Violée dans un train sans que personne ne bouge

CQFD, tu ne peux pas envisager que quelque chose qui est valable pour toi ne le soit pas pour beaucoup d'autres, c'est le problème de ton argumentation qui ne repose souvent que sur ton expérience personnelle au détriment de tout le reste que tu ne veux ou peux pas voir ou comprendre.

y'avait plusieurs personnes présentes, je doute qu'elles fussent toutes mamie hein!

En lisant les commentaires, le pour, le contre, je m'aperçois que chaque situation est différente.

Si ces gens n'ont rien faits, c'est sans doute qu'il y avait une explication, la réalité n'est pas un simple écrit sur papier de presse, la réalité n'est pas une simple théorie ou il suffit de se lever et d'appuyer sur une alarme ou de s'interposer, la réalité c'est aussi la pratique.

Franchement, voyez vous une mamie de 80 ans s'interposer ? Et trouvez-vous normale que cette mamie soit jugée et condamnée pour ne pas s'être bougé ?

Et c'est justement ce qui ne vas pas dans les lois mis en place, c'est qu'elle ne tienne pas compte de la pratique, c'est tellement simple la pratique, d'ailleurs il est toujours beaucoup plus simple de commander dans un bureau que sur le terrain, parce que sur le terrain la situation est toujours différente.

Les lois existent pour donner des possibilités à l'état d'engrenger de l'argent dans ses caisses !

Les lois ne défendent jamais et en rien les gens !

Les gens, la justice s'en fout totalement, seules les gens qui travaillent pour la justice on de l'importance à ses yeux (aux yeux de la justice)...

Lorsqu'une personne porte plainte contre une autre, cela donne à la justice, une affaire, une affaire qu'on lui demande de traiter, à partir de là, on est entre les mains de la justice qui va tout faire pour vous forcer à faire appel à tous les acteurs qui la représente: Avocat, juge, etc...

Au final, même si vous avez gain de cause, vous aurez des frais et rien, mais alors rien ne vous sera offert en compensation, s'il y a jugement, ce sera à vous d'obtenir ensuite, la somme que l'on aura indiqué à l'accusé, en plus de ce que l'accusé devra déjà payer à la justice !

Autant dire, qu'une fois que l'on a fait l'expérience de la justice en tant que victime, on hésite à y refaire appel une autre fois...

Mais on oublie ce que j'ai dit dans ma première intervention: Il y avait vidéo surveillance, pourquoi le chauffeur du train, n'y avait pas accès et n'a pas réagit en stoppant le train et en parlant au micro pour faire réagir le violeur ?

De toute manière, le fin mot de l'histoire sera: "On a rien pu voir, et on ne s'est jamais douté qu'il se passait une telle chose dans ce wagon"...

:blush:

CQFD, tu ne peux pas envisager que quelque chose qui est valable pour toi ne le soit pas pour beaucoup d'autres, c'est le problème de ton argumentation qui ne repose souvent que sur ton expérience personnelle au détriment de tout le reste que tu ne veux ou peux pas voir ou comprendre.

Marrant, cette remarque... Il aura toujours fallu, dans l'histoire qu'au moins une personne s'intéresse et se plonge dans un domaine pour en parler,

elle est seule, et il a toujours facile aux autres de la contredire... De nombreuses fois, il a été prouvé que la personne seule avait raison, mais qu'il avait fallu beaucoup de temps pour que les autres l'acceptent et le reconnaissent, plus tard, bien plus tard...

Ce que je veux dire par là, pourquoi je dirais des choses fausses et les autres diraient des choses vraies ?

Personne ne peut le dire... Mais libre à chacun d'affirmer ce qu'il pense, ce qu'il voit, ce qu'il ressent, ce qu'il a vu, ce à quoi il a pris le temps de penser, ce qu'il a constaté à plusieurs reprises...

Tout dépend de l'esprit d'analyse de la personne... Mes propos ont l'avantage de rester constants... Ils ne changent pas chaque fois que l'on me contredit !

y'avait plusieurs personnes présentes, je doute qu'elles fussent toutes mamie hein!

Nous serions en droit de te dire: "Nous serions heureux de voir comme TOI tu aurais agit dans cette situation"...

y'avait plusieurs personnes présentes, je doute qu'elles fussent toutes mamie hein!

