Le comptable d'Auschwitz jugé pour le dernier procès nazi

Bof Le condamner à la prison ou le mettre à la maison de retraite c'est un peu pareil !

Ah !! NON !!!

J'ai travaillé en maison de retraite et je peux affirmer que la majorité des personnes qui y vivent, y vivent très bien...Quand ma maman à eut besoin de présence quotidienne, nous n'avons pas hésité de la mettre dans une bonne maison de retraite..elle y a été heureuse pendant 11 ans ..Entourée d'un personnel soignant et de pleins d'amis qu'elle s'était fait là-bas..

ARRÊTEZ DE FAIRE UNE GÉNÉRALITÉ de quelques cas ou ça se passe mal..

De ma propre expérience et en 2 ans, j'ai dût y croiser 2/3 personnes à qui la maison de retraite ne convenait pas...

Les résidents ont le droit d'aller et venir à l'intérieur comme à l'extérieur de la maison de retraite...Ils partent quand ils veulent et restent s'ils le désir...Aucune obligation de rester...Et c'est comme à la maison, il y a des jours ou tous va bien et d'autres ou il y a des disputes, des râleries et des envies d'être ailleurs...

Il est clair que pour les crimes contre l'humanité, comme pour n'importe quel crime, il y doit y avoir gradation des peines suivant la part de responsabilité et qu'on ne le condamnera pas comme le directeur du camp ou comme les ordonnateurs de la "solution finale".

Ce qui ne justifie nullement qu'on s' abstienne de tenir ce procès.

Ah ben voilà ! Je suis 100% d'accord avec toi (pour une fois)

Quand au véritable sujet du topic...

COMMENT N'A T IL PAS ÉTÉ JUGER AVANT ???

De qui se moque t on ???

Tous ces bourreaux sont connus depuis longtemps et aujourd'hui seulement on veut faire un exemple...Il y en a pleins qui ont coulés des jours heureux bien planquès dans des institutions ou à l'étranger....

beaucoup ont changé de nom et vivent (ont vécu) pénard en Argentine

"Bariloche était un paradis pour les Nazis dont la présence était un tabou. Aujourd'hui, les vieux Allemands se sont murés dans un pacte de silence. Personne ne veut raconter l'histoire des parents ou grands-parents. Personne ne veut avoir un nazi dans la famille, même mort", explique Abel Basti, auteur de plusieurs ouvrages controversés sur les Allemands de Bariloche.Les nazis de Bariloche jouissaient d'un tel sentiment d'impunité dans cette ville isolée, qu'Erich Priebke y vivait sous sa véritable identité, alors qu'il était arrivé en Argentine en 1946 sous le nom d'Otto Pappe"

Merci à Beate Klarsfeld et son mari Serge qui se sont bien battu pour aller déloger et faire juger tous ces planqués du régime Nazi....

N’empêche que.On ne m’ôtera pas de l’idée que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi.Il est vrai que les Allemands, de leur côté, cachaient mal une certaine antipathie à l’égard des juifs.

Ce n’était pas une raison pour exacerber cette antipathie en arborant une étoile à sa veste pour bien montrer qu’on n’est pas n’importe qui, qu’on est le peuple élu, et pourquoi j’irais pointer au vélodrome d’hiver, et qu’est-ce que c’est que ce wagon sans banquette, et j’irai aux douches si je veux… Quelle suffisance !

Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Je n’ai personnellement aucune animosité particulière contre ces gens-là.Bien au contraire. Je suis fier d’être citoyen de ce beau pays de France où les juifs courent toujours.

Je sais faire la part des choses. Je me méfie des rumeurs malveillantes. Quand on me dit que si les juifs allaient en si grand nombre à Auschwitz, c’est parce que c’était gratuit, je pouffe.

