Religion et idéologie

Bonjour,

Aujourd'hui, mon cerveau m'amène à tenter de différencier la religion de l'idéologie mais je ne trouve aucune issue. Alors bien sûr, pour l'idéologie l'idée de Dieu(x) n'entre pas en ligne de compte mais je ne vois aucune autre différence significative.

Il existe, dans les deux cas, une sorte de foi qui pousse les individus à croire qu'ils détiennent la vérité, un prosélytisme des plus fanatiques et une capacité à aller jusqu'au sacrifice.

L'idée de Dieu n'entrant pas en ligne de compte, l'idée de récompense (type paradis pour les religions) n'existe même pas. On a pourtant l'impression qu'il s'agit exactement du même mécanisme.

Me viennent alors deux questions (pour l'instant):

L'Homme a-t-il naturellement besoin de croire (au sens large) pour se sentir exister ?

Si la foi religieuse est peu à peu abandonnée, quelque part, est-ce que les gens auront plus tendance à se tourner vers une idéologie (politique ou autre) ?

Merci pour vos futurs avis ou réponses et bonne fin de journée. :)

Oui la religion est une idéologie. Il faut ensuite expliquer la foi religieuse pour savoir pourquoi la religion n'as pas le même effet sur les différents croyant.

Et donc, l'idéologie est une religion sans Dieu, basée sur une idée. On note que la foi religieuse est elle aussi basée sur une idée (de Dieu). Il n'y a donc aucune différence entre la foi religieuse et la foi idéologique ?

Ensuite, que ce soit la foi religieuse ou la foi idéologique, elle n'a pas le même effet sur tout le monde, cela va sans le dire.

Mais j'aimerais néanmoins savoir (et je ne sais pas si quelqu'un peut me répondre) si c'est un "besoin" très profondément ancré en nous, qui ferait que lorsque la foi religieuse est abandonnée, les gens auront tendance à se tourner vers une idéologie ?

La religion peut être considéré comme une idéologie, mais ce n'est pas pour autant qu'une idéologie peut-être considéré comme une religion.

Une idéologie politique, par exemple, c'est une vision de la société selon des valeurs, interactions, ... auxquelles on adhère, non pas par foi ou aveuglément, mais parce qu'elles correspondent à nos propres réflexions.

(bon, je n'ai pas le temps de développer)

Religion ou idéologie...

Tu penses qu'il n'y a que ces 2 alternatives ?

Les idoles sont nombreuses dès l'instant où on enterre l'idée de Dieu. Reste que l'homme se distingue par sa volonté de s'élever au-dessus de sa condition animale. Viser l'éternité ou prier l'Eternel me semble être un mince distinguo dialectique.

Religion ou idéologie...

Tu penses qu'il n'y a que ces 2 alternatives ?

la philosophie c'est la recherche du savoir , elle s'est divisée pour donner les sciences humaines et les sciences appliquées .

les sciences observent l'univers et doivent rester neutres .

les idéologies ne sont pas neutres , et dépendent du caractère de l'homme .

c'est comme la psychologie de l'homme .

bonjour

je pense que l'homme et la femme ont besoin de se raccrocher à quelque chose qui serait la vérité même .

la vie nous fuit de jour en jour et semble n'avoir aucun sens donc , autant lui en donner un .

bonne soirée

Le sens que l'on pourrait donner à sa vie ne peut-être que religieux ??

La religion peut être considéré comme une idéologie, mais ce n'est pas pour autant qu'une idéologie peut-être considéré comme une religion.

Une idéologie politique, par exemple, c'est une vision de la société selon des valeurs, interactions, ... auxquelles on adhère, non pas par foi ou aveuglément, mais parce qu'elles correspondent à nos propres réflexions.

(bon, je n'ai pas le temps de développer)

Tu crois vraiment qu'on ne peut adhérer à une idéologie par foi aveugle ?

Je n'en serais pas si sûre, l'histoire nous l'a déjà maintes fois démontré. Alors je ne saisis pas vraiment la nuance qu'il existe entre les deux. Il peut y avoir des comportement modérés ou extrême dans les deux cas mais j'ai vraiment l'impression que la base est la même.