Tout est possible. Si il y avait 2 mamies, une mère et son enfant, je vois pas qui aurait pu bouger.

Marrant, cette remarque... Il aura toujours fallu, dans l'histoire qu'au moins une personne s'intéresse et se plonge dans un domaine pour en parler,

elle est seule, et il a toujours facile aux autres de la contredire... De nombreuses fois, il a été prouvé que la personne seule avait raison, mais qu'il avait fallu beaucoup de temps pour que les autres l'acceptent et le reconnaissent, plus tard, bien plus tard...

Ce que je veux dire par là, pourquoi je dirais des choses fausses et les autres diraient des choses vraies ?

Personne ne peut le dire... Mais libre à chacun d'affirmer ce qu'il pense, ce qu'il voit, ce qu'il ressent, ce qu'il a vu, ce à quoi il a pris le temps de penser, ce qu'il a constaté à plusieurs reprises...

Tout dépend de l'esprit d'analyse de la personne... Mes propos ont l'avantage de rester constants... Ils ne changent pas chaque fois que l'on me contredit !

Parce que l'expérience personnelle seule ne suffit pas épistémologiquement pour constituer une théorie un minimum solide et applicable au-delà justement de soi-même.

Les lois existent pour donner des possibilités à l'état d'engrenger de l'argent dans ses caisses !

Les lois ne défendent jamais et en rien les gens !

C'est hallucinant de bêtise, je me demande comment on peut écrire des choses aussi stupides. Combien rapporte à l'état de garder un mec en prison pendant 20 ans à ton avis?

En anglais le "Bystander Effect" ou l'effet décrit d'être témoin d'une action mais de reporter la nécessité d'une intervention sur l'autre. Une jeune youtubeuse que j'apprécie beaucoup en parle un peu plus.

Bref c'est dans cette vidéo que j'ai appris que ces cas de non réactions sont plus que répandus, et visiblement quelque chose de "normal" dans notre société.

Bien plus facile de critiquer de loin que dans l'action, des choses peuvent être réalisées néanmoins pour réduire la portée de cet "effet du passant/témoin"

Il s'agit de travaux à faire sur soi même ou les autres.

1) Simplement être conscient que cet effet existe vous aidera dans une situation de détresse à vous saisir de la responsabilité de venir en aide à la victime.

2) S'habituer quotidiennement à venir en aide aux inconnus nécessiteux dans la rue (aider à porter des courses, tenir la porte à un homme en béquille rentrant dans un restaurant (même si vous n'allez pas dans ce restaurant)). Bref habituez vous à détournez votre route, à casser consciemment vos habitudes pour venir en aide au gens. Avec l'habitude vous serez plus à même de venir en aide à une personne en détresse sans vous soucier des autres.

3) S'habituer à rechercher la responsabilité. Leader, premier à passer (pour les étudiants), assumer plus que de nécessaire, arrêter, consciemment, de responsabiliser les autre (arrêter le c'est pas moi c'est lui quoi).

En cas ou vous serez victimes comme la vidéo l'indique, appelez à l'aide de façon individuelle.

Pas "à l'aide", Mais "Toi avec le t-shirt violet, aide moi". Cela pourrait vous sauver la vie, et casser le "Bystander effect" chez la personne interpelée.

Si vous êtes témoins, souvenez vous qu'une simple interpélation peut stopper une agression "hey monsieur" "excusez moi"

Si vous ne vous en sentez pas la force ne restez pas silencieux mais interpellez les personnes autour de vous pour agir ensemble.

Enfin, il ne faut pas avoir peur d'un recours à la violence, assurez vous d'être en surnombre, et soyez le premier à y aller , n'attendez jamais les autres.

Cela semble évident mais il est important de le répéter et de se le répéter pour y penser immédiatement dans le cas d'une détresse visible.

Voilà.

Incident tragique, tentons de nous alerter nous même pour ne pas répéter ces erreurs.

Personnellement je ne fais pas de voyance, quand un homme touche une femme dans un bus, dans un train, dans un métro, dans un espace public, la première impression qui me vient à l'esprit c'est qu'ils sont ensemble, je ne pense pas au pire de suite, il me semble que ce n'est pas si difficile à comprendre. Nous vivons encore avec une majorité de personnes civilisées non ?