Je pense que ça s'impose

Le Centre Simon-Wiesenthal ( ONG créée en 1977 et

reconnue par les Nations unies et l'UNESCO auprès

desquelles il bénéficie d'un statut consultatif

spécial. Son siège est basé à Los Angeles aux États-Unis)

En Ukraine « la décision d’honorer les collaborateur nazis locaux et de les gratifier d’aides spéciales convertit

les hommes de main de Hitler en héros en dépit de leur

participation active et zélée dans le meurtre de masse

de juifs innocents.

Ces tentatives de réécrire l’histoire, qui sont répandues à travers les ex-pays socialistes en Europe de l’Est,

ne pourront jamais effacer les crimes commis par les collaborateurs nazis de ces pays, et ne font que

clairement prouver qu’ils manquent clairement des valeurs occidentales qu’ils prétendent avoir embrassé à travers leurs transitions vers la démocratie "

N’empêche que.On ne m’ôtera pas de l’idée que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi.Il est vrai que les Allemands, de leur côté, cachaient mal une certaine antipathie à l’égard des juifs.

Ce n’était pas une raison pour exacerber cette antipathie en arborant une étoile à sa veste pour bien montrer qu’on n’est pas n’importe qui, qu’on est le peuple élu, et pourquoi j’irais pointer au vélodrome d’hiver, et qu’est-ce que c’est que ce wagon sans banquette, et j’irai aux douches si je veux… Quelle suffisance !

Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Je n’ai personnellement aucune animosité particulière contre ces gens-là.Bien au contraire. Je suis fier d’être citoyen de ce beau pays de France où les juifs courent toujours.

Je sais faire la part des choses. Je me méfie des rumeurs malveillantes. Quand on me dit que si les juifs allaient en si grand nombre à Auschwitz, c’est parce que c’était gratuit, je pouffe.

-PIERRE DESPROGES

Je pense que ça s'impose

rendons à César ce qui est à César quand même. J'aime bien aussi son " que choisir, la résistance ou la collaboration ? "

Les néo-nazis grecs, des bancs du Parlement

au box des accusés

Le procès des nervis d’Aube dorée, qui s’est ouvert

hier en l’absence du chef néonazi Nikos Michaloliakos,

a été suspendu. Il reprendra le 7 mai.

La justice grecque devra se prononcer sur le caractère

« criminel » de ce parti représenté au Parlement.

http://www.humanite.fr/les-neo-nazis-grecs-des-bancs-du-parlement-au-box-des-accuses-571753

Les 69 accusés, dont le chef du parti néo-nazi, Nikos Michaloliakos ainsi que treize de ses dix-sept députés,

risquent jusqu’à vingt ans de réclusion pour

« participation à une organisation criminelle ».

Aube Dorée, financée et soutenue par le camarade Poutine...

Juste un détail au passage...

Comme le FN d'ailleurs.

beaucoup ont changé de nom et vivent (ont vécu) pénard en Argentine

Et beaucoup ont vécu peinard en Allemagne même. Y compris dans la magistrature.

Le Centre Simon-Wiesenthal ( ONG créée en 1977 et

reconnue par les Nations unies et l'UNESCO auprès

desquelles il bénéficie d'un statut consultatif

spécial. Son siège est basé à Los Angeles aux États-Unis)

En Ukraine « la décision d’honorer les collaborateur nazis locaux et de les gratifier d’aides spéciales convertit

les hommes de main de Hitler en héros en dépit de leur

participation active et zélée dans le meurtre de masse

de juifs innocents.

Ces tentatives de réécrire l’histoire, qui sont répandues à travers les ex-pays socialistes en Europe de l’Est,

ne pourront jamais effacer les crimes commis par les collaborateurs nazis de ces pays, et ne font que

clairement prouver qu’ils manquent clairement des valeurs occidentales qu’ils prétendent avoir embrassé à travers leurs transitions vers la démocratie "

Et bien entendu, menteuse comme tu es:

(1) Tu ne cites pas le début de l'article du centre Wiesenthal, parce qu'il confirme ce que je disais plus tôt : à savoir que cette loi ne fait que placer les crimes du Stalinisme au même niveau que les crimes du Nazisme.