On note aussi qu'il existe une certaine incompatibilité entre les deux. Au moins dans un sens. Quand une idéologie forte guide un peuple (nazisme, communisme par exemple) la foi religieuse est totalement laissée de côté, dans l'autre sens, peut-être que la foi religieuse nous fait abandonner nos idéologies, c'est plutôt probable.

On note donc, dans les grandes lignes, que plusieurs "fois" de nature différentes ne peuvent facilement cohabiter.

Religion ou idéologie...

Tu penses qu'il n'y a que ces 2 alternatives ?

Ces deux alternatives... Pour quoi ?

Là est la question. :)

bonjour

je pense que l'homme et la femme ont besoin de se raccrocher à quelque chose qui serait la vérité même .

la vie nous fuit de jour en jour et semble n'avoir aucun sens donc , autant lui en donner un .

bonne soirée

Ah, tu le penses aussi, il y aurait quelques chose de profond en nous qui nous pousse à croire. Et pourrait-on dire que croire c'est exister ?

Bonne journée.

Absolument pas, il peut être idéologique aussi. :D

Non, mais si tu as un autre avis sur la chose, dans ta manière de vivre les choses, je serai très intéressée à le lire. Sans l'un ou l'autre, je me demande par quoi ce serait "remplaçable". La question m'intéresse vraiment.

Tu crois vraiment qu'on ne peut adhérer à une idéologie par foi aveugle ?

Je n'en serais pas si sûre, l'histoire nous l'a déjà maintes fois démontré. Alors je ne saisis pas vraiment la nuance qu'il existe entre les deux. Il peut y avoir des comportement modérés ou extrême dans les deux cas mais j'ai vraiment l'impression que la base est la même.

On note aussi qu'il existe une certaine incompatibilité entre les deux. Au moins dans un sens. Quand une idéologie forte guide un peuple (nazisme, communisme par exemple) la foi religieuse est totalement laissée de côté, dans l'autre sens, peut-être que la foi religieuse nous fait abandonner nos idéologies, c'est plutôt probable.

On note donc, dans les grandes lignes, que plusieurs "fois" de nature différentes ne peuvent facilement cohabiter.

Ces deux alternatives... Pour quoi ?

Là est la question. :)

Ah, tu le penses aussi, il y aurait quelques chose de profond en nous qui nous pousse à croire. Et pourrait-on dire que croire c'est exister ?

Bonne journée.

Absolument pas, il peut être idéologique aussi. :D

Non, mais si tu as un autre avis sur la chose, dans ta manière de vivre les choses, je serai très intéressée à le lire. Sans l'un ou l'autre, je me demande par quoi ce serait "remplaçable". La question m'intéresse vraiment.

bonjour

croire , c' est peut-être aussi espérer ? la curiosité et l'intelligence humaine lui ont ouvert un esprit d'analyse et d'espérance en interprétant la réalité suivant ces sensibilités et espoirs ?

ce monde si bien construit et si beau ne pourrait être la création du hasard ? pourtant tout n'est pas si beau que cela .

croire aide peut-être à exister mais , il semble que tout le monde n'en à pas besoin .

dans une vie , la jeunesse pousse à croire que rien ne viendra troubler cette vie qui ne demande qu'à poursuivre son chemin semé de découvertes , d'espoirs et de plaisirs , et puis , le temps qui passe apporte parfois vents et tempêtes et ,une certaine déception qui ne veut pas dire son nom envahie mes certitudes jusqu'à les remettre en question .

en fait , je me sens incapable de répondre à t'à question .trop de contradictions dans la vie m'on amené à douter de tout. mais un relent d'espoir indéfinissable qui n'est ni religieux ni idéologique trouble , parfois , mon esprits .

bonne journée

Oui la religion est une idéologie. Il faut ensuite expliquer la foi religieuse pour savoir pourquoi la religion n'as pas le même effet sur les différents croyant.

