Religion et idéologie

On ne peut pas attendre de tout le monde de donner par bonté si tu vois ce que je veux dire.

Donc on doit encourager celui qui donne hypocritement, qui pense ainsi sauver son âme ?

Peut-être est-ce ainsi qu'Allah ou Dieu envisage l'homme, devant sans cesse être guidé par le bâton ou la carotte.

Mais pour Elle, nulle contrainte ne saurait nous guider. C'est par Son absence qu'elle nous guide au mieux.

Elle ne nous a pas imaginé pour être des jouets sans intérêts, mais pour magnifier sa création en suivant chacun les multiples possibilités du Grand Galop.

bonjour

le népal à subit un tremblement de terre , plus de 5000 morts .quand est-il des croyants et leurs multiples dieux ? les offrandes et autres prières n'ont rien put faire contre ce cataclysme naturel et qui se renouvellera d'après les lois physiques connues et reconnus .

tout ces dieux ont-ils tourné la tête devant les lois de la nature ? ou seraient-ils devenus sourd à la souffrance humaine et aux massacre des innocents ?

bonne soirée

11. Quiconque fait à Allah un prêt sincère , Allah le Lui multiplie, et il aura une généreuse récompense.

(Le fer)

Dieu ne nous juge pas selon ce qu'on est, il nous juge par rapport à nos actes. Etre bon c'est un don de Dieu. Pourquoi Dieu t'aurait donner une chose pour t'en récompenser ensuite?

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs

(La vache)

Deux frères montèrent en haut, tout en haut, sur la Montagne Céleste, là où paît la Rose Unicorne..

Cater, le premier, émerveillé du spectacle offert à ses yeux, se mit dès lors en quête, allant explorer les paysages qui s'offraient à lui, sans porter le moindre regard vers Elle, qui s'abreuvait sur un lac aux reflets cristallins.

Pillar, le second, vînt quant à lui s'agenouiller au devant de ses Saints Sabots ; il ne vint certes pas les mains vides. Il apportait herbes et fruits qu'il avait récoltés, qu'il désirait lui donner, afin de satisfaire sa Grandeur, croyant montrer sa valeur.

Il ne décelât aucun regard au travers de la très Sainte Crinière violacée. Il revînt le midi, les bras encore davantage chargés d'herbe par ses soins arrachée.

Il en fût ainsi tous les matins, tous les midis et tous les soirs, pendant tous les jours, toutes les nuits qui composèrent l'année qui suivi. Le frère n'omis aucune de ses visites, même si frustré de ne pas voir son zèle reconnu.

Et le matin du premier jour qui suivi tous les jours de cette première année accomplie, Pillar vit la Rose s'ébrouer, et plus loin son regard porter, sa Sainte Corne désignant au loin des badauds autour d'un même homme regroupés.

Au centre de leur intérêt se tenait celui qu'il reconnu comme son frère.

Alors qu'Elle Gambadait, tournant le dos à celui qui lui portait comme chaque jour de chaque année le témoignage de son dévouement, ce dernier ne se retînt de l'apostropher : "Rose Sainte, vers quelles pistes trottent vos Saint Sabot ?".

Sa Céleste Gambade, alors, elle suspendit. Sa virevoltant encolure se tourna légèrement vers son servil adorateur.

Et alors, elle déclara :

"Où je vais ? Mais pardi, voir ton frère !

Savoir ce qu'il a vu, ce qu'il a fait.

Le voir conter son histoire, ses découvertes, ses rêves éveillés à ceux des tiens. Voir naître en eux la curiosité, la volonté d'aller plus que lui encore plus loin.

Pendant un an et un jour, je t'ai vu, toi. Toi, déambulant le matin. Toi, déambulant le midi. Toi, déambulant le soir.

M'amenant la sainte Herbe de ma propre Prairie, pensant me faire là un cadeau merveilleux. La même herbe que je paissais paisiblement avant toi, la même herbe qui poussera bien longtemps après toi.

Que m'a tu apporté qui ne composait déjà les notes de ma portée ? Qu'as-tu fait des instruments dont je t'ai dotés : quelles mélodies as tu entonnées ?

Rien.

Trépignant tu as été, alors que Galopant je t'avais pourtant créé."