Il faut comprendre les Ukrainiens, comprendre leur point de vue. Staline pour eux, entre l'Holodomor, le Goulag, et la liquidation des élites ukrainophones c'est près de 7 millions de morts. Si le Donbass a dû être en grande partie repeuplé de colons russes, c'est bien parce que Staline avait exterminé et zigouillé la moitié de la population locale d'origine. Donc une grande partie des problèmes et du conflit actuel découlent de cette époque.

Je conçois que te savoir désormais tout à fait officiellement au même niveau des Nazis te rende folle et te fasse trépigner de rage. Pourtant, pour quiconque a lu Arendt et sait ce que le mot "totalitarisme" veut dire, cette décision tombe relativement sous le sens.

Et encore une fois, cette décision de la Rada ne dédouane aucunement les crimes perpétrés par les Nazis, au contraire même.

(2) Le centre Simon Wiesenthal fait comme à son habitude du zèle sioniste. C'est à dire qu'il tente d'affoler les Juifs ukrainiens en espérant les attirer en Israël, exactement de la même manière qu'une certaine presse d'extrême droite israélienne ne cesse d'expliquer qu'actuellement en France, les Juifs endurent un sort pire que sous Hitler. Or non, dans le cas ukrainien, la situation politique des Juifs tend plutôt au contraire à s'améliorer (contrairement à la Russie), la plupart des incidents étant désormais rapidement condamnés et une bonne partie des leaders d'extrême droite étant sous les verrous. Un Juif est même devenu premier ministre, ce qui est une première dans l'histoire de ce pays.

(3) Qui sont donc ces miliciens que l'Ukraine a décidé d'honorer (en partie) ?

Il s'agit de plusieurs dirigeants issus de l'Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA), un mouvement indépendantiste armé de type guerilla qui a lutté aussi bien contre les Nazis que contre l'Armée rouge. Entre 1942 et 1944, les Allemands se cassèrent les dents dans la lutte contre l'UPA, malgré le déploiement de nombreuses divisions SS menées par von dem Bach-Zelewski [ndlr: le dirigeant SS qui eut la brillante idée de créer Auschwitz] qui rayèrent de la carte plusieurs villes et villages coupables d'avoir sympathisé avec ce mouvement. L'Armée Rouge eut plus tard les mêmes difficultés, puisque la lutte se prolongea jusqu'en 1948.

Il est vrai qu'il ne s'agissait pas de tendres, et que de nombreux crimes (certains de nature antisémite; Cf massacre du ghetto de Lviv, qui fit 4000 morts) sont à mettre au crédit des dirigeants de l'UPA. Cependant, cela n'a rien à voir ni en ampleur, ni dans l'idéologie affichée, avec le nazisme ou même avec un mouvement collaborationniste véritable comme on en a eu en France ou en Belgique (chez nous les fonctionnaires de Vichy, ce n'est pas 4000 victimes juives, c'est presque 100000). L'organisation mère de l'UPA (l'OUN), n'a en effet collaboré avec les allemands que pendant quelques mois à peine, entre juin 1941 et novembre 1941. En effet, ils espéraient initialement que les Allemands les aident à former une Ukraine indépendante et les libèrent du joug stalinien, mais ils finirent rapidement par comprendre que cela ne mènerait nulle part, d'autant qu'ils ne partageaient en fin de compte pas grand chose de commun idéologiquement parlant avec Himmler ou Hitler. Ils déchantèrent assez vite devant la barbarie allemande, qui leur a semblé relativement comparable à la barbarie russe. Et donc ils finirent par prendre les armes contre les Nazis, bien avant Stalingrad et alors qu'on annonçait la victoire finale des armée d'Hitler partout, ce qui fut une décision incroyablement courageuse bien que suicidaire. Une bonne partie des dirigeants de l'OUN finirent d'ailleurs déportés en camp de concentration (dont Stepan Bandera, arrêté et torturé en janvier 1942, puis envoyé à Sachsenhausen). Et c'est l'UPA (Banderiste) toujours qui se chargea de liquider les vrais collabos de l'UNA et de la division "Galicie". Et je tiens à préciser tant qu'à faire que les dirigeants ouvertement pro-nazis de l'UNA ne sont pas concernés par la récente décision de la Rada d'honorer l'UPA... La distinction reste très claire, même si apparemment les Staliniens de service font tout pour maintenir la confusion.