Les "effets" sur les croyants cela ne regarde qu'eux, après tout ils ont fait un choix.

Par contre les "effets" surtout négatifs non seulement sur les non croyants ou les croyants adeptes d'une autre croyance, ça c'est inadmissible !

Oui la religion est une idéologie et même une idéologie totalitaire et conquérante de style stalinien dès qu'elle participe ou est au pouvoir (cela se vérifie tous les jours).

Quand on prétend détenir la vérité sur tout, le désir de l'imposer aux autres par tous les moyens est considéré comme "juste", résultat de l'endoctrinement, c'est là le drame !

La religion, c'est perdre la liberté de penser pas soi-même...

Les "effets" sur les croyants cela ne regarde qu'eux, après tout ils ont fait un choix.

Par contre les "effets" surtout négatifs non seulement sur les non croyants ou les croyants adeptes d'une autre croyance, ça c'est inadmissible !

Oui la religion est une idéologie et même une idéologie totalitaire et conquérante de style stalinien dès qu'elle participe ou est au pouvoir (cela se vérifie tous les jours).

Quand on prétend détenir la vérité sur tout, le désir de l'imposer aux autres par tous les moyens est considéré comme "juste", résultat de l'endoctrinement, c'est là le drame !

La religion, c'est perdre la liberté de penser pas soi-même...

A l'origine la religion n'est pas si totalitaire que ça. C'est son exploitation pour des fins politiques qui a crée une interprétaion fausse la transformant en des dogmes totlitaires. On est victime de l'histoire et non de la religion.

bonjour

croire , c' est peut-être aussi espérer ? la curiosité et l'intelligence humaine lui ont ouvert un esprit d'analyse et d'espérance en interprétant la réalité suivant ces sensibilités et espoirs ?

Bonjour,

Évidemment, la foi et l’espérance sont totalement liées. Difficile d'en définir les contours, d'ailleurs, tout se fond.

Et donc, tu considères ceci comme pure "construction" humaine ?

ce monde si bien construit et si beau ne pourrait être la création du hasard ? pourtant tout n'est pas si beau que cela .

Qu'est-ce que le hasard ?

Le hasard peut-il créer, d'ailleurs ?

Sur quelle base définir ce qui serait "beau" de ce qui ne le serait pas ?

croire aide peut-être à exister mais , il semble que tout le monde n'en à pas besoin .

Penses-tu réellement que tout le monde n'a pas besoin de "croire", d'avoir de l'espoir pour vivre ?

Alors, qu'est-ce qui pourrait remplacer ça ?

Je ne parle pas de Dieu ni de religions en particulier, je crois que tu n'as pas bien saisi ce que je voulais dire, je parlais d'idéologies, le fait de croire en soi aussi, ce genre de choses, tu comprends ?

dans une vie , la jeunesse pousse à croire que rien ne viendra troubler cette vie qui ne demande qu'à poursuivre son chemin semé de découvertes , d'espoirs et de plaisirs , et puis , le temps qui passe apporte parfois vents et tempêtes et ,une certaine déception qui ne veut pas dire son nom envahie mes certitudes jusqu'à les remettre en question .

Là, tu notes quelque chose d'intéressant. La déception amène ce genre de chose, c'est pas faux du tout, comme quoi, les pires choses ont aussi leur utilité. :)

en fait , je me sens incapable de répondre à t'à question .trop de contradictions dans la vie m'on amené à douter de tout. mais un relent d'espoir indéfinissable qui n'est ni religieux ni idéologique trouble , parfois , mon esprits .

bonne journée

Je parlais justement de ce relent d'espoir, ce que j'appelle foi (hors connotation religieuse). Indéfinissable est le mot, ce qui nous fait donc dire que, si c'est indéfinissable, on ne peut même définir si ce serait religieux, idéologique ou autre...

Tu n'as jamais essayé de creuser un peu ce sentiment ?

Bonne journée.

La religion, c'est perdre la liberté de penser pas soi-même...

Uniquement dans ta tête, alors...

Nous naissons, nous mourrons...

