Pourquoi l'Islam dérange ?

Bien le Bonsoir.

Le fond du problème soulevé ici n'est pas la croyance en un culte qui déborderait sur la sphère publique de manière voulue , parfaitement volontaire par ses croyants...

Mais bel et bien le fait d'une instrumentalisation médiatique et politique orientée et outrancièrement ciblée sur une religion en particulier.

Enfin là maintenant j'ai surtout envie de dire ... que l'on a crucifié le Christianisme, que l'on a fait taire sournoisement le Judaïsme ... ne reste plus que l'Islam à diaboliser.

Promouvoir la laïcité en la confondant dangereusement et amèrement avec absence de Culte religieux... est tout bonnement ulcérant.

Attend, tu plaisantes là, tu nie que l'Islam dérange à cause de son extrêmisme ?

Tiens je te fais un copier collé de mon commentaire en début de fil

L'Islam dérange à cause de Daech, Boko Haram, Al Quaïda.....ces intégristes à qui l'ont doit l'attentat du World Trade Center, les attentats du métro à Paris, l'attentat du train à Madrid, l'attentat à Charlie Hebdo à Toulouse, à cause de ce qui s'est passé et qui se passe encore en Afghanistan, en Syrie, en Irak, en Arabie Saoudite, en Afrique.............. À cause de tous les crimes, les massacres perpétrés au nom de cette religion. À l'incompatibilité de cette religion avec la démocratie, voir L'Arabie Saoudite par exemple. À cause de la condition qui est réservée aux femmes par cette religion.

Voilà, je pourrais encore continuer comme cela, mais je pense que j'ai répondu à ta question.

J'ajoute que je n'ai aucune haine envers les musulmans modérés mais car il y a un mais, il va falloir qu'ils se désolidarisent de façon franche et massive et qu'ils combattent eux aussi ces intégristes. Et aussi qu'ils évoluent dans leur religion pour en faire une religion compatible avec la démocratie et la laïcité. À ce prix seulement l'Islam ne dérangera pas plus qu'une autre religion.

Et puis une main derrière, je ne vois pas non, tout ce que j'ai écrit au-dessus est suffisant pour expliquer pourquoi l'Islam dérange.

Vas-y maintenant refait moi ton couplet sur la diabolisation et l'instrumentalisation médiatique et politique.

Attend, tu plaisantes là, tu nie que l'Islam dérange à cause de son extrêmisme ?

Tiens je te fais un copier collé de mon commentaire en début de fil

L'Islam dérange à cause de Daech, Boko Haram, Al Quaïda.....ces intégristes à qui l'ont doit l'attentat du World Trade Center, les attentats du métro à Paris, l'attentat du train à Madrid, l'attentat à Charlie Hebdo à Toulouse, à cause de ce qui s'est passé et qui se passe encore en Afghanistan, en Syrie, en Irak, en Arabie Saoudite, en Afrique.............. À cause de tous les crimes, les massacres perpétrés au nom de cette religion. À l'incompatibilité de cette religion avec la démocratie, voir L'Arabie Saoudite par exemple. À cause de la condition qui est réservée aux femmes par cette religion.

Voilà, je pourrais encore continuer comme cela, mais je pense que j'ai répondu à ta question.

J'ajoute que je n'ai aucune haine envers les musulmans modérés mais car il y a un mais, il va falloir qu'ils se désolidarisent de façon franche et massive et qu'ils combattent eux aussi ces intégristes. Et aussi qu'ils évoluent dans leur religion pour en faire une religion compatible avec la démocratie et la laïcité. À ce prix seulement l'Islam ne dérangera pas plus qu'une autre religion.

Et puis une main derrière, je ne vois pas non, tout ce que j'ai écrit au-dessus est suffisant pour expliquer pourquoi l'Islam dérange.

Vas-y maintenant refait moi ton couplet sur la diabolisation et l'instrumentalisation médiatique et politique.

soupir...

