Il abuse de son épouse durant son sommeil

S'il avait fait ça à une inconnue, durant une soirée, la qualification de viol serait bien plus évidente pour tous et on n'hésiterait pas à applaudir la condamnation. Là, ce qui change, c'est que c'est sa femme et qu'on module la nature de l'acte en fonction. Or, c'est le même acte... La notion de couple doit-elle servir de pare-feu conceptuel à tous les abus ?

Il est normal que je puisse me poser la question puisqu'en réalité la majorité des gens dans ce cas ne porteraient pas plainte, j'en suis persuadée.

Et tu as tort.

Je pense en effet que ces abus sont très courants, y compris dans mon expérience personnelle, ce qui ne veut pas dire que j'en minimise la gravité pour autant.

C'est exactement ce que tu fais.

Les réactions "viol=plainte" me font penser à "vol=plainte" mais il y a une différence entre un vol de bonbon et un hold-up.

Donc violer sa femme endormie c'est comme voler un bonbon à la boulangerie du coin...

Il y'a des viols graves selon toi et d'autres qui sont "gentillet"...

Oh oui tu as un sérieux problème.

Non , on ne touche pas une femme sans son consentement !

Ce mec n 'est qu'un manche car si son fantasme est ce petit jeu, il aurait pu amener sa compagne à accepter un jour ou l'autre.

La plupart des femmes accepterait de se faire violer MAIS avec leur accord? Euuuuuuuuuuuh

AU SECOURS

:gurp:

Je voulais dire que la plupart des femmes accepteraient l'acte sexuel d'un doigt les touchant à cet endroit à leur partenaire (même si pas toujours) et qu'il est probable que celle-ci ne l'acceptait jamais, ce qui peut paraitre étonnant.

Ezia, il y a beaucoup de femmes qui ne porteraient pas plainte parce que certaines pressions morales et conceptuelles existent aussi. La criminalisation du viol conjugal est récente. On a encore du mal à instaurer dans les esprits qu'un acte sexuel non consenti, même perpétré par son propre mari, est un viol au même titre qu'un autre. Ou une agression sexuelle. Il y a cette idée de devoir conjugal qui flotte encore beaucoup.

Même si je n'incite pas à porter plainte pour tout et n'importe quoi, il faut qu'on puisse au moins qualifier les choses. Si deux personnes peuvent résoudre ce genre de choses entre elles, tant mieux. Si la femme se sent en danger, se sent souillée et trahie, elle peut avoir un recours et la reconnaissance de l'acte de son mari. Parce qu'auparavant, TOUT LE MONDE lui aurait dit "un doigt dans le cul, ce n'est pas un crime".

On est encore beaucoup dans le viol ordinaire.

Pour les violences conjugales, on voit qu'on franchit le pas mais encore très lentement : c'est pénalement répréhensible mais les plaintes ne sont pas systématiques. Dans un couple, on voit donc très bien que des gens acceptent des choses, subissent, mais pas forcément par amour.Ou encore que l'amour peut parfois faire accepter des choses inacceptables, être un chantage laissant lire cours à un abuseur.

Et tu as tort.

C'est exactement ce que tu fais.

Donc violer sa femme endormie c'est comme voler un bonbon à la boulangerie du coin...

Il y'a des viols graves selon toi et d'autres qui sont "gentillet"...

Oh oui tu as un sérieux problème.

Je ne considère pas que cet acte soit "gentillet" comme je ne considère pas non plus que voler un bonbon à la boulangerie le soit mais, en effet, il y a des degrés de gravité en justice et dans ce cas on peut estimer avec certitude qu'il s'agit d'une des agressions sexuelles les moins graves que l'on peut trouver dans les tribunaux, et c'est ce qui explique qu'elle a été médiatisée.