Il y a donc bien eu des héros et des résistants antinazis parmi ces gens. Pas tous certes, mais beaucoup, si ce n'est la majorité. Il y eut même beaucoup de Juifs qui finirent par s'enroler parmi eux en fin de compte (plus d'un millier). D'une certaine manière, la position idéologique de l'OUN-UPA était relativement analogue à celle de la résistance polonaise nationaliste (non communiste), de l'Armia Krajowa et il est facile de comparer les deux mouvements ainsi que leurs objectifs. Sauf que l'UPA fut beaucoup plus efficace contre les armées allemandes (plus efficace encore que Tito), leur infligeant plusieurs dizaines de milliers de pertes et est même parvenue à mettre en pièces plusieurs bataillons entiers de Waffen-SS pourtant très bien équipés.

http://fr.wikipedia....lle_ukrainienne

Mais je conçois là encore que des milliers de gens ayant osé prendre les armes contre le camarade Staline et son paradis soviétique, cela constitue pour des gens comme toi une offense monstrueuse et totalement impardonnable. D'où la propagande délirante sur la toile que l'on lit contre l'UPA, propagande qui provient en effet presque entièrement des groupuscules extrémistes staliniens, pro-Poutine ou fascistes -et souvent les trois à la fois- qui apparemment représentent l'essentiel de tes lectures comme de tes sources.

L'histoire est pourtant beaucoup plus complexe et nuancée dans ce cas.

Et pendant ce temps, en Ukraine on démolit (enfin) les monuments érigés sous Staline. Ce qui là encore doit certainement te rendre complètement folle, ça doit sans doute être selon toi le crime suprême. Sauf que que veux-tu, ces gens en ont assez d'avoir des places Beria, des statues à la gloire de Kirov ou des quartiers Lénine un peu partout, c'est à dire les noms mêmes de leurs bourreaux.

Je rappelle: 7 millions de morts... Estimes-tu qu'il faille en vouloir aux Ukrainiens de tenir la période Stalinienne comme ayant été relativement comparable à l'occupation Nazie ?

rendons à César ce qui est à César quand même. J'aime bien aussi son " que choisir, la résistance ou la collaboration ? "

J'ose espérer que tout le monde la reconnu loin de moi l'envi de faire passer cette extrait pour une sitation de ma part :p

Quelle horreur ,il a dû compter les chaussures ,les pantalons ,les vestes la menue monnaie ,les lunettes ,les dents en or arrachées avant la douche au Zyclon B et s'il avait refusé de le faire peut -être l'aurait-on mis avec les autres ?

C'est qui les "autres" ?

La politique d'extermination et de purification raciale ne visait que les Juifs et les Rroms. Jamais un "Aryen", fut-il désobéissant, n'aurait pu finir lui-même assassiné dans les camps polonais.

Il faut bien comprendre et rappeler que la Shoah, si elle possède par son ampleur et ses moyens quelque chose qui touche symboliquement à l'universel, ne concernait qu'une catégorie très spécifique de gens et que c'est d'ailleurs pour cette spécificité supposée qu'ils ont été exterminés.

Prétendre le contraire (en taisant l'origine des personnes exterminées) comme l'ont longtemps fait les communistes est paradoxalement du révisionnisme.