Réponse bien trop peu élevée pour moi ...

Je répond que:

"Le fait que la bêtise subsiste, est une raison supplémentaire pour l'éradiquer."

Bon il se fait tard, j'abrogerais donc la souffrance criarde de ton amas de mots sans queue ni tête, après un sommeil bien mérité!

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Enfin là maintenant j'ai surtout envie de dire ... que l'on a crucifié le Christianisme, que l'on a fait taire sournoisement le Judaïsme ... ne reste plus que l'Islam à diaboliser.

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Bin oui ...à part que tu emploies des superlatifs qui ne riment à rien ....

le catholicisme,le protestantisme ,le judaïsme ainsi que les autres religions ont leur espace privé sans que personne n'y trouve à redire ...il n'y a aucune pression visant à fermer des lieux de culte ,comme par exemple en Algérie ...

"Ensuite il y eut les procès pour prédication sauvage en 2008, la fermeture des lieux de culte en 2009, en 2010 le premier procès pour non jeûne du ramadan. Une dizaine de procès sont toujours en attente de verdict depuis. Dans la région de Bejaia, il a été interdit aux familles chrétiennes d’inhumer leurs défunts dans les cimetières avec des musulmans "

Il ne reste donc que l'islam qui n'a pas encore fait la démarche intellectuelle de se définir comme une religion et pas comme un état dans l'état ..Il n'a pas intégré que dans les pays musulmans il y a confusion totale entre religion ,politique, langue, culture, qui fait que lorsqu'un musulman se retrouve minoritaire dans un pays étranger il applique encore les codes de l'islam ,et dès qu'il existe une communauté musulmane elle se réorganise suivant le modèle des bédouins ...

Bien le Bonsoir.

Le fond du problème soulevé ici n'est pas la croyance en un culte qui déborderait sur la sphère publique de manière voulue , parfaitement volontaire par ses croyants...

Mais bel et bien le fait d'une instrumentalisation médiatique et politique orientée et outrancièrement ciblée sur une religion en particulier.

Enfin là maintenant j'ai surtout envie de dire ... que l'on a crucifié le Christianisme, que l'on a fait taire sournoisement le Judaïsme ... ne reste plus que l'Islam à diaboliser.

Promouvoir la laïcité en la confondant dangereusement et amèrement avec absence de Culte religieux... est tout bonnement ulcérant.

Je ne vois pas très bien qui instrumentalise qui ...

La religion s'instrumentalise elle même de par ses actes insensés et par ce fait, est rejetée.

Ce fut la même chose avec le catholicisme.

La laïcité n'a pas pour fonction d'anéantir la religion ou de promouvoir l'athéisme (on peut être croyant et laïc !), mais de faire en sorte que le religieux reste dans sa sphère et n'interfère pas dans le public.

Un croyant et quelque soit se religion, n'a pas à revendiquer des droits ou avantage particuliers par rapport aux autres citoyens du fait qu'il est ...croyant.

Sinon la religion s’immisce de nouveau partout où elle n'a pas sa place, c'est à dire dans le domaine public et souvent, privé.

Par exemple à Bruxelles, un ministre bruxellois vient de découvrir qu'il y avait des cellules islamistes radicales à la STIB (transport en commun), que certains conducteurs musulmans de trams, bus ou métros, refusaient de recevoir des directives provenant d'employées administratives (femmes) de la société, idem à Bruxelles propreté (nettoyage de la ville), il parait même que des salles de prières ont été installées, certains font leurs prières dans des trams (au dépôt), etc...

Comme quoi la religion s’immisce absolument partout et pollue tout, ce sera le cas si on continue comme ça à laisser faire.