Je sais pas toi, mais perso je n'arbore pas le même sourire quand mon mec me touche et quand c'est un inconnu qui essaye de me toucher.

Lorsqu'une personne porte plainte contre une autre, cela donne à la justice, une affaire, une affaire qu'on lui demande de traiter, à partir de là, on est entre les mains de la justice qui va tout faire pour vous forcer à faire appel à tous les acteurs qui la représente: Avocat, juge, etc...

Oui quelle honte de vivre dans une société où tu n'as pas le droit de tuer ton voisin parce qu'il avait garé sa voiture de travers et où on ne laisse pas sa famille décider de la façon dont on va te punir et appliquer elle même la sentence, ça ferait faire des économies.

C'est hallucinant de bêtise, je me demande comment on peut écrire des choses aussi stupides.

Combien rapporte à l'état de garder un mec en prison pendant 20 ans à ton avis?

Les juges qui décident justement d'envoyer en prison quelqu'un, s'estimant suffisemment renseigné et capable de juger... Y envoient parfois: Des victimes, parfois des criminels à qui la prison n'apportera rien de positif, mais c'est juste d'avoir la possibilité de décider qui importe aux juges !

Et les séjours en prison sont payés par la collectivité, ça, les gens l'oublient trop souvent et dieu sait qu'une journée en prison, ça coûte cher, très cher à la société !!!

Parce que l'expérience personnelle seule ne suffit pas épistémologiquement pour constituer une théorie un minimum solide et applicable au-delà justement de soi-même.

Et quelle serait ton expérience réelle d'une telle situation pour en parler tel que tu le fais depuis plusieurs pages ?

En anglais le "Bystander Effect" ou l'effet décrit d'être témoin d'une action mais de reporter la nécessité d'une intervention sur l'autre. Une jeune youtubeuse que j'apprécie beaucoup en parle un peu plus.

(En anglais mais bon.)

Bref c'est dans cette vidéo que j'ai appris que ces cas de non réactions sont plus que répandus, et visiblement quelque chose de "normal" dans notre société.

Bien plus facile de critiquer de loin que dans l'action, des choses peuvent être réalisées néanmoins pour réduire la portée de cet "effet du passant/témoin"

Il s'agit de travaux à faire sur soi même ou les autres.

1) Simplement être conscient que cet effet existe vous aidera dans une situation de détresse à vous saisir de la responsabilité de venir en aide à la victime.

2) S'habituer quotidiennement à venir en aide aux inconnus nécessiteux dans la rue (aider à porter des courses, tenir la porte à un homme en béquille rentrant dans un restaurant (même si vous n'allez pas dans ce restaurant)). Bref habituez vous à détournez votre route, à casser consciemment vos habitudes pour venir en aide au gens. Avec l'habitude vous serez plus à même de venir en aide à une personne en détresse sans vous soucier des autres.

3) S'habituer à rechercher la responsabilité. Leader, premier à passer (pour les étudiants), assumer plus que de nécessaire, arrêter, consciemment, de responsabiliser les autre (arrêter le c'est pas moi c'est lui quoi).

En cas ou vous serez victimes comme la vidéo l'indique, appelez à l'aide de façon individuelle.

Pas "à l'aide", Mais "Toi avec le t-shirt violet, aide moi". Cela pourrait vous sauver la vie, et casser le "Bystander effect" chez la personne interpelée.

Si vous êtes témoins, souvenez vous qu'une simple interpélation peut stopper une agression "hey monsieur" "excusez moi"

Si vous ne vous en sentez pas la force ne restez pas silencieux mais interpellez les personnes autour de vous pour agir ensemble.

Enfin, il ne faut pas avoir peur d'un recours à la violence, assurez vous d'être en surnombre, et soyez le premier à y aller , n'attendez jamais les autres.

Cela semble évident mais il est important de le répéter et de se le répéter pour y penser immédiatement dans le cas d'une détresse visible.

Voilà.

Incident tragique, tentons de nous alerter nous même pour ne pas répéter ces erreurs.

C'est agréable de lire des trucs comme ça quand même.