"Les deux frères sur la prairie"

Récits et Paroles du Kor Tejh, tirés du Rosélum Céleste

bonjour

si dieu à créé l'homme et la femme libre de choisir , il ne peut leurs reprocher leurs ( égarements ) du à la nature humaine , à son évolution , à son héritage génétique et aux circonstances qui influenceront sa vie et sa raison .

beaucoup de gens , toutes religions confondue parle au nom de dieu , mais , s'avent-ils s'il existe et qui il est ?

je n'ai toujours rien compris à tout cela et ,je ne cherche plus à comprendre . je dois reconnaitre que cela me dépasse et aucune explication des religieux ne trouvera grâce à mes yeux .

bonne soirée

bonjour

si dieu à créé l'homme et la femme libre de choisir , il ne peut leurs reprocher leurs ( égarements ) du à la nature humaine , à son évolution , à son héritage génétique et aux circonstances qui influenceront sa vie et sa raison .

beaucoup de gens , toutes religions confondue parle au nom de dieu , mais , savent-ils s'il existe et qui il est ?

je n'ai toujours rien compris à tout cela et ,je ne cherche plus à comprendre . je dois reconnaitre que cela me dépasse et aucune explication des religieux ne trouvera grâce à mes yeux .

bonne soirée

Ben oui ils savent qu'il existe...dieu !

Sauf qu'ils ne parviennent pas à démontrer leur affirmation, ce qui est quand même ennuyeux :smile2:

Ils savent qu'il existe... dieu ! Sauf qu'ils ne parviennent pas à démontrer leur affirmation, ce qui est quand même ennuyeux.

Pour ceux qui savent, non, ce n'est pas ennuyeux.

Pour ceux qui ne savent pas, ce ne l'est pas non plus; du moins pas si croire ou ne pas croire leur suffit amplement.

Le merle : si dieu à créé l'homme et la femme libre de choisir , il ne peut leurs reprocher leurs ( égarements ) du à la nature humaine , à son évolution , à son héritage génétique et aux circonstances qui influenceront sa vie et sa raison . beaucoup de gens , toutes religions confondue parle au nom de dieu , mais , s'avent-ils s'il existe et qui il est ? je n'ai toujours rien compris à tout cela et ,je ne cherche plus à comprendre . je dois reconnaitre que cela me dépasse et aucune explication des religieux ne trouvera grâce à mes yeux .

genesiis : C'est une question de temps. Moi, mortel, je peux oublier à chaque instant que l'éternité est ; Mais aussi je peux croire en l'Eternel ; c'est un choix du libre arbitre. Celui qui fait d'un acte la mort que serat-il face avec la Vie ? Ce ne sont pas les 99.99% de l'existence corruptible qui compte face au merveilleux. Les souffrances nous appellent à nous dépasser et à nous ouvrir à ce petit plus qui est si bien caché.

Certes, mais serait-ce suffisant pour les lier ?

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Les lier?... Si l une est l ' autre sont caution à endoctrinement, alors oui. L ' être sensible doit sans doute s 'en extraire, et de l 'une et de l ' autre, pour gagner sa liberté...

L'homme est un cul de sac de l'évolution. Une espèce qui n'aurait jamais du survivre...

...."Les miroirs et la copulation sont des abominations, car ils multiplient le nombre des hommes".... ( J.L.Borges )

Sur ce j'y vais, .....

L ' être sensible doit sans doute s 'en extraire, et de l 'une et de l ' autre, pour gagner sa liberté...

La paradoxe, c'est que ce propos que tu tiens peut lui même être considéré comme une forme d'idéologie...

J'ai vu sur notre forum beaucoup plus d'idées au logis que d'idéologies

Et quand on dit des femmes qu'elles sont des fées du logis, elles s'énervent par idéologie ce qui équilibre quand même

Autour de l'idée de l'individualisme, on retrouve un ensemble de notions qui sont communes au ceux qui partageraient cette idéologie, même si prises individuellement, ces notions ne sont pas l'exclusivité de "l'individualisme". Le droit à la propriété privé, le libre arbitre, en creusent un peu on doit pouvoir en trouver pas mal. C'est cet ensemble qui pour moi constitue le socle commun. Les différences qui apparaîtront seront alors des variations de l'idées principale, plus ou moins extrémistes. Mais je comprends parfaitement le paradoxe qu'il peut y avoir entre la notion d'idéologie de l'individualisme (prônant donc l'individu indépendamment du groupe) et le caractère intrinsèquement social d'une idéologie. Ca devient complexe... Il va falloir que j'y réfléchisse un peu avant d'aller plus loin.

