Le comptable d'Auschwitz jugé pour le dernier procès nazi

C'est sur que Comptable c'est moins grave que "Garçon de Douche" ou " Allumeur de Fours "....

Et quand on est perdu dans ses livres de comptes, on ne voit pas toujours fumer la cheminée du four, l'hiver on à le nez bouché....C'est pas facile la compta.....

Rappelons qu'il est jugé pour complicité de crimes de guerre, pas pour crimes de guerre. C'est pas un boucher comme les autres, c'est juste le complice des bouchers.

C'est à peine mieux

Sérieux ?

Vous allez jouer à l'apprenti historien ou à l'apprenti négationniste ?

Les SS étaient volontaires et des nazis convaincus sauf certains "malgré-nous" venu conscrits du Luxembourg, d’Alsace ou de Moselle occupée et versés d'autorité dans la Waffen-SS (c.a.d. les unités combattantes) .

Cet individu aurait pu choisir une unité combattante mais c'est plus dangereux.

Quand on sait qu'Hitler avait mis en place un procédé qui condamnait à mort tous ceux qui ne voulaient pas se mettre au nazi, tous ceux qui se rebellaient du nazisme, on a vraiment du mal à croire à vos théories comme quoi les SS étaient tous volontaires.

En vous lisant vous et certains autres, on a l'impression que vous étiez bien présents entre 1940 et 1945 tellement vous êtes sûres de vos affirmations.

Me concernant je ne préfère pas juger ce comptable, il y a des juges qui sont là et qui savent bien mieux que nous, bien mieux que des suppositions.

Allez je vais te faire plaisir "on se décide enfin à le juger".

En quoi est-ce que ça (te) pose problème?

J'ai pas de problème, faut juste essayer de rester factuel. Et ça me paraît important de préciser qu'on ne l'a pas "attrapé" comme on l'a fait pour d'autres nazis en cavale en Amérique du Sud.

ça te pose un problème à toi d'apporter des précisions ?

Versons une (petite) larme sur le sort de ces pauvres nazis qui ne se rendaient pas compte de ce qu'ils faisaient.

Une toute petite.

Il a reconnu les faits et a demandé pardon à la barre. Il a également laissé à la cour le jugement qu'il méritait.

Alors pour le recul... je vais en rester la par courtoisie.

Puisque tu m'as l'air de suivre le procès de très près, tu devrais aussi préciser qu'il a par ailleurs insisté sur ses trois demandes de transfert au front infructueuses, pour témoigner de ses tentatives de quitter le camp, "choqué" par les scènes auxquelles il avait assisté.

Tu penses pas que c'est une information qui mérite d'être donnée avec du recul ?

Versons une (petite) larme sur le sort de ces pauvres nazis qui ne se rendaient pas compte de ce qu'ils faisaient.

Une toute petite.

arrête les sarcasmes.

On ne dit pas qu'ils ne se rendaient pas compte.

On dit juste que de jeter la pierre à ce vieux mec depuis votre petit bureau, c'est trop facile.

Quand on sait qu'Hitler avait mis en place un procédé qui condamnait à mort tous ceux qui ne voulaient pas se mettre au nazi, tous ceux qui se rebellaient du nazisme, on a vraiment du mal à croire à vos théories comme quoi les SS étaient tous volontaires.

"se mettre au nazi " ? C'est une langue le "nazi" ?

Et oui les SS étaient volontaires et même sélectionnés tant pour leur engagement idéologique que pour leur caractéristiques physiques.

Tous les SS étaient des nazis convaincus mais les allemands qui adhéraient aux organisation nazies (Parti nazi proprement dit - NSDAP, Hitler Jugend, Ligue des femmes allemandes...) ne l'étaient pas toujours.

On dit juste que de jeter la pierre à ce vieux mec depuis votre petit bureau, c'est trop facile.

Non pas "on".

Vous.

On ne dit pas qu'ils ne se rendaient pas compte.

On dit juste que de jeter la pierre à ce vieux mec

depuis votre petit bureau, c'est trop facile.

Ce procès pourrait être l'occasion d'analyser le

fonctionnement d'une société, de ses cadres

jusqu'aux simples exécutants et de mesurer le degré

de responsabilité de chacun dans l'accomplissement

d'un projet !