Détail : évite les espaces superflus, ça bouffe du volume pour rien ! :p :D

Oui quelle honte de vivre dans une société où tu n'as pas le droit de tuer son voisin parce qu'il avait garé sa voiture de travers et où on ne laisse sa famille décider de la façon dont on va te punir et appliquer elle même la sentence, ça ferait faire des économies.

Ah (personne sans expérience qui s'exprime), parce que les LOIS empèchent les choses d'arriver ?! Ah bon ?!

Parlons-en des victimes, totalement formatées, qui n'ont que le mot "PRISON" à la bouche !

Si les gens savaient ce qu'est la prison, ce que cela représente et surtout ce que cela fait, on penserait beaucoup moins à y envoyer des gens !

La prison c'est une sanction, mais en aucun cas un moyen de comprendre ce que l'on a fait, de pourquoi on est là, à quoi cela va-t-il nous servir dans le futur...

La prison c'est la réponse impuissante à l'humain et à ses réactions qui vont à l'encontre des biens pensants de notre société, qui n'arrive pas à empècher ces actes d'arriver, alors, on cache, les responsables derrières des murs, pour les oublier...

Le pardon, accorder son pardon... C'est la victime qui prendra le temps qu'il lui faudra pour comprendre l'acte de son agresseur pour lui pardonner...

Est-ce possible ? Combien de temps faut-il pour y arriver ?

C'est marrant, tout le monde trouve cela beau quand ça arrive, mais si peu en serait capable !

Tu n'es pas seul à vouloir te battre contre l'injustice, mais avec le temps, tu as dû te rendre compte que le pouvoir que l'on a pour agir, est vraiment minuscule !

Mais si on agit pas, c'est l'injustice qui gagne toujours...désolé, je ne peux pas supporter cette idée...

C'est déjà une question de caractère, de force mental, de motivation naturelle (c'est à dire que lorsque tu vois l'injustice, tu réagis automatiquement), etc...

Oui, l'injustice me fera toujours réagir, surtout dans le cas dont on parle ici...un viol! la pire chose qu'on puisse faire à autrui...

Les gens sont des lâches, mais la société l'est également, les gens mentent, n'ont plus d'honneur, veulent juste ne pas avoir la tête qui dépasse et qu'on leur foute la paix dans leur petite vie déjà bien difficile à vivre comme-ça !

Exact, mais si je ne réagissais plus devant un fait de ce genre, c'est moi qui perdrais mon honneur, ma paix intérieure...et ma petite vie ne pourrait plus être tranquille...

Souvent, les héros, disent: "je n'ai pensé à rien, j'ai agit, c'est tout"... J'avoue que ça m'est arrivé, souvent...avant d'avoir appris à "doser" ma réaction en fonction de l'événement...

Combien de héro sont morts ? Combien de héro qui ont réagi sans réflèchir ont fait plus de dégâts qu'ils n'ont amélioré les choses ?

Pas question d'être un héro, il s'agit d'agir pour le mieux, pour le bien...appeler du secours, faire le 17, si on est pas en mesure d'intervenir soi même...juste ne pas laisser faire...ne pas tourner la tête, ne pas baisser les yeux...

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre les consignes que la police donne aux "civils", de ne pas intervenir, de laisser faire la police, de ne pas prendre de risque inutile, etc...

Les policiers disent ça aux gens, c'est vrai...mais c'est souvent pour leur éviter des problèmes, car souvent, les gens confondent "justice " et "vengeance"...c'est pour éviter de" faire monter la mayonnaise"...(la colère aidant, le type qui vient de se faire rayer sa bagnole pourrait péter les genoux du gars qui a fait la rayure...ect...)

Alors autant dire que l'on explique qu'il faut PENSER avant d'agir, analyser la situation pour ne pas faire plus de connerie qu'autre chose, non ?

C'est à cela que les policiers sont formés...prise de décision rapide, et "dosage " de la réaction...mais comme je l'ai dit plus haut, TOUT CITOYEN a le DEVOIR d'intervenir, ne serait-ce qu'en appelant les secours, en demandant de l'aide au besoin...inutile de "monter au carton" tout seul, surtout pour un civil...mais au moins, ne pas laisser faire...

Et quelle serait ton expérience réelle d'une telle situation pour en parler tel que tu le fais depuis plusieurs pages ?