J'ai bien aimé ce que me présente ce musulman, même si je n'adhère pas à tout ces propos, il ne me dérange pas du tout même mieux j'ai un grand respect pour lui.

http://sayed7asan.blogspot.fr/2015/02/lettre-ouverte-aux-identitaires-et.html

Son blog mérite qu'on le regarde aussi.

bin alors ,tu fais quoi sur un forum français ? ...pour m'intégrer d'habitude ,je regarde la télé du pays ,je discute sur les forums du pays ,des problèmes du pays ...

Mais je suis rassuré ,tu as promis que tu ne viendrais pas en France ....

Simple pourtant, je viens pour constater jusqu'à quel point l'Internet aura permis aux incultes du fond des campagnes françaises de s'exprimer librement... Et je constate que l'intolérance et les préjugés foissonnent allègrement.

M'intégrer... Mais je suis votre exemple... Vous avez lu le coran intégralement et parlez avec de nombreux musulmans de provenance diverse, vous ne faites pas d'amalgame facile entre islam religieux et islamisme politique et surtout, surtout, vous comprenez que la misère et le désespoir causées par les guerres et ce qu'elles apportent d'absurdités comportementales ne font pas de quelques individus le reflet de tout un peuple.

Ainsi vous comprenez que ce n'est pas parce que 10 ou 12 touristes français ont été arrêtés en Thaïlande pour avoir sodomisé de jeunes garçons que tous les français seraient pédophiles... Ou encore que parce que vos pères on vendus des juifs à la Gestapo pendant la guerre que vous seriez tous des antisémites notoires... N'est-Pas? Ce serait trop facile de le penser... N'est-ce pas?

Sinon, il n'est pas dit que je ne passerai pas en touriste... Mais y vivre, vous n'avez effectivement aucune inquiétude à vous faire.

Les français rejettent tout ce qui est arriéré. En commençant par l'Islam avec ses pratiques obscurantistes, son absence de joie de vivre, sa haine des femmes, sa soumission ridicule de chaque instant à Allah ce fétiche avec son bordel céleste pour assassins de mécréants.

Je dois donc comprendre que la France vous aurait expulsé. :D

Rarement vu autant de préjugés et d'ignorance en si peu de lignes... Digne du français qui se met du parfum plutôt que de se laver... Car c'est un fait notoire que le manque d'eau en France vous pousse à pallier de cette façon, non? C'est comme pour le Québec, nos indiens se promènent tous en pagne et avec une coiffe de plumes pour tirer des flèches sur nos habitations de bois rond.

Arrièrès... Ouaip! Je comprends parfaitement... Vous faites figure d'exemple.

Il a plusieurs pseudos mais je reconnais son style, c'est un musulman canadien qu'on appelait Zack l'islamiste, jadis ...

Wow! Quelle perspicacité! Suffit donc de ne pas condamner gratuitement l'islam pour devenir islamiste... Continuez d'essayer.

................ surtout, surtout, vous comprenez que la misère et le désespoir causées par les guerres et ce qu'elles apportent d'absurdités comportementales ne font pas de quelques individus le reflet de tout un peuple.

....................

le peuple musulman ???

voilà pourquoi l'islam dérange ... qu'il applique des codes religieux dans les pays soumis à cette religion ,c'est très bien ,mais qu'il étende son idéologie tentaculaire dans d'autres pays dont la religion n'est pas la préoccupation principale et qui le devient avec l'insistance de ces "soumis" peut exaspérer à juste titre ....

Les musulmans dans les pays ou ils sont minoritaires auront un grand travail de réflexion à faire sur eux même pour apprendre à ne pas monopoliser l'espace public avec leur croyance de bédouin ...

Monopoliser l'espace publique...

Z'êtes vraiment ignare... Faudrait apprendre ce que veulent dire ces mots et concepts, c'est pathétique rendu à ce point... Vraiment pathétique...

Les musulmans dans les pays ou ils sont minoritaires auront un grand travail de réflexion à faire sur eux même pour apprendre à ne pas monopoliser l'espace public avec leur croyance de bédouin ...

C'est simplement que certains sont obsédés par l'Islam, quand à l'espace publique on le leur laisse, volontiers.