Au milieu, chacun se dépatouille comme il peut.

Perso, je ne vois aucun sens métaphysique à la vie, quelle qu'elle soit.

Je n'en cherche pas d'ailleurs. D'aucun diront (et m'ont dit ici) que c'est d'une bêtise et ignorance crasses, mais tant pis, c'est ainsi que je fonctionne et ma foi ( ) ça me convient plutôt.

A l'origine la religion n'est pas si totalitaire que ça. C'est son exploitation pour des fins politiques qui a crée une interprétaion fausse la transformant en des dogmes totlitaires. On est victime de l'histoire et non de la religion.

On exploite donc la religion... :smile2:

Ne serait-ce pas plutôt l'homme qui exploite l'homme par l'arme qu'il a créé, à savoir la religion ?

La religion a été créé par les hommes pour dominer d'autres hommes sinon explique moi à quoi elle servirait ?

Pas besoin de religion pour imaginer qu'il puisse exister quelque chose encore inexplicable qui soit peut-être à l'origine du monde !

Que l'on meure croyant ou non croyant, ça change quoi à la vie terrestre et devant la mort le croyant comme le non croyant sera toujours face à la même incertitude alors pourquoi se casser le cul à croire des conneries invérifiables et à massacrer ses frères sous prétextes que le soi-disant divin "a dit ceci et cela " ?

Comment une religion pourrait-elle se développer sans faire de la politique, faire la guerre, massacrer, écraser systématiquement tous les opposants, instaurer des dictatures ?

Toutes les idéologies totalitaires ont massacré pour s'imposer !

Qu'est-ce-qui différentié les grandes religions de l'idéologie communisme, tous promettent un avenir meilleurs à condition que ... l'homme se soumette à d'autres hommes via à des lois, règles, des écrits "sacrés", morale, etc...

Ce qui bien sûr, fait le bonheur de ceux qui dirigent et dominent !

Bonjour,

Évidemment, la foi et l’espérance sont totalement liées. Difficile d'en définir les contours, d'ailleurs, tout se fond.

Et donc, tu considères ceci comme pure "construction" humaine ?

Qu'est-ce que le hasard ?

Le hasard peut-il créer, d'ailleurs ?

Sur quelle base définir ce qui serait "beau" de ce qui ne le serait pas ?

Penses-tu réellement que tout le monde n'a pas besoin de "croire", d'avoir de l'espoir pour vivre ?

Alors, qu'est-ce qui pourrait remplacer ça ?

Je ne parle pas de Dieu ni de religions en particulier, je crois que tu n'as pas bien saisi ce que je voulais dire, je parlais d'idéologies, le fait de croire en soi aussi, ce genre de choses, tu comprends ?

Là, tu notes quelque chose d'intéressant. La déception amène ce genre de chose, c'est pas faux du tout, comme quoi, les pires choses ont aussi leur utilité. :)

Je parlais justement de ce relent d'espoir, ce que j'appelle foi (hors connotation religieuse). Indéfinissable est le mot, ce qui nous fait donc dire que, si c'est indéfinissable, on ne peut même définir si ce serait religieux, idéologique ou autre...

Tu n'as jamais essayé de creuser un peu ce sentiment ?

Bonne journée.

Uniquement dans ta tête, alors...

Si ce sont les autres qui gèrent ta vie au nom d'une croyance, forcément cela se fait en premier dans la tête (endoctrinement) et ensuite on sait où conduit cet endoctrinement, qu'il soit politique, religieux ou politico-religieux.

Par exemple, des siècle de bourrage de crâne via l'islam débouche sur ce que l'on voit aujourd'hui: l’obscurantisme irrationnel contre le rationnel et modernisme de l'Occident.

Faut-il reculer pour satisfaire les "religieux" ou continuer à avancer vers le progrès ?