C'est pas MON expérience, mais celle de Darley et Latané déjà (publiée dans diverses revues scientifiques à l'époque), suivie de nombreuses autres expériences similaires, appuyées de bandes de vidéosurveillances, d'une grande quantité de témoignages sur les situations réelles, sans compter les faits très fréquemment relayés dans la presse de nature semblable...

Et un petit lien bonus avec tout ça : http://www.psychologie-sociale.com/reps2.pdf

Dès la page 9 (bien que le reste peut être lu aussi) jusqu'à la page 16.

Voilà, pour faire simple...

Nous serions en droit de te dire: "Nous serions heureux de voir comme TOI tu aurais agit dans cette situation"...

et si tu relis tu verras que je me suis dejà trouvé dans ce genre de situation et que je ne suis pas restée la inerte à regarder quelqu'un se faire violenter!

j'ajouterai que oui c'est un "état d'esprit", ne pas laisser l'autre dans une situation de detresse abominable et faire ce qu'on peut selon ces moyens!

ça je l'applique au quotidien!

Pas plus tard qu'il y a un mois j'ai appelé le 15 parce qu'un type visiblement ivre mort était inerte sur le trottoire. Une dizaine de personnes venait de passer devant lui sans rien faire...C'est pas la première fois que ça arrive, pas la première fois que je fais de même.

Je me dis que ceux qui ne réagissent pas seraient le genre de voisin à écouter une voisine se faire battre sans bouger le ptit doigts!

ben désolé mais je trouve ça gerbant!

Mais on oublie ce que j'ai dit dans ma première intervention: Il y avait vidéo surveillance, pourquoi le chauffeur du train, n'y avait pas accès et n'a pas réagit en stoppant le train et en parlant au micro pour faire réagir le violeur ?

De toute manière, le fin mot de l'histoire sera: "On a rien pu voir, et on ne s'est jamais douté qu'il se passait une telle chose dans ce wagon"...

:blush:

Sans doute parce qu'un train comporte en gros une dizaine de wagons, qu'il faudrait au moins deux caméras à l'extrémité de chacun d'eux, voire 4 si on en rajoute deux au milieu, et que mater 20 moniteurs, de taille importante si on veut voir en détail, en même temps qu'il conduit est tout bonnement impossible pour un conducteur. Sans parler du fait que tout ça ne tient pas dans le compartiment de pilotage.

j'ajouterai que oui c'est un "état d'esprit", ne pas laisser l'autre dans une situation de detresse abominable et faire ce qu'on peut selon ces moyens!

ça je l'applique au quotidien!

Pas plus tard qu'il y a un mois j'ai appelé le 15 parce qu'un type visiblement ivre mort était inerte sur le trottoire. Une dizaine de personnes venait de passer devant lui sans rien faire...C'est pas la première fois que ça arrive, pas la première fois que je fais de même.

Je me dis que ceux qui ne réagissent pas seraient le genre de voisin à écouter une voisine se faire battre sans bouger le ptit doigts!

ben désolé mais je trouve ça gerbant!

Bonsoir,

Si un nombre important de nos concitoyens agissaient dans ce sens, nous serions dans la possibilité d'affirmer que nous sommes civilisés...

Malheureusement, ce n'est pas le cas..car, même si beaucoup de gens pensent à aider leur proches, leurs amis, leurs familles, l'inconnu dans la rue peut toujours crever...

On donne aux associations pour le cancer, aux restos du coeur, pour ceci ou cela, une fois par an, pour se donner bonne conscience, mais au jour le jour, c'est chacun pour soi...

Et une fille est violée dans un train, sans que personne ne s'en rende compte, ou n'ose réagir...

Et la voisine est morte sous les coups du salopard qui lui servait de mari...quel salaud! "Moi? j'ai rien entendu."..(dans un immeuble où tu peux entendre le mec qui vit trois étages au dessus aller pisser le matin...)

Et des gens vivent dans la peur, à cause d'une dizaine de petits cons qui tiennent les murs en bas du même immeuble, à vendre du shit, à pisser dans la cage d'escalier, ect...mais personne ne sait rien....."Vous comprenez, ils vont se venger, et rayer ma voiture...p't'être même qu'ils vont me tuer"...et ces gens là vont gueuler contre l'inefficacité des services de police...

