemands, MOI, Main d'Œuvre immigrée,

qui, poursuivirent avec des français démocrates, communistes aussi,

ne vous en déplaise, les premiers à entrer dans la clandestinité !

Vous parlez de votre défunt père, le mien reçut la légion pour ses

faits de résistance ! :hehe: Il était jeune, bien jeune pourtant !

Vous me croirez ou pas, ça m'importe peu, mais vous devrez donner

des arguments précis et sourcés.

Avec votre permission, je vais stopper le HS, pour reprendre le fil du post !

Et ne croyez surtout pas que je me défile ! Surtout , n'y croyez pas, soyez sûr !

Je viens d'entendre Poutine, cité sur France Inter, dans son discours

de commémoration !

Il voulait associer les peuples alliés anglais, français, américain, allemand (...)

qui courageusement prirent part à la victoire sur le nazisme !

Ecoutez-le, vérifiez et venez faire vos commentaires !

ça m'intéresse !

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi parler d'offense au peuple russe ou à Poutine ? Je trouve normal cette absence des chefs d'états au vu de la situation actuelle, leur présence aurait été faire acte d'hypocrisie. Beaucoup d'États sont en froid avec Poutine, des sanctions ont même été prises par l'Europe, la France a suspendu ces livraisons de matériel militaire. Je ne vois donc rien d'anormal à l'absence des chefs d'états à ces cérémonies, qui plus est des cérémonies où Poutine fait étalage de sa puissance militaire. Je dirais qu'un message fort lui a été envoyé, et qu'il serait bon qu'il revoit sa politique d'ingérence voire expansionniste.

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