Visiblement, il y en a qui n'ont pas compris que l'Islam est utilisé comme un cache misère à une crise économique et surtout civilisationnelle qui elles sont véritables.

Monopoliser l'espace publique...

Z'êtes vraiment ignare... Faudrait apprendre ce que veulent dire ces mots et concepts, c'est pathétique rendu à ce point... Vraiment pathétique...

ce qui est pathétique c'est que les musulmans ne se rendent même plus compte , tellement ils sont obnubilés par leur religion, qu'ils exaspèrent ...Ils pensent que c'est normal d'en parler à tout bout de champ et de l'imposer aux autres ....

un exemple ?

la rubrique religion et culte de forumfr

sur la première page ,plus d'un tiers des sujets('environ 10) est consacré à l'islam majoritairement initiés par des musulmans contre un seul pour le catholicisme (et encore ,c'est pour parler des couilles du pape)un seul pour les juifs( pour dénoncer le sionisme) ,aucun pour les bouddhistes ,hindouistes ,shintoïstes,athées .....

C'est simplement que certains sont obsédés par l'Islam, quand à l'espace publique on le leur laisse, volontiers.

Visiblement, il y en a qui n'ont pas compris que l'Islam est utilisé comme un cache misère à une crise économique et surtout civilisationnelle qui elles sont véritables.

crise civilisationnelle ???

tu voudrais échanger la civilisation occidentale contre l'orientale, et son cortège de misère et d'inégalité sociale ??? tu te fous de la gueule du monde ....

bien sûr pour un musulman c'est dur à supporter toutes ces tentatives d'établissement de la parité femmes/ hommes ,cette laïcité ,cette démocratie ...

pour ce qui est de la crise économique en France ,je préfère la subir plutôt que celle des pays du moyen orient Arabie Saoudite et Qatar compris ....

c'est vraiment une tentative désespérée de camoufler l'hyper-présence médiatique organisée de l'Islam en dénonçant des problèmes économiques ....

au lieu d'en prendre acte et palier ce genre de dérive ,les musulmans nient la réalité ...

la rubrique religion et culte de forumfr

sur la première page ,plus d'un tiers des sujets('environ 10) est consacré à l'islam majoritairement initiés par des musulmans contre un seul pour le catholicisme (et encore ,c'est pour parler des couilles du pape)un seul pour les juifs( pour dénoncer le sionisme) ,aucun pour les bouddhistes ,hindouistes ,shintoïstes,athées .....

Dis nous donc si ce sont des musulmans qui ont ouvert ces sujets ?

Visiblement, il y en a qui n'ont pas compris que l'Islam est utilisé comme un cache misère à une crise économique et surtout civilisationnelle qui elles sont véritables.

Pourquoi y participer ?

C'est le type qui choisis de manger le menu poisson, et qui se plein qu'il y ait toujours du poisson au menu.

Sans déconner grandit et assumes tes contradictions, les musulmans eux aussi en ont marre d'être toujours sur le devant médiatique, mais je connais pas beaucoup de patron de presse musulman, donc ce ne sont pas les musulmans qui veulent que l'on parle d'eux.

L'exemple des cantines en est un exemple criant, ou comment faire d'un problème ternaire, un débat de société.

bin oui ! que veux tu j'ai une bonne mémoire ...lorsqu'un intervenant affiche ses convictions religieuses c'est automatiquement enregistré dans la case AB 2857 de mon hémisphère gauche

"C'est le type qui choisis de manger le menu poisson, et qui se plein qu'il y ait toujours du poisson à manger. "

......et qui espère qu'il y en aura de moins en moins au fur et à mesure qu'il en parle ...l'espoir fait vivre

1/bin oui ! que veux tu j'ai une bonne mémoire ...lorsqu'un intervenant affiche ses convictions religieuses c'est automatiquement enregistré dans la case AB 2857 de mon hémisphère gauche

2/"C'est le type qui choisis de manger le menu poisson, et qui se plein qu'il y ait toujours du poisson à manger. "

......et qui espère qu'il y en aura de moins en moins au fur et à mesure qu'il en parle ...l'espoir fait vivre

1/Tu peux nous dire alors sur les 10 recensés combien sont ouvert par des musulmans.