Bonjour

L'analogie est intéressante, car si en effet j'ai envie intuitivement de distinguer les deux (religion et idéologie) je finis par me focaliser sur leurs similitudes. La première qui me frappe est la répercussion sociétale de la religion et de l'idéologie (politique). Dans les deux cas, on parle d'un ensembles de concepts ou de règles sensés définir les contours de la société idéale ou celles qui s'en rapproche le plus. Dans les deux cas, on note la conception du groupe, réunis autour d'intérêts communs et individuels. Ce qui est intéressant dans ce point de vue, c'est que la religion elle même peut alors se passer du concept de Dieu (voire des croyances qui l'environnent) si ce n'est qu'il s'agit d'une justification des précepte. Dans le cas de l'idéologie, les précepte seront justifiés par une analyse (plus ou moins correcte) de la société.

C'est à ce niveau seulement que je commence à entrevoir les différence entre une idéologie et une religion. L'idéologie repose sur (ou veut reposer) sur une réflexion et une analyse. Si des branches extrémistes existent probablement dans toutes les idéologies, elles sont les seules à refuser la remise en cause de l'analyse. Cette analyse n'étant fondée que sur la seule réflexion, n'étant justifiée que par l'analyse (plus ou moins correcte de fait), il est parfaitement concevable de débattre de ce qui justifie l'idéologie et donc de débattre de la cohérence même de celle ci.

Dans le cas d'une religion, la justification des préceptes est un ensemble de croyance qu'il est interdit de remettre en cause. Toute modification des préceptes (pouvant être nécessaire pour s'adapter par exemple à l'époque) devient très complexe car ces préceptes sont imposés par une justification qu'il est impossible de remettre en cause, souvent Dieu lui même.

C'est donc la première différence notable que je voie : l'adaptabilité de l'idéologie face à la rigidité de la religion.

On me parlera bien sûr des idéologies fortes comme le communisme, le nazisme, etc... Je pense qu'en réalité ces idéologies sont des branches extrémistes d'une autre idéologie plus globale. Je ne connais pas suffisamment les préceptes de chacun d'entre elles pour argumenter plus, mais je suis convaincu qu'on peut replacer ces idéologies fortes dans une analyse plus globale de la société qui en serait la source.

Il est intéressant de se demander alors en quoi le concept de Dieu est indispensable à la religion (l'inverse n'étant à mon sens pas vrai) ? En effet, dire que le concept de Dieu est essentiellement une justification aux préceptes religieux place la notion de Dieu chronologiquement après celle de la religion : Dieu est construit par rapport à la religion, et non l'inverse. Or ce schéma de penser ne me semble pas réaliste. On trouve alors une autre différence profonde entre religion et idéologie. Si la religion nait effectivement autour du concept de Dieu, c'est que celui ci était nécessaire avant, et cette notion l'est devenu je pense dans un soucis d'expliquer notre environnement pour apprendre à le maîtriser. 'est bien à travers des processus religieux que l'homme a d'abord pensé maîtriser son environnement (par la prière, le sacrifice, le rituel de manière général).

La motivation initiale de la religion n'est donc pas seulement d'instaurer des règles de société mais aussi de répondre aux besoins de l'Homme de maîtriser ce qui l'entour. Ce qui rend la religion un peu obsolète aujourd'hui car cet aspect a totalement disparu au profit de la technologie et de la science. C'est un point qui différentie donc la religion de l'idéologie, cette dernière n'ayant a priori pas vocation à expliquer ou influencer le monde autrement qu'à l'endroit des relations entre humains.

On pourrait alors se poser la question de la nature exacte d'une idéologie reposant intégralement sur le principe de progrès technologique... S'apparente-t-elle à une religion ?

Très intéressant. Pas le temps, j'y réfléchit et j'y reviendrai. :)

Bonjour,

Évidemment, la foi et l’espérance sont totalement liées. Difficile d'en définir les contours, d'ailleurs, tout se fond.

Et donc, tu considères ceci comme pure "construction" humaine ?

Qu'est-ce que le hasard ?

Le hasard peut-il créer, d'ailleurs ?

Sur quelle base définir ce qui serait "beau" de ce qui ne le serait pas ?

Penses-tu réellement que tout le monde n'a pas besoin de "croire", d'avoir de l'espoir pour vivre ?