Si tu retrouves le chemin, fais signe, je ne sais que tourner en rond.

Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse d'un problème de domination mais plus d'un problème, comme on l'évoquait plus haut, de paradoxe entre la nature social de l'humain et le caractère "anti social" de l'individualisme. Je crois que l'Humain a besoin du groupe, mais qu'en défendant ses intérêts individuels contre le groupe et parfois contre l'intérêt du groupe, il joue à la fois pour et contre lui même, ce qui le place dans une situation ambiguë où du coup il n'arrive pas forcément à trouver une place. L'idéologie forte pour dominer dont tu parles est simplement l'expression de la nécessité du groupe et l'obligation faite à l'individu de privilégier d'abord le groupe et ce même s'il est individualiste.

En tant qu'animal social, l'Homme a en lui, dans ses gènes, un "besoin" de hiérarchie, c'est ainsi que fonctionnent tous les animaux sociaux. Qui dit hiérarchie dit domination et soumission. Il peut certes rêver d'égalité et penser qu'une société tout à fait égalitaire serait bonne, mais il ne se rend pas compte qu'il ne pourrait supporter de vivre ainsi. C'est pas pour rien que plus les gens sont "libres", plus ils sont mal. C'est sûrement triste à dire mais je pense, personnellement, qu'il existe véritablement un lien.

Le second aspect, celui des règles de vie ensemble, j'y ai déjà plus ou moins répondu. Dans ce cas, Dieu intervient comme une justification des règles, c'est à dire comme l'arbitre. Ces règles ont été à travers les âges influencés par des courant de pensée, ce qui signifie qu'elles sont passée d'instinctives à raisonnées, et donc motivées par la raison. La raison peut être Dieu, ses châtiments, son paradis, ses règles divines dont la motivation nous est impénétrable. Cependant dans une société éduquée, on peut espérer que la raison soient issue d'une réflexion quant aux conséquences positives et négative de cette loi, et la détermination de ce qui est bon ou pas pour le groupe, sans faire appel à Dieu.

Je suis plutôt d'accord, en fait.

Une seule chose, ces règles restent instinctives selon moi, du moins certaines. Comme le fait de ne pas tuer. Il n'y a rien de raisonné là-dedans... Ou alors je ne vois pas. En quoi ne pas tuer (les plus faibles par exemple), peut servir à la préservation de l'espèce (puisque c'est bien ça qui nous anime, dans le fin fond de nos instincts) ? Ce serait plutôt tout le contraire, non ?

Il reste quelque chose d'incompréhensible et d'illogique, je trouve....

On retrouvera dans cette gamme de pensée ceux qui estiment par exemple que les "prophètes", les "représentant de Dieu", ne sont autres que des philosophe ayant pensé (par eux même) les règles qu'ils ont ensuite attribué à Dieu pour les justifier. C'est une manière un peu extrémiste de penser, mais je ne la trouve pas totalement irréaliste. J'aurais même un petit penchant, mais il ne s'agit que d'une conviction complètement personnelle qui n'apporte pas grand chose au débat. Dans le soucis de ne froisser personne, je tairais dorénavant cette idée.

Mais qui veux-tu donc froisser ?

Je suis totalement d'accord avec ce genre d'idée. D'ailleurs, dans la religion, il est bien dit que Dieu est à l'intérieur de chacun, ça colle plutôt bien je trouve.

J'imagine que le jour où l'on aura réussi à réconcilier philosophie, science, spiritualité et psychologie, on pourra commencer à entrevoir un début de vérité... Mais c'est pas pour demain.

bonjour

le népal à subit un tremblement de terre , plus de 5000 morts .quand est-il des croyants et leurs multiples dieux ? les offrandes et autres prières n'ont rien put faire contre ce cataclysme naturel et qui se renouvellera d'après les lois physiques connues et reconnus .

tout ces dieux ont-ils tourné la tête devant les lois de la nature ? ou seraient-ils devenus sourd à la souffrance humaine et aux massacre des innocents ?

bonne soirée

Depuis quand l'humain n'est plus censé souffrir et mourir ?