Je crois que beaucoup de personnes n'arrivent pas à faire la distinction entre les pratiques qu'elles s'autorisent et le fait que pour d'autres elles puissent être perçues comme un acte dégradant, une agression, ou un viol! En fait la limite se situe dans ce que la personne sait, de ce qui sera acceptable ou pas, par son conjoint. Si la femme a toujours refusé la sodomie, le type qui attend qu'elle soit endormie pour lui mettre quelque chose dans l'anus est un violeur, que ce soit son mari ou pas! Imaginons que votre nana ou mec soit scato mais que vous ayez toujours refusé ces pratiques parce qu'elles vous débectent, est ce que les mêmes personnes que cet acte ne choque pas, accepteraient de se réveiller le matin la visage couvert d'excréments et avec un petit gout d'urine dans la bouche? Parce que si le conjoint doit faire des efforts dans sa vie sexuelle comme je l'ai lu plus haut, comment fixe t-on la limite, est ce qu'un doigt dans le cul c'est moins traumatisant que de se faire chier dessus?

En effet la question des limites de chacun est fondamentale dans un couple. Mais ce n'est pas la question ici j'ai envie de dire. Je m'explique:

Admettons que un couple soit adepte de la sodomie. hé bien si le mari pénètre sa femme sans demander la permission alors qu'elle dort profondément sous l'effet de médocs ça reste un viol. Ce n'est pas parce que tu es adepte d'une pratique que tu veux la faire quel que soit le moment. Ce n'est pas parce que tu as une relation sexuelle avec quelqu'un avec lequel tu es engagé que tu dois être à sa disposition.

C'est dingue de dire des trucs aussi basiques mais certains messages font vraiment peur.

Relis-moi, tu gagneras peut-être le concours de la plus mauvaise lectrice. ^^

J'ai très bien lue, hélas...

Je ne considère pas que cet acte soit "gentillet" comme je ne considère pas non plus que voler un bonbon à la boulangerie le soit mais, en effet, il y a des degrés de gravité en justice et dans ce cas on peut estimer avec certitude qu'il s'agit d'une des agressions sexuelles les moins graves que l'on peut trouver dans les tribunaux, et c'est ce qui explique qu'elle a été médiatisée.

Sur quoi te bases tu pour dire que c'est "moins grave"?

Pour moi c'est particulièrement grave:

1: il a délibéremment profité de sa situation de faiblesse ( étant sous cachets)

2: de manière répétée!

3: c'était son mari, elle devait donc avoir confiance en lui.

Et c'est ridicule de dire que cela a été médiatisé car moins grave, c'est plus le contraire qui se passe lors de la médiatisation.

Je voulais dire que la plupart des femmes accepteraient l'acte sexuel d'un doigt les touchant à cet endroit à leur partenaire

Okay. Et alors? C'est une pratique sexuelle assez banale en effet mais si, elle, ne veut pas le faire?

C'est son droit le plus strict, personne n'a rien à redire là dessus. C'est dingue ce genre de remarques.

Est ce que ça justifie de le lui imposer? Non mais ça va pas bien.

C'est un article d'août 2011, sur 20Minutes Online. Probablement rangé dans les faits divers. On ne peut pas parler de médiatisation particulière, même si on peut penser que ça a été médiatisé pour mettre en lumière le cas de viol conjugal.

Ezia, il y a beaucoup de femmes qui ne porteraient pas plainte parce que certaines pressions morales et conceptuelles existent aussi. La criminalisation du viol conjugal est récente. On a encore du mal à instaurer dans les esprits qu'un acte sexuel non consenti, même perpétré par son propre mari, est un viol au même titre qu'un autre. Ou une agression sexuelle. Il y a cette idée de devoir conjugal qui flotte encore beaucoup.

Même si je n'incite pas à porter plainte pour tout et n'importe quoi, il faut qu'on puisse au moins qualifier les choses. Si deux personnes peuvent résoudre ce genre de choses entre elles, tant mieux. Si la femme se sent en danger, se sent souillée et trahie, elle peut avoir un recours et la reconnaissance de l'acte de son mari. Parce qu'auparavant, TOUT LE MONDE lui aurait dit "un doigt dans le cul, ce n'est pas un crime".

On est encore beaucoup dans le viol ordinaire.

Pour les violences conjugales, on voit qu'on franchit le pas mais encore très lentement : c'est pénalement répréhensible mais le plaintes ne sont pas systématiques. Dans un couple, on voit donc très bien que des gens acceptent des choses, subissent, mais pas forcément par amour.Ou encore que l'amour peut parfois faire accepter des choses inacceptables, être un chantage laissant lire cours à un abuseur.