-----

Pour revenir au topic, ce qui est toutefois intéressant chez Gröning, c'est qu'il a témoigné de façon plutôt implacable et sans ambiguïté contre plusieurs négationnistes. Avec un argument imparable: "J'y étais !".

Tous les vieux nazis n'ont pas été capables de cela, et de demander enfin pardon aux victimes. La plupart sont même demeurés entièrement inculpabilisables concernant leur passé.

Sauf que demander pardon c'est une chose (un réflexe assez chrétien finalement), et la loi allemande en est une autre.

Et bien entendu, menteuse comme tu es:

(1) Tu ne cites pas le début de l'article du centre Wiesenthal, parce qu'il confirme ce que je disais plus tôt : à savoir que cette loi ne fait que placer les crimes du Stalinisme au même niveau que les crimes du Nazisme.

Il faut comprendre les Ukrainiens, comprendre leur point de vue. Staline pour eux, entre l'Holodomor, le Goulag, et la liquidation des élites ukrainophones c'est près de 7 millions de morts. Si le Donbass a dû être en grande partie repeuplé de colons russes, c'est bien parce que Staline avait exterminé et zigouillé la moitié de la population locale d'origine. Donc une grande partie des problèmes et du conflit actuel découlent de cette époque.

Je conçois que te savoir désormais tout à fait officiellement au même niveau des Nazis te rende folle et te fasse trépigner de rage. Pourtant, pour quiconque a lu Arendt et sait ce que le mot "totalitarisme" veut dire, cette décision tombe relativement sous le sens.

Et encore une fois, cette décision de la Rada ne dédouane aucunement les crimes perpétrés par les Nazis, au contraire même.

(2) Le centre Simon Wiesenthal fait comme à son habitude du zèle sioniste. C'est à dire qu'il tente d'affoler les Juifs ukrainiens en espérant les attirer en Israël, exactement de la même manière qu'une certaine presse d'extrême droite israélienne ne cesse d'expliquer qu'actuellement en France, les Juifs endurent un sort pire que sous Hitler. Or non, dans le cas ukrainien, la situation politique des Juifs tend plutôt au contraire à s'améliorer (contrairement à la Russie), la plupart des incidents étant désormais rapidement condamnés et une bonne partie des leaders d'extrême droite étant sous les verrous. Un Juif est même devenu premier ministre, ce qui est une première dans l'histoire de ce pays.

(3) Qui sont donc ces miliciens que l'Ukraine a décidé d'honorer (en partie) ?

Il s'agit de plusieurs dirigeants issus de l'Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA), un mouvement indépendantiste armé de type guerilla qui a lutté aussi bien contre les Nazis que contre l'Armée rouge. Entre 1942 et 1944, les Allemands se cassèrent les dents dans la lutte contre l'UPA, malgré le déploiement de nombreuses divisions SS menées par von dem Bach-Zelewski [ndlr: le dirigeant SS qui eut la brillante idée de créer Auschwitz] qui rayèrent de la carte plusieurs villes et villages coupables d'avoir sympathisé avec ce mouvement. L'Armée Rouge eut plus tard les mêmes difficultés, puisque la lutte se prolongea jusqu'en 1948.