(Le fer)

Dieu ne nous juge pas selon ce qu'on est, il nous juge par rapport à nos actes. Etre bon c'est un don de Dieu. Pourquoi Dieu t'aurait donner une chose pour t'en récompenser ensuite?

(La vache)

Le fer et la vache. Je trouve que ça sonne plutôt bien comme titre...

bonjour

si dieu à créé l'homme et la femme libre de choisir , il ne peut leurs reprocher leurs ( égarements ) du à la nature humaine , à son évolution , à son héritage génétique et aux circonstances qui influenceront sa vie et sa raison .

beaucoup de gens , toutes religions confondue parle au nom de dieu , mais , s'avent-ils s'il existe et qui il est ?

je n'ai toujours rien compris à tout cela et ,je ne cherche plus à comprendre . je dois reconnaitre que cela me dépasse et aucune explication des religieux ne trouvera grâce à mes yeux .

bonne soirée

Bonjour,

D'autres questions: Sais-tu si ta conscience existe ? Sais-tu ce qu'elle est ?

C'est vraiment à rapprocher de ce genre de concept, je dirais. Je crois bien que personne ne peut réellement répondre à ce genre de question, ça dépasse de loin nos capacités mentales, il y a toute une partie inconsciente.

J'ai vu sur notre forum beaucoup plus d'idées au logis que d'idéologies

Et quand on dit des femmes qu'elles sont des fées du logis, elles s'énervent par idéologie ce qui équilibre quand même

J'ai vu sur notre forum beaucoup plus d'idées au logis que d'idéologies

Et quand on dit des femmes qu'elles sont des fées du logis, elles s'énervent par idéologie ce qui équilibre quand même

J'ai pas vraiment saisi la fin mais ça sonne bien alors je suis d'accord.

La paradoxe, c'est que ce propos que tu tiens peut lui même être considéré comme une forme d'idéologie...

Tt est idéologie... il suffit de le vouloir...

J'ai vu sur notre forum beaucoup plus d'idées au logis que d'idéologies

Et quand on dit des femmes qu'elles sont des fées du logis, elles s'énervent par idéologie ce qui équilibre quand même

Pour ma part, je suis davantage pour les idéaux logiques.

Existe t il une idéologie, voire une religion qui serait d 'utilité publique?...

Elle serait inévitablement dévoyée...

l 'optimisme serait idéologique?....

Si c'est un choix délibéré, pourquoi pas.

Le merle : si dieu à créé l'homme et la femme libre de choisir , il ne peut leurs reprocher leurs ( égarements ) du à la nature humaine , à son évolution , à son héritage génétique et aux circonstances qui influenceront sa vie et sa raison . beaucoup de gens , toutes religions confondue parle au nom de dieu , mais , s'avent-ils s'il existe et qui il est ? je n'ai toujours rien compris à tout cela et ,je ne cherche plus à comprendre . je dois reconnaitre que cela me dépasse et aucune explication des religieux ne trouvera grâce à mes yeux .

genesiis : C'est une question de temps. Moi, mortel, je peux oublier à chaque instant que l'éternité est ; Mais aussi je peux croire en l'Eternel ; c'est un choix du libre arbitre. Celui qui fait d'un acte la mort que serat-il face avec la Vie ? Ce ne sont pas les 99.99% de l'existence corruptible qui compte face au merveilleux. Les souffrances nous appellent à nous dépasser et à nous ouvrir à ce petit plus qui est si bien caché.

bonjour

oui , cela est une question de conviction personnel et de foi on là ou pas .pour moi , les lois de la physique dominent .si un temblement de terre ou tsunami ou éruption volcanique doivent survenir , aucune religion et prières ne pourront les arréter . c'est une constatation .

bien sur ,je ne suis pas habiliter pour comprendre au delà du bout de mon nez et , je crois s'avoir que tout est possible au delà de notre raison et de notre imagination et de nos certitude .

bonne journée