En effet, je suis d'accord avec le fait que ça peut être un recours pour certaines femmes, c'est pourquoi j'ai précisé que je pouvais comprendre et que je ne blâmerais pas la réaction de cette femme. (Mais il y a une différence entre "accepter" et "ne pas porter plainte" ou "ne pas quitter") Quant à avoir du mal à reconnaître un viol parce qu'il est au sein d'un couple, ça m'étonnerait un peu, c'est sans doute rare même si le silence plane peut-être beaucoup à ce sujet, les manifestations "anti-viol" sont très présentes et populaires dans les esprits, on peut aussi le constater ici. En revanche la pression dans ces cas là concernant les plaintes m'a parue, selon ma propre expérience, abusive. "Ne pas porter plainte" signifie pour beaucoup "cautionner" alors que c'est très différent.

Ne pas porter plainte, déjà, c'est une résignation. Ensuite, on peut très bien subir des choses dans une parodie d'amour ou dans la crainte. Il y a tellement de cas. L'abuseur n'a pas besoin de caution, puisqu'il s'en passe. Certains prennent du plaisir dans la contrainte. Sans parler du viol archétypal sous la menace d'un couteau, il y a aussi l'acceptation de petits abus qui s'accumulent pour devenir une norme relationnelle, et qui entraîne parfois l'escalade.

Dans l'esprit d'un abuseur, si tu as accepté une fois le toucher rectal non consenti, ça veut dire que c'est comme acquis. La mollesse de condamnation rebondit sur leur crâne et équivaut vite à une sorte de consentement.

Et puis, tu parles des campagnes d'informations ou du militantisme mais tout le monde ne les voit pas et tout le monde n'y est pas sensible. D'autres gens, encore, rejettent totalement ces conceptions de viol conjugal, entre autres. Je suis certain que je pourrais facilement réunir, sur le net, une bande de partisans du " le doigt dans le cul n'est pas un crime ! Dictature féministe misandre ! "

Peut-être plus de 343, même...

En effet la question des limites de chacun est fondamentale dans un couple. Mais ce n'est pas la question ici j'ai envie de dire. Je m'explique:

Admettons que un couple soit adepte de la sodomie. hé bien si le mari pénètre sa femme sans demander la permission alors qu'elle dort profondément sous l'effet de médocs ça reste un viol. Ce n'est pas parce que tu es adepte d'une pratique que tu veux la faire quel que soit le moment. Ce n'est pas parce que tu as une relation sexuelle avec quelqu'un avec lequel tu es engagé que tu dois être à sa disposition.

C'est dingue de dire des trucs aussi basiques mais certains messages font vraiment peur.

J'ai très bien lue, hélas...

Sur quoi te bases tu pour dire que c'est "moins grave"?

Pour moi c'est particulièrement grave:

1: il a délibéremment profité de sa situation de faiblesse ( étant sous cachets)

2: de manière répétée!

3: c'était son mari, elle devait donc avoir confiance en lui.

Et c'est ridicule de dire que cela a été médiatisé car moins grave, c'est plus le contraire qui se passe lors de la médiatisation.

Okay. Et alors? C'est une pratique sexuelle assez banale en effet mais si, elle, ne veut pas le faire?

C'est son droit le plus strict, personne n'a rien à redire là dessus. C'est dingue ce genre de remarques.

Est ce que ça justifie de le lui imposer? Non mais ça va pas bien.

Sur quoi je me base? D'abord il n'y a sans doute aucune séquelle physique, pas de violence non plus, elle était probablement consentante pour une certaine sexualité avec cet homme là, l'agression sexuelle s'est faite avec un "objet" relativement petit.

Certaines victimes sont mortes de viols, ont été abusées par leurs propres parents, par plusieurs hommes, ont eu de graves séquelles physiques, ont soufferts de pressions telles que le chantage et les menaces, étaient mineures, etc...c'est même courant.

Je devrais pouvoir écrire que c'est une pratique sexuelle banale, dont on peut penser, même si elle nécessite bien sûr l'accord des deux, qu'il est étonnant qu'une femme en soit si choquée, que ça révèle peut-être de sa part une inhibition, sans que cela t'offusque, car c'est vrai. Et je n'ai jamais jugé que ça justifiait une contrainte, n'essayes pas de feindre que je suis ton ennemie avec des insinuations calomniant mes idées, des préjugés sur l'apologie que pourraient faire certains du viol, que l'on n'a pas du tout rencontrée dans cette discussion.