Et d'autres se pointent au comico, et vident leurs sacs à un collègue, envoyant du "y'en a marre de ces bougnoules, hein, m'sieur l'agent?", persuadés qu'ils sont que "m'sieur l'agent "vote FN, jusqu'à ce que tu sortes la tête du bureau, et que tu appelles "m'sieur l'agent": "Hey Kader! le capitaine au téléphone pour toi"...

Ect...ect...

Les gens sont petits...moi aussi des fois, je suis petit...quand j'ai envie de les envoyer chier...quand j'en ai marre d'écouter leurs conneries...quand je me dis: "Putain, font chier tous ces connards!"

Mais, sans vouloir me la péter, dès fois, je suis fier de moi...

Quand je rentre chez moi, et que, dans la bagnole, je me dis: "Aujourd'hui, j'ai sauvé une vie...", "Aujourd'hui, on a serré un bel enfoiré", "Aujourd'hui, j'ai permis à un type de changer ses pneus en lui faisant signer une reconnaissance de dette, chez le vendeur de pneus du coin que je connais bien, plutôt que de lui mettre 135 euros par pneus dans la gueule", "Aujourd'hui, j'ai pris deux kébabs chez Sami, et j'ai filé le deuxième à Jean François" ...Jeff, le clodo qui squatte le banc pas loin du bureau...bref..."aujourd'hui, j'ai fait un truc bien...et du coup, putain c'que j'me sens bien..."

D'ailleurs, ma femme sait bien quand je suis fier et content de moi...j'ai un sourire au coin des lèvres qui ne trompe pas...elle demande rien...elle a compris.

La jeune femme, une étudiante de 22 ans, aurait été accostée par son agresseur alors qu'elle se trouvait sur le quai à attendre son train. Elle l'aurait ignoré mais ce dernier aurait insisté pour engager la conversation, en s'asseyant à côté d'elle dans le wagon. Au cours du trajet, il l'aurait embrassé de force avant de l'agresser. "Elle a fait l'objet d'une pénétration digitale", explique une source judiciaire, qui précise que les faits ont pu "échapper" à l'attention des voyageurs en "l'absence de réaction visible de la victime".

L'Express

Bonsoir, les gens n'ont peut être pas réagit non plus parce qu'ils l'ont vu monter en maintenant et qu'ils ont pu croire que c'était son copain d'autant qu'il n'y a pas eu de réaction visible de la victime d'après l'article.

Quand il y a agression, une personne peut avoir bu donc plus difficile à maîtriser ou peut avoir une arme (couteau ou autres), ce que l'on ne sait pas forcément d'où cela peut faire peur, on ne sait pas le degré de violence de la personne, ce qui fait hésiter les personnes à réagir. Parfois réagir peut risquer d'aggraver la situation pour la victime ou pour les autres, ce qui n'est donc pas toujours facile de savoir comment bien y réagir sans que cela dégénère.

Ce n'est pas non plus évident de savoir ce qu'il faut faire dans une situation qui peut choquer, qui fait peur d'où on n'a pas toujours la réaction adaptée pour savoir ce qui peut être mieux pour aider la victime en intervenant directement. Il faut surtout être sûr de pouvoir arriver à mobiliser la personne et le faire à plusieurs si cela est possible mais on ne sait pas non plus si l'autre va nous aider, je pense que parfois les gens attendent la réaction de l'autre et si personne réagit, ils font de même, les gens se retrouvent dans une situation de panique face à une agression d'où beaucoup ne réagissent pas.

Après oui, on peut utiliser l'alarme du train en allant dans un autre wagon par précaution si on a peur de l'agresseur ou même voir plusieurs autres passagers du train dans les autres compartiments afin de leur demander de l'aide et ce qu'il faut faire pour aider la victime.

Dans cet article ils disent aussi qu'il lui a mis (que) la main dans la culotte.

Ça n'en reste pas moins un viol.

Là , un viol , c'est un bien grand mot, juste la main dans le pantalon, et pas sur qu'il a été en dessous la culotte

il en reste pas moins que c'est encore un salopard en quête de vrai viol, comme beaucoup qui circulent comme ça, un type a interné et à gaver de médocs pour lui faire oublier sa quéquette