Et oui, cela se passait il y a 70 ans mais

comment réagit-on aujourd'hui, devant les injustices,

ou dans l'organisation du travail ?

Prenons l'exemple d'Orange ou France Télécom

où il y eut une série de suicides !

Qui a dénoncé l'organisation du travail ?

Lorsque Assange par ex. publie des documents

pour alerter la société . Il est poursuivi et doit

se planquer ! Et on nous affirme que nous sommes sous

l'ère des droits de l'homme, en bonne et douce démocratie !

Qui protège Assange ? Qui s'en soucie ?

Ce procès est l'occasion de refaire un peu d'histoire !

Que sont devenus les biens volés par les NAZIS ?

Pourquoi des procès si tardifs ? Au compte goutte ?

L'Allemagne est-elle en droit de gouverner en Grèce ?

Est-ce démocratique ? Peut-on étrangler un pays et son peuple ?

Est-ce démocratique ?

Cela ouvre sur beaucoup de questions nationales,

internationales ....politiques, économiques, sociales ...

Tu as raison.

Les collègues des suicidés d'Orange qui ont assisté à ça doivent-ils être considérés par la justice comme la hiérarchie directe ?

Le chef cuisinier d'Auschwitz doit-il être considéré par la justice comme ceux qui tenaient les fusils ? Et comme celui qui commandait le camp ? Et comme ce vieux comptable ?

Ce n'est pas parce que je pense que non que j'autorise quelques crétins à me traiter de négationniste.

On ne dit pas qu'ils ne se rendaient pas compte.

On dit juste que de jeter la pierre à ce vieux mec depuis votre petit bureau, c'est trop facile.

Le fait qu'il a la chance d'etre ce VIEUX mec est la pire des injustice car apparement il se rendait bien compte de ce qui se passait et trouvait ca normal:

Qu'avez-vous pensé lorsque vous avez su que les Juifs étaient gazés à Auschwitz?

"Le fait que c'est un moyen de guerre. Une guerre avec les méthodes progressistes."

Mais vous n'étiez pas en guerre, mais dans une usine a assassiner.

"Si vous êtes convaincu que l'extermination des Juifs est nécessaire, alors il n'a pas d'importance de les tuer d' une manière ou d'une autre . "

http://www.spiegel.d...d-40325395.html

Tu as raison.

Les collègues des suicidés d'Orange qui ont assisté à ça doivent-ils être considérés par la justice comme la hiérarchie directe ?

Le chef cuisinier d'Auschwitz doit-il être considéré par la justice comme ceux qui tenaient les fusils ? Et comme celui qui commandait le camp ? Et comme ce vieux comptable ?

Ce n'est pas parce que je pense que non que j'autorise quelques crétins à me traiter de négationniste.

Tu devrais allumer la lumière pour lire !

Ou te coucher, tu réfléchiras mieux après

un bon sommeil !

Cf supra. ne te fais pas plus stupide que de nature.

Tu dis etre agacé par ce qu'il se passe dans ton pays, tu es concerné, toussa....Ca semble normal, souhaitable même.

Et ben Paf !.............c'est pas chez nous que ça se passe, mais en Allemagne....

Tu t'es une fois de plus mélangé les jambons et tu as donné dans le pathos risible......

C'est traité par nos informations et le procès de Nuremberg ainsi que ses filiales nous concerne également directement. A moins que tu penses que la shoah soit un problème nazio-nazi auquel cas je te suggère d'allumer ta télé.

Tranquillement, le 'nazisme' lorgne le pouvoir

et s'y installe !

Des nazis lorgnant le pouvoir et s'y installant ?!? Ou ca ? Si vous avez des infos n'hésité pas à les donner ont pourrait vous considérez comme complice des futurs crimes contre l'humanité qui s’apprête à être commis.

Versons une (petite) larme sur le sort de ces pauvres nazis qui ne se rendaient pas compte de ce qu'ils faisaient.

Une toute petite.

Um, d'habitude sur tout les sujets qui touches aux droits et à la justice vous appelez aux gens à ne pas faire dans le sentimentalisme et dans l'émotionnel et vous voila faisant exactement l'inverse.

Mais après autant de temps il n'y a pas prescription ?

Eh ben non. Pas pour les crimes de guerre.