S'il avait fait ça avec une jeune carotte ou un bébé courgette, ça aurait été plus grave, non ?

Et pour peu qu'une gentille petite fourmi baguenaudant sur l'apiaciée se trouva d'un coup d'un seul dans la merde jusqu'au cou (au sens figuré hein !), alors là c'était la cata, non (bis) ?

Ne pas porter plainte, déjà, c'est une résignation. Ensuite, on peut très bien subir des choses dans une parodie d'amour ou dans la crainte. Il y a tellement de cas. L'abuseur n'a pas besoin de caution, puisqu'il s'en passe. Certains prennent du plaisir dans la contrainte. Sans parler du viol archétypal sous la menace d'un couteau, il y a aussi l'acceptation de petits abus qui s'accumulent pour devenir une norme relationnelle, et qui entraîne parfois l'escalade.

Dans l'esprit d'un abuseur, si tu as accepté une fois le toucher rectal non consenti, ça veut dire que c'est comme acquis. La mollesse de condamnation rebondit sur leur crâne et équivaut vite à une sorte de consentement.

Et puis, tu parles des campagnes d'informations ou du militantisme mais tout le monde ne les voit pas et tout le monde n'y est pas sensible. D'autres gens, encore, rejettent totalement ces conceptions de viol conjugal, entre autres. Je suis certain que je pourrais facilement réunir, sur le net, une bande de partisans du " le doigt dans le cul n'est pas un crime ! Dictature féministe misandre ! "

Peut-être plus de 343, même...

Je pense quand même que le dialogue en couple peut être très efficace et parfois plus sans être "mou". Si j'avais porté plainte pour ça en ce qui me concerne, presque tous mes couples dès l'adolescence se seraient terminés au commissariat en très peu de temps, et je pense que si c'est mon cas, il est probable que c'est le cas de beaucoup d'autres.

Je pense que cette femme n'aimait plus son mari pour en arriver à cette situation de porter plainte et je pense que son mari était réellement en manque de sexualité pour en arriver à la masturber.

Une femme qui aimerait son mari n'aurait pas porté plainte, elle aurait peut être même trouver ceci touchant que son mari la désire autant.

Lui était visiblement en grand manque d'affection pour faire ceci, sans doute une femme qui voulait plus rien faire sexuellement comme c'est le cas dans de nombreux couple, ou les hommes vont voir des prostituées pour se soulager.

Je ne considère pas ceci comme du viol, quand on accepte le mariage ça veut dire que l'on aime son mari et qu'on est prête à lui offrir tout l'amour du monde. Pour le meilleur et pour le pire...

En effet, je suis d'accord avec le fait que ça peut être un recours pour certaines femmes, c'est pourquoi j'ai précisé que je pouvais comprendre et que je ne blâmerais pas la réaction de cette femme. (Mais il y a une différence entre "accepter" et "ne pas porter plainte" ou "ne pas quitter") Quant à avoir du mal à reconnaître un viol parce qu'il est au sein d'un couple, ça m'étonnerait un peu, c'est sans doute rare même si le silence plane peut-être beaucoup à ce sujet, les manifestations "anti-viol" sont très présentes et populaires dans les esprits, on peut aussi le constater ici. En revanche la pression dans ces cas là concernant les plaintes m'a parue, selon ma propre expérience, abusive. "Ne pas porter plainte" signifie pour beaucoup "cautionner" alors que c'est très différent.

Elle a aussi peut être porté plainte par ce que elle estime qu'elle ne peut plus lui faire confiance, elle s'est peut être doublement sentie trahie, trahie par le fait qu'il à abuser d'elle pendant son sommeil et trahie par ce qu'il à abuser de la confiance qu'elle avait envers lui.

Tu prends un somnifère tu te couches en toute confiance auprès de ton mari, jamais tu penses qu'il va profiter de ton état de faiblesse pour abuser de toi. Elle à parfaitement bien fait d'aller déposer plainte.

Merci.

Je pense quand même que le dialogue en couple peut être très efficace et parfois plus sans être "mou". Si j'avais porté plainte pour ça en ce qui me concerne, presque tous mes couples dès l'adolescence se seraient terminés au commissariat en très peu de temps, et je pense que si c'est mon cas, il est probable que c'est le cas de beaucoup d'autres.