Il est vrai qu'il ne s'agissait pas de tendres, et que de nombreux crimes (certains de nature antisémite; Cf massacre du ghetto de Lviv, qui fit 4000 morts) sont à mettre au crédit des dirigeants de l'UPA. Cependant, cela n'a rien à voir ni en ampleur, ni dans l'idéologie affichée, avec le nazisme ou même avec un mouvement collaborationniste véritable comme on en a eu en France ou en Belgique (chez nous les fonctionnaires de Vichy, ce n'est pas 4000 victimes juives, c'est presque 100000). L'organisation mère de l'UPA (l'OUN), n'a en effet collaboré avec les allemands que pendant quelques mois à peine, entre juin 1941 et novembre 1941. En effet, ils espéraient initialement que les Allemands les aident à former une Ukraine indépendante et les libèrent du joug stalinien, mais ils finirent rapidement par comprendre que cela ne mènerait nulle part, d'autant qu'ils ne partageaient en fin de compte pas grand chose de commun idéologiquement parlant avec Himmler ou Hitler. Ils déchantèrent assez vite devant la barbarie allemande, qui leur a semblé relativement comparable à la barbarie russe. Et donc ils finirent par prendre les armes contre les Nazis, bien avant Stalingrad et alors qu'on annonçait la victoire finale des armée d'Hitler partout, ce qui fut une décision incroyablement courageuse bien que suicidaire. Une bonne partie des dirigeants de l'OUN finirent d'ailleurs déportés en camp de concentration (dont Stepan Bandera, arrêté et torturé en janvier 1942, puis envoyé à Sachsenhausen). Et c'est l'UPA (Banderiste) toujours qui se chargea de liquider les vrais collabos de l'UNA et de la division "Galicie". Et je tiens à préciser tant qu'à faire que les dirigeants ouvertement pro-nazis de l'UNA ne sont pas concernés par la récente décision de la Rada d'honorer l'UPA... La distinction reste très claire, même si apparemment les Staliniens de service font tout pour maintenir la confusion.

Il y a donc bien eu des héros et des résistants antinazis parmi ces gens. Pas tous certes, mais beaucoup, si ce n'est la majorité. Il y eut même beaucoup de Juifs qui finirent par s'enroler parmi eux en fin de compte (plus d'un millier). D'une certaine manière, la position idéologique de l'OUN-UPA était relativement analogue à celle de la résistance polonaise nationaliste (non communiste), de l'Armia Krajowa et il est facile de comparer les deux mouvements ainsi que leurs objectifs. Sauf que l'UPA fut beaucoup plus efficace contre les armées allemandes (plus efficace encore que Tito), leur infligeant plusieurs dizaines de milliers de pertes et est même parvenue à mettre en pièces plusieurs bataillons entiers de Waffen-SS pourtant très bien équipés.

http://fr.wikipedia....lle_ukrainienne

Mais je conçois là encore que des milliers de gens ayant osé prendre les armes contre le camarade Staline et son paradis soviétique, cela constitue pour des gens comme toi une offense monstrueuse et totalement impardonnable. D'où la propagande délirante sur la toile que l'on lit contre l'UPA, propagande qui provient en effet presque entièrement des groupuscules extrémistes staliniens, pro-Poutine ou fascistes -et souvent les trois à la fois- qui apparemment représentent l'essentiel de tes lectures comme de tes sources.

L'histoire est pourtant beaucoup plus complexe et nuancée dans ce cas.

Et pendant ce temps, en Ukraine on démolit (enfin) les monuments érigés sous Staline. Ce qui là encore doit certainement te rendre complètement folle, ça doit sans doute être selon toi le crime suprême. Sauf que que veux-tu, ces gens en ont assez d'avoir des places Beria, des statues à la gloire de Kirov ou des quartiers Lénine un peu partout, c'est à dire les noms mêmes de leurs bourreaux.

Je rappelle: 7 millions de morts... Estimes-tu qu'il faille en vouloir aux Ukrainiens de tenir la période Stalinienne comme ayant été relativement comparable à l'occupation Nazie ?

J'avai lu le livre de Soljenitsyne:

" Le pavillon des cancéreux. "

Et des BD de Christin et Enki Bilal, assez angoissantes, mais très réalistes.

Ah !! NON !!!

J'ai travaillé en maison de retraite et je peux affirmer que la majorité des personnes qui y vivent, y vivent très bien...Quand ma maman à eut besoin de présence quotidienne, nous n'avons pas hésité de la mettre dans une bonne maison de retraite..elle y a été heureuse pendant 11 ans ..Entourée d'un personnel soignant et de pleins d'amis qu'elle s'était fait là-bas..

ARRÊTEZ DE FAIRE UNE GÉNÉRALITÉ de quelques cas ou ça se passe mal..