2/Si tu es sincère dans ce que tu dis, commences par donner l'exemple.

Sans déconner grandit et assumes tes contradictions, les musulmans eux aussi en ont marre d'être toujours sur le devant médiatique, mais je connais pas beaucoup de patron de presse musulman, donc ce ne sont pas les musulmans qui veulent que l'on parle d'eux.

L'exemple des cantines en est un exemple criant, ou comment faire d'un problème ternaire, un débat de société.

bon écoute on ne va pas jouer à ce jeu ..c'est un débat d'idée et pas un concours de qui a fait quoi ?oui ,ce sont des musulmans qui ont majoritairement ouvert cette dizaine de sujets ,je comprends que ça te gêne ,car ta théorie de l'enfumage pour mettre un paravent musulman afin de détourner l'attention de la crise économique ne tient plus....

si ça t'amuse, prouve le contraire....!

en plus j'ai un rendez vous à 9h00

Tu sais le meilleur moyen de tuer un fil, c'est de ne pas y participer, en y participant une fois pour marquer le coup (on n'est pas content) cela passe, mais en répondant à la plus part des messages de ces fils, tu ne fais qu'alimenter des fils et encourager d'autre à y participer.

Encore une fois, si tu veux être cohérent avec toi même, donnes l'exemple.

Aller bon rendez-vous.

PS : je n'ai profondément rien contre toi, j'ai même plus tôt de la sympathie pour toi.

Rarement vu autant de préjugés et d'ignorance en si peu de lignes... Digne du français qui se met du parfum plutôt que de se laver... Car c'est un fait notoire que le manque d'eau en France vous pousse à pallier de cette façon, non? C'est comme pour le Québec, nos indiens se promènent tous en pagne et avec une coiffe de plumes pour tirer des flèches sur nos habitations de bois rond.

Arrièrès... Ouaip! Je comprends parfaitement... Vous faites figure d'exemple.

:

Affranchir le musulman de l'Islam est le plus grand service que l'on puisse lui rendre.

... L'islam dérange également car ils s'agit de gens qui vénèrent aveuglément un pédophile comme un "envoyé de Dieu, porteur de valeurs" aussi en fait...

... Enfin j'espère que ça y a pas que moi que ça dérange.

... L'islam dérange également car ils s'agit de gens qui vénèrent aveuglément un pédophile comme un "envoyé de Dieu, porteur de valeurs" aussi en fait...

... Enfin j'espère que ça y a pas que moi que ça dérange.

Non il n'y a pas que toi mais depuis qu'on leur a dit d'ailleurs, je remarque que les musulmans tentent de changer l'histoire de Mohamed et d'Aïcha.

Ils prétendent maintenant qu'elle n'avait pas neuf ans, ou qu'à cette époque tout le monde baisait avec des enfants de neuf ans, en Europe aussi ... mais non c'est faux. En Europe les enfants étaient promis à un mariage dès douze ou treize ans, mais ce mariage on ne le consommait pas avant la formation, et certainement pas à neuf ans, ce qui est encore la prime enfance.

Qui dit démocratie, dit aussi islam virer du pouvoir et des lois démocratiques et non pas la charia, bref c'est la fin de la domination ou dictature de l'islam sur les peuples et ça les extrémistes n'en veulent pas !

C'est marrant... Chaque fois qu'on a "instauré" la démocratie dans un pays arabe, ce sont les islamistes qui ont pris le pouvoir ensuite.

Oui , mais à la différence qu'aux époques que tu évoques tout était obscurantisme :on accusait les femmes de sorcellerie , on prétendait que la terre était plate , celui qui , comme Galilée prétendait que la terre n'était pas le centre de l'univers on l'envoyait au bucher etc etc..