Tu sous-entends que tes compagnons t'ont imposé des choses que tu ne voulaient pas et que tu n'as pas trouvé ça grave ?

Je pense que cette femme n'aimait plus son mari pour en arriver à cette situation de porter plainte et je pense que son mari était réellement en manque de sexualité pour en arriver à la masturber.

Une femme qui aimerait son mari n'aurait pas porté plainte, elle aurait peut être même trouver ceci touchant que son mari la désire autant.

Lui était visiblement en grand manque d'affection pour faire ceci, sans une doute une femme qui voulait plus rien faire sexuellement comme c'est le cas dans de nombreux couple, ou les hommes vont voir des prostituées pour se soulager.

Je ne considère pas ceci comme du viol, quand on accepte le mariage ça veut dire que l'on aime son mari et qu'on est prête à lui offrir tout l'amour du monde.

Cette impuissance à rétorquer quoi que ce soit à la lecture de certains post, incapable de traduire en mots ce que je ressens, me désespère...

Je pense que cette femme n'aimait plus son mari pour en arriver à cette situation de porter plainte

Une femme qui aimerait son mari n'aurait pas porté plainte, elle aurait peut être même trouver ceci touchant que son mari la désire autant.

On touche le fond là.

Cette impuissance à rétorquer quoi que ce soit à la lecture de certains post, incapable de traduire en mots ce que je ressens, me désespère...

Comme je te comprends. Certains messages sont affligeants au dernier degré.

Cette impuissance à rétorquer quoi que ce soit à la lecture de certains post, incapable de traduire en mots ce que je ressens, me désespère...

Oui, moi à ce stade de connerie, je me contente d'un smiley :

Tu sous-entends que tes compagnons t'ont imposé des choses que tu ne voulaient pas et que tu n'as pas trouvé ça grave ?

Mon expérience personnelle n'est pas le sujet et je pense qu'une contrainte sexuelle a toujours une certaine gravité mais en effet, dans mes relations avec les hommes, ça a été très fréquent et je suis étonnée que certains insinuent que ce n'est pas banal, parce que bien que ce soit une faute évidente, à mon avis c'est très courant et j'imagine que la plupart des femmes dans ce cas règlent leurs problèmes elles même car il s'agit de leur vie privée même si en effet le recours à la police peut être utile et justifié.

Sur quoi je me base? D'abord il n'y a sans doute aucune séquelle physique, pas de violence non plus, elle était probablement consentante pour une certaine sexualité avec cet homme là, l'agression sexuelle s'est faite avec un "objet" relativement petit.

Certaines victimes sont mortes de viols, ont été abusées par leurs propres parents, par plusieurs hommes, ont eu de graves séquelles physiques, ont soufferts de pressions telles que le chantage et les menaces, étaient mineures, etc...c'est même courant.

T'as conscience de l'absurdité de ton raisonnement?

Elle est pas morte donc ça va...

Qu'en sais tu concernant les séquelles? L'article mentionne des douleurs et on peut aisément imaginer qu'elle va avoir des séquelles psychologiques: tu t'endors toutes les nuits à côté de ton mari qui te viole... faut le digérer hein.

Je devrais pouvoir écrire que c'est une pratique sexuelle banale, dont on peut penser, même si elle nécessite bien sûr l'accord des deux, qu'il est étonnant qu'une femme en soit si choquée,

Elle a peut être des pratiques sexuelles qui te choquerait.

Réciproquement elle serait peut être révulsé par certaines des pratiques sexuelles. Chacun a ses limites, ses révulsions et ses appétences. De quel droit juges tu?

Mon expérience personnelle n'est pas le sujet et je pense qu'une contrainte sexuelle a toujours une certaine gravité mais en effet, dans mes relations avec les hommes, ça a été très fréquent et je suis étonnée que certains insinuent que ce n'est pas banal,

Tu en es à ce point?

Alors je ne l'insinue pas, je le dis, je l'affirme, je le hurle: CE N EST PAS BANAL, CE N EST PAS NORMAL.

Et sinon je ne te considère pas comme mon ennemie vraiment pas, j'ai de de la peine pour toi en fait, sincèrement.