De ma propre expérience et en 2 ans, j'ai dût y croiser 2/3 personnes à qui la maison de retraite ne convenait pas...

Les résidents ont le droit d'aller et venir à l'intérieur comme à l'extérieur de la maison de retraite...Ils partent quand ils veulent et restent s'ils le désir...Aucune obligation de rester...Et c'est comme à la maison, il y a des jours ou tous va bien et d'autres ou il y a des disputes, des râleries et des envies d'être ailleurs...

Bonjour,

Je suis d'accord, mais surtout quand ma mère a été placée en maison d'Etablissement Public. Département 93 pourtant.

En maisons de retraite privée près de chez elle, il y en a eu deux, elle a été très mal soignée à cause de manque de personnel infirmier, médical et de services.

Dans la première, les plats étaient difficiles à avaler pour des grands malades. Dans la deuxième, elle est tombée des toilettes et s'est ouvert la tempe, blessure qui saignait, il a fallu la recoudre, ses couches pas changées assez souvent, et un week-end où j'étais descendue la voir, j'ai dû vraiment insister auprès du directeur de la maison de retraite privée, pour qu'un médecin vienne, elle avait une otite, et c'est moi qui ai dû aller chercher les médicaments, ce samedi-là. Sinon, elle serait restée avec son otite au moins tout le week-end.

Dans la troisième et dernière, en 93, Publique, aucun problème de ce côté-là. On s'occupait très bien d'elle. J'avais même le droit de rester tard le soir près d'elle dans sa chambre.

Bonjour Étrange.

J'ai tout naturellement mis maman dans le public puisque j'y travaille et que pour moi il n'y a rien à reprocher de particulier..Nous sommes beaucoup sollicités pour la bientraitance et pour la qualité de vie des résidents..Diverses commissions sont en place et fonctionnent très bien...dans ces commissions les soignants et les familles s'y retrouvent très régulièrement pour faire le point..Et tous les incidents sont traités, que ce soit les quelques plaintes des familles, les fiches d'événements indésirables, les plaintes des résidents ou des soignants....

Nos infirmières sont formées régulièrement pour évaluer la douleur...

Le privé..Je ne connais pas..Juste de réputation...

Quelle horreur ,il a dû compter les chaussures ,les pantalons ,les vestes la menue monnaie ,les lunettes ,les dents en or arrachées avant la douche au Zyclon B et s'il avait refusé de le faire peut -être l'aurait-on mis avec les autres ?

PPFFFF.....Ils n'avaient même pas d'état d'âmes!!!

Ils étaient tellement conditionnés depuis des années !!!

Devaient trouver ça normal !!!

C'est qui les "autres" ?

La politique d'extermination et de purification raciale ne visait que les Juifs et les Rroms. Jamais un "Aryen", fut-il désobéissant, n'aurait pu finir lui-même assassiné dans les camps polonais.

Il faut bien comprendre et rappeler que la Shoah, si elle possède par son ampleur et ses moyens quelque chose qui touche symboliquement à l'universel, ne concernait qu'une catégorie très spécifique de gens et que c'est d'ailleurs pour cette spécificité supposée qu'ils ont été exterminés.

Prétendre le contraire (en taisant l'origine des personnes exterminées) comme l'ont longtemps fait les communistes est paradoxalement du révisionnisme.

-----

Pour revenir au topic, ce qui est toutefois intéressant chez Gröning, c'est qu'il a témoigné de façon plutôt implacable et sans ambiguïté contre plusieurs négationnistes. Avec un argument imparable: "J'y étais !".

Tous les vieux nazis n'ont pas été capables de cela, et de demander enfin pardon aux victimes. La plupart sont même demeurés entièrement inculpabilisables concernant leur passé.

Sauf que demander pardon c'est une chose (un réflexe assez chrétien finalement), et la loi allemande en est une autre.

En effet les traîtres était pendu a l'aide d'une corde a piano