Ca s'appelle: " L'opération Dernière Chance ".d'après les Klarsfeld....chopper les derniers seconds couteaux.

On ne l'a pas obligé à entrer dans la SS

On ne l'a pas obligé à se porter volontaire pour garder un camp d'extermination.

C'est un peu facile de dire qu'il n'a fait que compter les biens des juifs ; ce type était un rouage de la machine de mort.

Ha oui effectivement, le vieux finira peut être ses jours en prison alors, il n'a plus grand chose à perdre de toute façon.

Des nazis lorgnant le pouvoir et s'y installant ?!? Ou ca ? Si vous avez des infos n'hésité pas à les donner ont pourrait vous considérez comme complice des futurs crimes contre l'humanité qui s’apprête à être commis.

:D

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/03/10/97001-20150310FILWWW00133-l-influence-neo-nazie-inquiete-en-allemagne.php

L'influence néo-nazie inquiète en Allemagne Le Figaro Mars 2015

"Quand dans notre démocratie et notre Etat de droit, un maire élu ne se sent plus protégé face à la plèbe brune, il faut tirer tous les signaux d'alarme".

Hongrie : percée du parti néo-nazi aux élections législatives 2014

http://www.ajib.fr/wp-content/uploads/2014/04/64870-Iobbik.jpg

L'extrême-droite néo-nazie perce en Suède de 1 à 13 % en dix ans !

Extrême droite: «Il y a des percées importantes en Europe,

mais on ne peut pas parler de “vague“»

Autriche : qui sont ces fachos avec qui Marine Le Pen est allée danser ?

http://rue89.nouvelobs.com/2012/01/31/autriche-qui-sont-ces-fachos-avec-qui-le-pen-est-allee-danser-228922

Le pouvoir central ukrainien contrôlé par les néo-nazis

UKRAINE POUR FETER 2015 DEFILÉ NAZI A KIEV

Depuis une trentaine d’années, un peu partout en Europe,

les extrêmes droites ont le vent en poupe. Si quelques partis

imprègnent leurs diatribes de références néonazies, la plupart

cherchent la respectabilité et envahissent le terrain social.

Se présentant comme le dernier recours et comme un rempart

contre une supposée islamisation de la société,

ils poussent à une recomposition des droites.

J.Y. Le Camus Le monde diplomatique !

Aux Pays-Bas, le parti d’extrême droite islamophobe de Geert Wilders

a fait tomber le gouvernement Mark Rutte

La droite extrême est aussi très forte en Autriche,

en Finlande, au Danemark, en Suisse ou encore en Hongrie

(Libération)

:D

http://www.lefigaro....n-allemagne.php

L'influence néo-nazie inquiète en Allemagne Le Figaro Mars 2015

"Quand dans notre démocratie et notre Etat de droit, un maire élu ne se sent plus protégé face à la plèbe brune, il faut tirer tous les signaux d'alarme".

Hongrie : percée du parti néo-nazi aux élections législatives 2014

http://www.ajib.fr/w...4870-Iobbik.jpg

L'extrême-droite néo-nazie perce en Suède de 1 à 13 % en dix ans !

Extrême droite: «Il y a des percées importantes en Europe,

mais on ne peut pas parler de “vague“»

Autriche : qui sont ces fachos avec qui Marine Le Pen est allée danser ?

http://rue89.nouvelo...e-danser-228922

Jusque là, oui, je te suis...

Tous ces partis néo-nazis sont d'ailleurs financés par la Russie, par Vladimir Poutine qui leur sert de banquier.

C'est leur point commun à tous. Et il est étrange que tu ne l'aies pas remarqué, car pourtant c'est aussi évident que le nez au milieu de la figure.

Le programme du parti politique de Poutine (Yenidaya Rossiya) est d'ailleurs d"obédience très nettement fasciste (nationalisme omniprésent, discrimination des femmes, des minorités ethniques et religieuses, des homosexuels, censure totale des médias, assassinats et déportations d'opposants... etc...). Donc ce n'est guère étonnant: Qui se ressemble, s'assemble...

Le pouvoir central ukrainien contrôlé par les néo-nazis

UKRAINE POUR FETER 2015 DEFILÉ NAZI A KIEV

Là en revanche, c'est n'importe quoi.