Faudrait quand même arrêter de balancer n'importe quoi. Galilée n'a pas été envoyé au bûcher, il a simplement du rester chez lui. Prison à domicile. Ensuite, ce n'était pas parce qu'il a dit que la Terre n'était pas au centre de l'univers. Mais pour avoir prétendu que le Soleil ne tournait pas autour de la Terre. Et s'il a été condamné, c'est pour l'avoir prétendu à partir de fausses preuves (même les scientifiques de l'époque qui pensaient à la même hypothèse se foutaient de la gueule de Galilée).

Enfin, la Terre peut parfaitement être considérée comme le centre de l'univers. On ne sait pas à quoi l'univers ressemble exactement (le saura-t-on jamais?), donc on peut très bien considérer la Terre contre le centre.

Le fanatique étant celui que mème la réalité des faits n'ébranle pas dans sa conviction .

Il n'y a rien qui ne vienne démontrer l’inexistence de Dieu.

Bin oui ...à part que tu emploies des superlatifs qui ne riment à rien ....

le catholicisme,le protestantisme ,le judaïsme ainsi que les autres religions ont leur espace privé sans que personne n'y trouve à redire ...il n'y a aucune pression visant à fermer des lieux de culte ,comme par exemple en Algérie ...

"Ensuite il y eut les procès pour prédication sauvage en 2008, la fermeture des lieux de culte en 2009, en 2010 le premier procès pour non jeûne du ramadan. Une dizaine de procès sont toujours en attente de verdict depuis. Dans la région de Bejaia, il a été interdit aux familles chrétiennes d’inhumer leurs défunts dans les cimetières avec des musulmans "

Il ne reste donc que l'islam qui n'a pas encore fait la démarche intellectuelle de se définir comme une religion et pas comme un état dans l'état ..Il n'a pas intégré que dans les pays musulmans il y a confusion totale entre religion ,politique, langue, culture, qui fait que lorsqu'un musulman se retrouve minoritaire dans un pays étranger il applique encore les codes de l'islam ,et dès qu'il existe une communauté musulmane elle se réorganise suivant le modèle des bédouins ...

Cela n'a absolument aucun sens ce que vous dites là. Vous semblez partir du postulat que la religion est quelque chose qui doit se vivre exclusivement en privé. Et n'avoir aucune influence sur la société. Sauf que ça ne marche pas. Religion vient de "religere". Relier, en latin. La religion lie l'homme à quelque chose de supérieur: Dieu. La religion a donc nécessairement des implications dans le domaine social et ne peut pas être réduite à une simple spiritualité privée.

Je ne vois pas très bien qui instrumentalise qui ...

La religion s'instrumentalise elle même de par ses actes insensés et par ce fait, est rejetée.

Ce fut la même chose avec le catholicisme.

La laïcité n'a pas pour fonction d'anéantir la religion ou de promouvoir l'athéisme (on peut être croyant et laïc !), mais de faire en sorte que le religieux reste dans sa sphère et n'interfère pas dans le public.

Un croyant et quelque soit se religion, n'a pas à revendiquer des droits ou avantage particuliers par rapport aux autres citoyens du fait qu'il est ...croyant.

Sinon la religion s’immisce de nouveau partout où elle n'a pas sa place, c'est à dire dans le domaine public et souvent, privé.

Même erreur: la religion ne peut pas être évacuée de l'espace public. Elle a des implications sur la vie en société, et ça on ne peut pas l'ignorer. Soit on lutte contre, soit on lutte pour. Mais on ne peut pas prétendre simplement évacuer la religion de la société.

vous ne faites pas d'amalgame facile entre islam religieux et islamisme politique

Sachant que l'Islam ne fait pas de différence entre le religieux et le politique, comment sommes-nous censé ne pas faire l'amalgame?