Alors, qu'est-ce qui pourrait remplacer ça ?

Je ne parle pas de Dieu ni de religions en particulier, je crois que tu n'as pas bien saisi ce que je voulais dire, je parlais d'idéologies, le fait de croire en soi aussi, ce genre de choses, tu comprends ?

Là, tu notes quelque chose d'intéressant. La déception amène ce genre de chose, c'est pas faux du tout, comme quoi, les pires choses ont aussi leur utilité. :)

Je parlais justement de ce relent d'espoir, ce que j'appelle foi (hors connotation religieuse). Indéfinissable est le mot, ce qui nous fait donc dire que, si c'est indéfinissable, on ne peut même définir si ce serait religieux, idéologique ou autre...

Tu n'as jamais essayé de creuser un peu ce sentiment ?

Bonne journée.

Uniquement dans ta tête, alors...

bonjour

peut-être une construction humaine du à un instinct du genre ; qui se ressemble , s'assemble .

la sécurité de sentir que l'on n'ai pas seul à croire ou penser la même chose .

le hasard ne serait que le fruits de causes à effets qui , parfois ,se rencontre dans des conditions particulières .

besoin de croire , peut-être , mais d'espérer surement .tout le monde est différent et voie et ressent les choses à çà façon .

idéologie = idéal . oui ,le monde serait si beau s'il correspondait à notre idéal .

la déception ne serait que le constat de comprendre que la vie et le monde ne s'adapte pas à nos espoirs mais c'est nous qui devons nous adapter à ce monde ou bien avoir le pouvoir de le changer .

ce relent d'espoir est né dans mon extrême jeunesse , à quatre ou cinq ans ? il était et est encore indestructible pourquoi ? je n'en sais rien et ne comprend pas .

peut être fait il partis de l'insondable esprit humain dans le genre du gout et des couleurs ?

peut-être une illusion tenace ?

je ne suis pas contre la croyance , à condition qu'elle ne cherche pas à s'imposer par la force .

tous le monde est libre de choisir , nul ne détient la vérité mais à le droit de l'interpréter sans obliger les autres à y souscrire surtout par la force .

je ne sais si j'es répondus à t'est questions .la réalité est prodigieusement complexe et infinie .

bonne journée

bonjour

peut-être une construction humaine du à un instinct du genre ; qui se ressemble , s'assemble .

la sécurité de sentir que l'on n'ai pas seul à croire ou penser la même chose .

le hasard ne serait que le fruits de causes à effets qui , parfois ,se rencontre dans des conditions particulières .

besoin de croire , peut-être , mais d'espérer surement .tout le monde est différent et voie et ressent les choses à çà façon .

idéologie = idéal . oui ,le monde serait si beau s'il correspondait à notre idéal .

la déception ne serait que le constat de comprendre que la vie et le monde ne s'adapte pas à nos espoirs mais c'est nous qui devons nous adapter à ce monde ou bien avoir le pouvoir de le changer .

ce relent d'espoir est né dans mon extrême jeunesse , à quatre ou cinq ans ? il était et est encore indestructible pourquoi ? je n'en sais rien et ne comprend pas .

peut être fait il partis de l'insondable esprit humain dans le genre du gout et des couleurs ?

peut-être une illusion tenace ?

je ne suis pas contre la croyance , à condition qu'elle ne cherche pas à s'imposer par la force .

tous le monde est libre de choisir , nul ne détient la vérité mais à le droit de l'interpréter sans obliger les autres à y souscrire surtout par la force .

je ne sais si j'es répondus à t'est questions .la réalité est prodigieusement complexe et infinie .

bonne journée

"tous le monde est libre de choisir"

Quand j'ai été baptisé, avais-je le choix ?

Ceux qui naissent dans un village un peu reculé où tout le monde vit en fonction de l'islam, ont-ils le choix ?

Ceux qui vivent dans des pays où la religion est religion d'Etat où les lois du pays sont fonction de l'islam, ont-ils le choix ?

Dans certains cas la religion n'est rien d'autre qu'une dictature !