Je rappelle, sans doute pour la 8ème fois au moins, qu'il n'y a aucun parti extrémiste représenté dans le gouvernement actuel ukrainien, de sensibilité centriste (Poroshenko = parti socialiste; Yatsenyuk = chrétiens démocrates).

http://fr.wikipedia....t_Iatseniouk_II

Et que les partis d'extrême droite se sont pris une dérouillée historique lors des dernières élections dans ce pays (1.16% pour Svoboda et 0.70% pour Pravy Sektor lors de l'élection présidentielle de 2014; les deux partis mis ensemble disposent désormais d'à peine 7 sièges sur 450 à la Rada [soit 1.5%], le parlement d'Ukraine).

http://fr.wikipedia....inienne_de_2014

Il serait temps que tu commences à réfléchir quand même... Tu ne peux pas d'un côté dire que tu es contre Le Pen tout en soutenant celui qui est à la tête du réseau d'extrême droite en Europe, tout en soutenant son plus grand ami sur l'international, un homme qui applique d'ailleurs un programme politique fasciste dans son pays.

Et tu ne peux pas non plus continuer obstinément à raconter n'importe quoi sur l'Ukraine, qui est précisément l'un des pays qui s'oppose frontalement et très courageusement à cette vague d'extrême droite et d'hyper-nationalisme qui déferle un peu partout sur l'Europe.

Ta position est incohérente et confuse. Pour faire une métaphore appropriée, tu es exactement dans la situation de quelqu'un qui ferait semblant de conspuer Mussolini tout en adulant et en faisant les louanges d'Hitler.

Pourquoi ? Warum ? Potchemy ?

C'est désolant, je sais, mais ...

Par décision de son Parlement (la rada)

du jeudi 9 avril 2015, l’Ukraine qualifie

d’héroïque son passé nazi.

N'importe quoi !

Je déments catégoriquement cette information débile.

La vraie décision de la Rada ukrainienne a été de considérer les crimes du Communisme et du Nazisme sur un plan d'égalité juridique au niveau des poursuites possibles. Cela n'a donc strictement rien à voir avec ce que tu en dis, et jamais il n'a été question de dédouaner les nazis et leurs crimes, au contraire même.

On peut comprendre cette proposition de loi dans la mesure où dans les deux cas, l'Ukraine s'est "mangée" des millions de morts dus en effet à chacun de ces idéologies absurdes, criminogènes et jusqu'auboutistes...

Mais je conçois que des vieux fossiles staliniens révisionnistes n'apprécient pas qu'un gouvernement les traite désormais exactement comme les nazis, c'est à dire comme les salopards qu'ils sont. Car en effet, ils le méritent amplement.

Et de fait et plus près de nous, lorsqu'on te lit, on est parfois perdu et surpris tant la ligne de démarcation entre les deux totalitarismes finit souvent par se rejoindre.

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Et de fait et plus près de nous, lorsqu'on te lit, on est parfois perdu et surpris tant la ligne de démarcation entre les deux totalitarismes finit souvent par se rejoindre.

on retrouve les les mêmes arguments dans les camps d'extrême gauche que dans ceux d'extrême droite pour discréditer leurs adversaires ..

ils se reprochent entre eux leurs positions extrêmes ,leur idéologie qui n'ont rien à s'envier,leur psycho rigidité ,leur endoctrinement ,leur capacité à absorber les mots d'ordre ....

le problème c'est que comme il n'y a aucune discussion possible entre eux ,ils agressent ou tentent de convertir à leurs idées comme tout bon extrémiste ,ceux qui passent à leur portée ,ou en lançant une bordée d'idées fausses ,prédigérées en l'air en espérant que cela retombe sur quelqu'un comme la grâce sur les croyants .....

pour revenir au sujet ,on ne peut que regretter que ce type ait pu vivre aussi longtemps alors que ceux qu'il a vu mourir n'ont pas eut cette chance ....

Il est clair que pour les crimes contre l'humanité, comme pour n'importe quel crime, il y doit y avoir gradation des peines suivant la part de responsabilité et qu'on ne le condamnera pas comme le directeur du camp ou comme les ordonnateurs de la "solution finale".

Ce qui ne justifie nullement qu'on s' abstienne de tenir ce procès.